Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет szhaman ([info]szhaman)
@ 2010-04-17 07:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пистолетные размышлизмы
А давайте поговорим за фантастику. Оружейную фантастику



Наверно, ни для кого уже не секрет, что мне нравиться фантастика. Но я предпочитаю, так скажем ретроспективную фантастику  - ака "альтернативную историю".

И вот почему. В далеком детстве мне попалась одна очень старая книга, которая описывала "далекое будущие". Правда те далекие времена, уже успели благополучно настать к тому времени, когда я открыл первую страницу этого фолианта. Уж не знаю, что тому причиной - толи сама книга была плоха, толи просто не попала она мне под настроение... Только до сих пор отчетливо я помню ту неловкость, недоумение и скепсис при прочтении потуг автора описать технические новинки будущего, уже успевшего стать для меня прошлым. Помню, посмотрел я тогда на другую книгу лежащую у меня на столе. На обложке той другой книги был лунный город и космолет - а действие ее разворачивалось через лет 50 уже от того моего настоящего. Вот посмотрел я задумчивым взглядом на две эти книги и пронзила меня одна страшная мысль "А ведь и другая книга наверняка окажется абсолютной чушью через век". Тогда этот мой детский и бескомпромиссный вывод произвел на меня просто гигантское впечатление.

Photobucket - Video and Image Hosting
Вот так людипредставляли 2000 год в 1910 году

Это уже потом я понял, что фантастика совершенно не должна точно предугадывать весь технический и научный прогресс на века вперед, что это всего лишь один из литературных приемов, и точное описание технических деталей там совсем не главное. Но это было потом.. А вот все равно - с тех детских времен не люблю я фантастику действие которой происходит в далеком будущем. Все мне там кажется бутафорским и надуманным. Умом понимаю абсурдность таких чувств - а не люблю и все :)

А тут еще вчера знакомый (достаточно известный фантаст), в свете разговора об его новой книге , меня спросил:
- А как ты думаешь, как человек увлеченный оружием, что в 2283 году будет актуально?

А правда, что же мы видим почти во всех фантастических книгах о будущем? А видим мы, дорогие мои сопалатники - полную херню


И как только не изощряются фантасты с оружием своих героев. И чем только у них не стреляют пистолеты супостатов, через 200 лет- и лазерными лучами, и плазмой, и гравитационными сгустками и даже какой-то "чистой энергией". Но если вам вдруг придет в голову странная блаж - спросить мнение вашего покорного слуги - по мне все это чушь. И вот почему.

Против физики не попрешь, дорогие больные.
Многие пробовали спорить - кинетическая энергия неизменно выигрывала в сухую у гонщиков. Да я знаю - мир черств и несправедлив. Увы 

Итак разберемся по порядку - ИХМО, все эти плазменные шары, гравитационные пучки и пули из антиматерии, это чуть более чем чушь собачья, по крайней мере в перспективе ближайшего века-двух. Это еще если не будет серьезных техногенных или природных катаклизмов...
К тому же я совсем не уверен, что прогресс будет нестись семимильными шагами. Боюсь, все замечали, что в последнее время уже заметно не то чтобы замедление - а самый настоящий регресс в некоторых наукоемких областях :(


Это раньше было просто и ясно


Да и само человеческое сообщество не стоит на месте. Хватит одного какого нибудь нового и популярного деструктивного культа, или новых всеобщих антипрогрессорских убеждений (вроде политкорректности) - и на всех прогнозах можно ставить жирный крест.

Но будем верить в относительно предсказуемое и светлое будущие - наиболее реальные перспективы из всего "фантастического оружия" у бластеров. 



Лазеры - у них на первый взгляд куча достоинств.
Вроде того, что стрельба из лазерного оружия никак не связана с перемещением масс в пространстве, что позволяет вести боевые действия, например, в космосе не заботясь о компенсации отдачи. И даже известные недостатки в виде рассеивания луча ( у лазера угол расхождения составляет минимум 0.3 миллирадиана) не особо важен на дистанциях работы ручного оружия.

Тут главная проблема в энергии. Казалось бы - наверняка ученые за два века спокойного прогресса наверняка изобретут супер мощные батарейки. Вставляй их в брастер и погнали крушить супостатов. Реально ли изобретение суперемких и миниатюрных батарей в ближайшие два века? Вполне вероятно - но совсем не факт, что они будут в тысячи раз эффективнее сегодняшних. В десятки и сотни - да наверняка. А вот в тысячи и миллионы - как того требует миниатюрное и мощное лазерное оружие - вряд ли.  Но проблема даже не в аккумулирующих батареях - а в самой энергии. Для того что бы РУЧНОЕ и легкое оружие резво стреляло лазерными лучами, резало броню и тушки врагов  - самой энергии надо паровоз и маленькую тележку. Ничтожная доля этой энергии, вложенная в быстро движущийся твердый предмет, произвела бы куда больший эффект. Пуля проникает куда глубже в тело и обладает куда лучшими бронебойными свойствами по сравнению с лазерным лучом. Да и энергия всегда и везде будет что? Правильно - стоить деньги.

И не надо наивно думать, что придет дядя изобретатель в смешном колпаке со звездами и подарит каждому человеку маленький реактор холодного синтеза. Энергия будет стоить серьезных денег ВСЕГДА. Это индустрия, система создания прибыли, ребятки. Коммунизм кончился, если кто не заметил. А внимательно разглядывая всю эту истерию с энергосберегающими технологиями и "чистой энергетикой" - смотрите как бы жалкие киловаттчасы, которые мы сегодня и не замечаем,  не превратились в большую ценность. Ну да ладно не будим тут антиутопировать :) Но поверьте никто не отдаст вам за бесплатно батарею с морем энергии. Ни завтра, ни после завтра, ни в "мире Понедельника".

http://fc03.deviantart.net/fs70/f/2009/345/1/2/raygun_two_by_polperdelmar.jpg

А хотите еще смешнее? Даже энергия тут не главное. А что же тогда главное - спросите вы?
Вы когда нибудь фары в густом тумане включали? :)
Представим себе героя без страха и упрека. В руках его бластер. В батарее бластера море энергии... А у нас...... несколько хороших дымовых шашек. Дальше продолжать?  Просто в воздухе, всегда взвешены различные примеси в виде капелек воды, пыли  и тому подобных частиц. Это уже серьезное препятствие, ощутимо снижающие убойную силу луча.  А уж плотная дымовая завеса - это почти непреодолимое препятствия для лазерного луча. Как вы думаете - каковы перспективы у оружия, для которого дым сравним с танковой броней?

Так каким же будет личное оружие через два века?

Давайте начнем сначала. Что такое личное оружие? Это такая штука, что позволит нашей любимой тушке превратить злого и агрессивного чужого дядю - в спокойного и холодного дядю. Все просто.

А как превратить дядю в недвижную часть декора? О! Тут как говориться человеческая фантазия не знает границ. Века и тысячелетия лучшие умы человечества прилежно выдумывали разные занимательные пути умерщвления всяких нехороших человеков. Их били всякими тяжелыми штуками, втыкали, рубили, кололи и дырявили разными способами.

И знаете что? В результате напряженной работы над практикой и теорией самыми пытливыми экспериментаторами человечество  пришло вот к какому итогу:





Трубка, порох и пуля - вот что нераздельно правит миром уже несколько веков.
По сути дела, как и пятьсот лет назад, порох сгорает в трубке выталкивая пулю. Да теперь это все технологичнее, сильнее, быстрее и точнее. Но сама суть осталась неизменной. Пускай сегодняшний порох имеет мало общего с тем своим черным дымным предком. ПРИНЦИП тот же.


Знаете ли вы, например, что самый популярный сегодня патрон 9x19 Luger был разработан больше века назад?

Так вот - с вероятностью в 99,999% через 200 лет все так же порох будет сгорать в какой-то трубке - выталкивая  какую-то пулю. Вот в этих "какой-то" и будут нюансы.
Можем ли мы предугадать эти нюансы? В некоторой мере да. Просто проследив и продолжив историческую линию развития ручного оружия за последние пару веков.


Кольт 1911 - сделанный век назад....


... и сегодня

Многие полагают, что нынешнее пистолеты это своеобразная вершина развития. Вроде револьверов, что по сути не изменились за последний век.
Думаю, это не так - все-таки 200 лет это чертовски много времени. Развитие будет наверняка. Эволюционное или революционное? Думаю, все-таки, скорее эволюционное.
Прежде всего калибр. Ну что сказать о калибре? Некоторые полагают, что калибры будут только уменьшаться. Полагаю, это неверно - уже сегодня видно как за последний век калибр то уменьшался, то снова рос. Думается, что калибр будет и дальше меняться волнообразно. Так что это только воля писателя-футуриста - какие пули будут вылетать из пистолеты его героя. Сверхскоростные малокалиберные или тяжелые большого калибра с приличным останавливающим действием.



Некоторые полагают, что в будущем боеприпасы будут безгильзовыми. Вполне резонно - если из цикла перезарядки исключить экстракцию гильзы - польза будет большая. Да и носимый боезапас вырастет очень сильно. Как это будет реализовано? Не знаю - может это будет просто прессованный порох - как в мертворожденном немецком автомате HK G11. А может это будет система где взрывчатый материал будет жидким - и будет впрыскиваться в камору оружия перед самым выстрелом? Трудно сказать... Там еще очень много проблем. Конечно, и неполное сгорание заряда, угроза самовоспламенения зарядов и просто недостаточная прочность таких патронов - проблемы решаемые. Только вот стоит ли решение этих проблем - тех преимуществ, что дает безгильзовая схема?


пули в спрессованном порохе



Что не вызывает сомнения - так это, что и через 200 лет порох будет сгорать, газы пулю будут выталкивать, а графоманы будут писать фантастику :)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]ctapnep@lj
2010-04-17 02:06 (ссылка)
:: Развитие будет наверняка. Эволюционное или революционное? Думаю, все-таки, скорее эволюционное.

Вот это и есть ключевая фраза. Если развитие будет эволюционное, то... то оно так и будет эволюционное.
А вот если будет некая техническая революция (что маловероятно, но все-таки возможно), то оружие резко может измениться. И вопрос о том КАК оно изменится будет зависеть от этой самой революции.

Кстати, лично я вполне верю и в холодный синтез в кармане и в энергетическое оружие, как следствие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2010-04-17 08:29 (ссылка)
Боюсь, если даже волшебник в голубом вертолете привезет человечеству за бесплатно компактные реакторы холодного синтеза, найдется кому на этом нагреть руки - будут зарабатывать на сертификации, защите и рецензировании. При дешёвой и доступной энергии человек становится слишком независимым.

Много дешёвой энергии - иж чего захотели. Энергия это еда, вода, тепло и транспорт со связью. Этак все плюнут и переселяться в тайгу. Нефиг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctapnep@lj
2010-04-17 11:01 (ссылка)
во-первых, кто сказал про независимых человеков? Армия.
А там несколько проще с сертификацией, лицензированием... да и ценой.
А во-вторых, это на первом этапе. А потом уже эволюционно еще лет за 100 мощные источники питания станут доступны рядовым потребителям.
Без энергии... нет, не так... без ЭНЕРГИИ человечеству не выкарабкаться. Или мы зайдем в тупик или таки решим задачу получения энергии в нужных объемах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crueldwarf@lj
2010-04-17 16:27 (ссылка)
> Кстати, лично я вполне верю и в холодный синтез в кармане и в энергетическое оружие, как следствие.

Тут одна маленькая проблема: даже если у вас есть супер-пупер батарейки и уйма энергии в них, то разгонять этой энергией кусочек металла все равно будет эффективнее, чем тратить ее на всякие лазеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctapnep@lj
2010-04-17 18:41 (ссылка)
проблема боезапаса. Кусочки металла ограниченны в количестве. А термоядерный реактор - нет. Ну, в разумных пределах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bnktop@lj
2010-04-17 02:33 (ссылка)
Аркадий и Борис Стругацкие. Страна багровых туч.
***
...В самый разгар этой горячки Краюхин вызвал Быкова и поехал с ним на
один из подземных складов на южной окраине города. В сухом и светлом
помещении склада Быков увидел ящики с оружием.
- Знакомые штучки? - осведомился Краюхин.
Быков с недоумением посмотрел на него и нагнулся:
- Карабин-автомат образца семьдесят пятого года.
- А вот те?
- Реактивные ружья... пистолеты...
- Ну вот, выбирайте.
Быков понял:
- На всех?
- На всех... да возьмите и запасец.
Быков молча отобрал восемь новеньких карабинов, несколько десятков
ручных гранат, лучевые пистолеты, финские ножи в светло-желтых кожаных
чехлах.
- А патроны где? И капсюли для гранат?
- Есть патроны, капсюли и все, что хотите. Напишите начальнику
склада, что вам нужно.
Они спустились этажом ниже.
- Это тоже для вас, - сказал Краюхин, указывая на цилиндрические
предметы, тускло отсвечивающие воронеными боками.
- Атомные мины... - пробормотал Быков.
- Знаете?
- Как не знать...
- Возьмите десять комплектов. Прихватите десяток висячих
прожекторных ракет.
Спустя два часа через город на полигон проехала машина, груженная
тяжелыми пластмассовыми ящиками и десятью круглыми решетчатыми футлярами.
Еще через два часа эти ящики и футляры при посильном участии и под личным
наблюдением Быкова были погружены на "Хиус"...
***
Они сделали несколько шагов, и вдруг Дауге закричал, дико и
неожиданно. Быков пришел в себя и закрутился на месте, бормоча:
- Что? Где?..
- Гранату! Гранату, Алексей! - кричал Дауге, тряся его за плечи. -
Скорее, скорее!
Быков вытащил гранату, все еще не понимая, куда ее бросать. А Дауге,
приставив автомат к животу, принялся палить перед собой.
Вокруг были все те же скалы, и Быков видел, как шипящий луч
оставляет длинные черные полосы на потрескавшемся камне.
- Дракон! - кричал Дауге. - Гранату!
Он все продолжал нажимать и нажимать на спусковой крючок, направив
ствол автомата на какую-то невидимую цель в десятке метров от себя.
Быков ничего не видел.
- Дауге, - бормотал он. - Иоганыч, милый... Что с тобой?
Дауге опустил наконец автомат.
- Ушел, - сказал он странным голосом. - Ушел... Почему ты не ударил
его гранатой?..
Быков в последний раз огляделся. Ему очень хотелось увидеть хоть
что-нибудь подозрительное, но вокруг ничего не было, и он засунул гранату
за пояс.

Image (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1004/25/4b1953d75c09.jpg.html)
Image (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1004/59/447ac44a03e1.jpg.html)

(Ответить)

*уныло*
[info]kris_reid@lj
2010-04-17 02:49 (ссылка)
Ну а рейлган куда девать прикажете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: *уныло*
[info]doctor64@lj
2010-04-17 03:24 (ссылка)
Там же где лазерное и плазменное оружие - в категорию "ядерный реактор на схеме условно не показан"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну-у...
[info]kris_reid@lj
2010-04-17 03:42 (ссылка)
Как заядлый страйкболист, замечу, что нынешние батареи уже позволяют разгонять шарик массой 0,43г до 200 мысов, причем вполне приличное количество раз. Учитывая убогий КПД электропневматической схемы, и рост ТТХ батареек даже на моей короткой игровой памяти, я бы сказал, что техническая возможность создания ручного рейлгана или гауссовки появиться уже довольно скоро. А вот вопрос, когда оно сравняется с огнестрелом по стоимость/эффективность, это, конечно, да :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну-у... - [info]kazak_ixbt@lj, 2010-04-17 05:19:35
Re: Ну-у... - [info]kris_reid@lj, 2010-04-17 05:28:37
Re: Ну-у... - [info]dima78@lj, 2010-04-17 05:24:10
Re: Ну-у... - [info]kris_reid@lj, 2010-04-17 05:26:15
Re: Ну-у... - [info]dima78@lj, 2010-04-17 05:38:20
(без темы) - [info]kris_reid@lj, 2010-04-17 05:43:59
(без темы) - [info]dima78@lj, 2010-04-17 06:03:37
(без темы) - [info]kris_reid@lj, 2010-04-17 06:15:50
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-04-17 09:17:03
(без темы) - [info]kris_reid@lj, 2010-04-17 10:26:55
(без темы) - [info]ctapnep@lj, 2010-04-17 11:07:23
(без темы) - [info]fr0ster@lj, 2010-04-18 04:45:32
Re: Ну-у... - [info]eudge1@lj, 2010-04-19 07:13:07
Re: *уныло*
[info]vitus_wagner@lj
2010-04-17 04:38 (ссылка)
На лафет смонтировать и на какую-нибудь тяжелую бронетехнику. И от ее ходового реактора и запитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kris_reid@lj
2010-04-17 04:53 (ссылка)
Ну мы тут вроде за легкую стреловку базарим? :). А так-то US NAVY уже давно пытается на эсминцы рельсовик взгромоздить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-04-17 05:03:52
(без темы) - [info]kris_reid@lj, 2010-04-17 05:11:13
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-04-17 05:20:34
(без темы) - [info]kris_reid@lj, 2010-04-17 05:24:29
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-04-17 09:55:10
(без темы) - [info]kris_reid@lj, 2010-04-17 10:25:48
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-04-17 10:37:01
(без темы) - [info]kris_reid@lj, 2010-04-17 11:19:58
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-04-17 11:24:12
:))) - [info]kris_reid@lj, 2010-04-17 11:44:29
Re: :))) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-04-17 11:47:40
(без темы) - [info]kris_reid@lj, 2010-04-17 12:04:55
(без темы) - [info]bisey@lj, 2010-04-24 06:18:33
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-04-25 16:30:36
(без темы) - [info]bisey@lj, 2010-04-25 16:41:58
(без темы) - [info]yupro@lj, 2010-04-17 05:26:46
(без темы) - [info]szhaman@lj, 2010-04-17 08:31:02
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-04-17 09:18:06
(без темы) - [info]yupro@lj, 2010-04-17 09:47:26
(без темы) - [info]john_jack@lj, 2010-04-17 09:49:21
(без темы) - [info]yupro@lj, 2010-04-17 10:00:47
(без темы) - [info]john_jack@lj, 2010-04-17 10:09:00
(без темы) - [info]yupro@lj, 2010-04-17 10:13:37
(без темы) - [info]john_jack@lj, 2010-04-17 10:55:43
Туда, куда "рЭльсе" и место:
[info]nomad_frog@lj
2010-04-18 04:57 (ссылка)
на флот.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *уныло*
[info]kirvid@lj
2010-04-19 07:26 (ссылка)
А туда же, что и "лайтфифти".
"Тело брошеное под углом к горизонту".
Принципиальной разницы нет. Вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *уныло*
[info]kris_reid@lj
2010-04-19 07:30 (ссылка)
Тем не менее военные всего мира ну очень мечтают заиметь эту самую непринципиальную разницу с начальной скоростью ну хотя бы за 1500, а лучше, за 200 мысов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *уныло* - [info]kirvid@lj, 2010-04-19 08:14:07
e: *уныло* - [info]kris_reid@lj, 2010-04-19 08:25:57
Re: e: *уныло* - [info]kirvid@lj, 2010-04-19 08:36:21
Re: e: *уныло* - [info]kirvid@lj, 2010-04-19 09:42:25
Re: e: *уныло* - [info]kris_reid@lj, 2010-04-19 09:46:05
Re: e: *уныло* - [info]kirvid@lj, 2010-04-19 10:02:03
(без темы) - [info]kris_reid@lj, 2010-04-19 10:07:48
(без темы) - [info]kirvid@lj, 2010-04-20 07:10:13
(без темы) - [info]kris_reid@lj, 2010-04-20 07:15:41
(без темы) - [info]kirvid@lj, 2010-04-20 07:33:40
(без темы) - [info]kris_reid@lj, 2010-04-20 07:43:53
(без темы) - [info]kirvid@lj, 2010-04-20 08:25:24
(без темы) - [info]kris_reid@lj, 2010-04-20 09:22:28
(без темы) - [info]kirvid@lj, 2010-04-20 09:39:27
Re: e: *уныло* - [info]kirvid@lj, 2010-04-19 10:08:31
Re: *уныло* - [info]kirvid@lj, 2010-04-19 08:19:16
Re: *уныло* - [info]kris_reid@lj, 2010-04-19 08:26:38
Re: *уныло* - [info]kirvid@lj, 2010-04-19 08:37:45

[info]vitus_wagner@lj
2010-04-17 03:21 (ссылка)
Похоже, что люди, которые описывают всякие бластеры никогда не стреляли из нормального автоматического оружия.
Оно же при работе греется. И лазеры с бластерами будут греться. Потому что ни одно техничеког устройство не может обладать стопроцентным КПД. И сколько тепла должен рассеять лазерный пистолет, луч которого режет броню?

Другой интересный тренд, который появился уже в наши дни - появление оружия искусственно сниженой поражающей силы.

Нелетальное оружие, это, конечно оксюморон, но представим себе оружие для подавления внутренних беспорядков в гигантском здании-мегаполисе или на космической станции. Когда для применяющего это оружие повреждение окружающей инфраструктуры чуть ли не более опасно, чем для того, по кому оно применяется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor64@lj
2010-04-17 03:27 (ссылка)
В вархаммере все это предусмотрено. ж)
Плазменное оружие при перегреве норовит взорваться вместе с носителем, а для пальбы в условиях хайва или космического корабля используют дробовики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szhaman@lj
2010-04-17 08:33 (ссылка)
Представляю, что будет с оружие при таких энергиях, что нужны даже для всяких ручных электромагнитных ускорителей. Интересно куда они тепло девать будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2010-04-17 08:36 (ссылка)
Если ручные электромагнитные ускорители это рейлганы и гауссовки, то там вообще-то не такие уж запредельные энергии. Такая же пуля, начальная скорость пусть в 2-3 раза выше. Значит энергия пули в 4-9 раз выше. Но КПД электродвигателя, даже и линейного, заметно выше КПД тепловой машины, каковой является огнестрельное оружие.

Так что если не считать выделение тепла источником электроэнергии, то количество тепла на один выстрел, которое надо рассеять, вполне сравнимо с таковым у огнестрельного оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dargot@lj, 2010-04-17 10:36:33
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-04-17 10:41:55
(без темы) - [info]dargot@lj, 2010-04-17 10:59:10
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-04-17 11:09:35
(без темы) - [info]dargot@lj, 2010-04-17 11:53:05

[info]dargot@lj
2010-04-17 10:32 (ссылка)
Приветствую!

>Интересно куда они тепло девать будут?
В атмосферу:)

С уважением, Dargot.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dargot@lj
2010-04-17 10:31 (ссылка)
Приветствую!

>Оно же при работе греется. И лазеры с бластерами будут греться.
>Потому что ни одно техничеког устройство не может обладать стопроцентным КПД.
>И сколько тепла должен рассеять лазерный пистолет, луч которого режет броню?
Это тепло может сбрасываться туда же, куда оно сбрасывается у огнестрельного оружия и у имеющихся образцов лазерного - в атмосферу, с отработанными газами.

См. http://szhaman.livejournal.com/413768.html?thread=7877960#t7877960
В лазерном пистолете лазер с оптической накачкой, но источником света является пиротехническая вспышка, остальные два - химические лазеры.

С уважением, Dargot.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bisey@lj
2010-04-24 06:28 (ссылка)
***Это тепло может сбрасываться туда же, куда оно сбрасывается у огнестрельного оружия и у имеющихся образцов лазерного - в атмосферу, с отработанными газами.***

А в безвоздушном пространстве? Ну любят некоторые писатели и примкнувшие к ним графоманы описывать геройские битвы прямо в космосе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dargot@lj, 2010-04-25 12:37:01
Да, конкретный такой пост! :)
[info]vladislav_lit@lj
2010-04-17 03:56 (ссылка)
Согласен, все эти сцукко-бластеры – чушь полная. Возможно через несколько сотен лет и придумают принципиально новое оружие, но не в ближайшие пару сотен, ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, конкретный такой пост! :)
[info]vitus_wagner@lj
2010-04-17 04:37 (ссылка)
Интересно что будет, когда придумают принципиально новый топор/нож. В смысле устройство, которое по своему назначению является в первую очередь не оружием, а инструментом по обработке всяких материалов. Дырочку там в противометеоритной броне просверлить под болт, искривившееся параболическое зеркало фотонного двигателя подправить. А ПОПУТНО оно будет вполне способным послужить в качестве оружия.

Я как-то описывал такой плазмотрон, который по основному назначению был портативным сварочным аппаратом, но при необходимости мог применяться в качестве плазменного меча. Даже была техника парировани ударов как другой плазменной струи таа и обычного клинка, то есть на этом можно было фехтовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, конкретный такой пост! :)
[info]sdvn@lj
2010-04-17 06:01 (ссылка)
Даже была техника парировани ударов как другой плазменной струи таа и обычного клинка, то есть на этом можно было фехтовать.

Как вы себе это представляете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот так, видимо - [info]_mamuda_@lj, 2010-04-17 12:25:58
Re: Да, конкретный такой пост! :)
[info]john_jack@lj
2010-04-17 09:52 (ссылка)
Аккумуляторный дремель же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]33samurai@lj
2010-04-17 04:22 (ссылка)
>Как вы думаете - каковы перспективы у оружия, для которого дым сравним с танковой броней?
Перспективы у такого оружия слабые. Но дело в том, что для лазера, который режет танковую броню, дым не является сколь бы то ни было существенным препятствием. Единственная польза от него для потенциальной цели - маскировка.

(Ответить)

(в задумчивости чешет голову)
[info]glockoholic@lj
2010-04-17 04:37 (ссылка)
А Глоки будут та?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(уверенно)
[info]szhaman@lj
2010-04-17 08:35 (ссылка)
Будет церковь "св.Глока". Вон сколько вас уже и сегодня развелось, сектантов проклятых :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (уверенно)
[info]tay_kuma@lj
2010-04-18 08:22 (ссылка)
Ага, и секта святого Глюка.

Я представляю себе, что все шире начнет использоваться химическое оружие. Нет, не газы, хотя и газы тоже, нелетальные. Будет возврат к тем временам, когда индейцы стреляли отравленными стрелами из луков и из трубок.

Компактный многозарядный пистолет, стреляющий пулей-иголочкой, которая содержит яд, или усыпляющее средство, или нервно-паралитическое вещество. Сегодня химическое оружие запрещено всякими конвенциями, как негуманное. Появится гуманное химическое оружие.

Не исключено также некое оружие, воздействующее непосредственно на нервную систему электромагмитными волнами определенной частоты.

Идет микроминиатюризация робототехнических систем. Сегодня уже почти реально разработка "пчел" или "ос" для целенаправленного поражения конкретных субъектов - вспомним "Сказку о царе Салтане".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raffal@lj
2010-04-17 04:51 (ссылка)
Если будут созданы компактные емкие батареи, то что помешает вместо пороха разгонять пулю электромагнитной "пушкой" ? Т.е.. ни проблем лазера с поглощением, ни проблем порохового оружия с боекомплектом.

ЗЫ: по поводу емкости батарей - неметаллические сверхпроводники стали совершенной неожиданностью в контексте тогдашних исследований четверть века назад. А работают они при низких, но уже отнюдь не криогенных температурах. Почему бы не допустить еще одного "скачка" в этом направлении ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kazak_ixbt@lj
2010-04-17 05:24 (ссылка)
Ну, компактные конденсаторы высокой ёмкости уже есть, вроде...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yupro@lj
2010-04-17 05:30 (ссылка)
Не только в батареях проблема, в общем-то, но и в них тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szhaman@lj
2010-04-17 08:36 (ссылка)
При таких энергиях что там должны работать - запаришся тепло отводить. КПД ведь не 100% будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2010-04-17 10:25 (ссылка)
Для обеспечения равной скорости пули того же веса потребуется ровно столько же энергии. А КПД электромагнитных процессов заведомо выше, чем у тепловых (в т.ч., расширения газов при горении пороха) - т.е., тепла будет выделяться меньше, чем у огнестрельного оружия с теми же ТТХ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juray@lj
2010-05-16 19:23 (ссылка)
> ни проблем порохового оружия с боекомплектом.

А пули - не боекомплект?
Их же надо таскать на себе достаточное количество.
И еще нужен механизм подачи, а механические узлы резко снижают надёжность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2010-05-17 01:26 (ссылка)
Во всяком случае, проблем с весогабариткой будет не больше, чем у порохового оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]juray@lj, 2010-05-17 14:27:59
Вторжение с Альдебарана
[info]yurynik@lj
2010-04-17 04:57 (ссылка)
– Атакует! – простонал Пвгдрк и, собрав последние силы, нацелил во мрак альдолихо.
Его щупальца тряслись, когда он нажимал спусковой отросток, – и рой тихо воющих саргов помчался в ночь, неся гибель и уничтожение. Вдруг он услышал, что сарги возвращаются и, яростно кружась, вползают в зарядную полость альдолихо. Пвгдрк втянул воздух и задрожал. Он понял, что существо поставило защитную непробиваемую завесу из паров этилового спирта. Он был безоружен.
Немеющим щупальцем альдебаранец пытался вновь открыть огонь, но сарги лишь вяло кружились в зарядном пузыре и ни один из них даже не высунул смертоносного жала. Он чувствовал, слышал, что двуногое направляется к нему, шлепая по грязи, и вновь чудовищный свист рассекаемого воздуха потряс землю и расплющил в грязи теремтака. Отшвырнув альдолихо, Пвгдрк схватил щупальцами телепата и прыгнул в заросли.
– А, мать вашу сучью, дышлом крещенную… – гремело ему вслед.
От ядовитых испарений, которые непрерывно извергало коммуникационными отверстиями двуногое, у Пвгдрка перехватило дыхание.
Собрав остатки сил, Пвгдрк перепрыгнул через канаву, забился под куст и замер. Он не был особенно храбрым, но никогда не терял профессиональной любознательности ученого. Его погубило алчное любопытство исследователя. В тот момент, когда альдебаранец с трудом разбирал на экране телепта первую переведенную фразу существа: «предок по женской линии четвероногого млекопитающего, подвергнутый действию части четырехколесного экипажа в рамках религиозного обряда, основанного на…» – воздух завыл над его каракатицеобразной головой и смертельный удар обрушился на него.

(Ответить)


[info]mincao@lj
2010-04-17 05:17 (ссылка)
Аааа... А гауссов принцип?
Про калибр - стрельба пулями малого калибра, содержащими в тонкостенной оболочке каплю ртути, к примеру? Решает проблему калибра.
Или стрельба множеством стрелок, собраных в "пулю". Вариантов очень, очень много.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yupro@lj
2010-04-17 05:29 (ссылка)
До гауссовок все-таки, ИМХО, еще далековато. =)
Но это вероятнее, чем боевые лазеры, да =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dargot@lj
2010-04-17 10:50 (ссылка)
Приветствую!

>Но это вероятнее, чем боевые лазеры, да =)
Вот только фигня такая - боевые лазеры уже, как бы, есть (http://szhaman.livejournal.com/413768.html?thread=7877960#t7877960), а гауссовок пока нет.
Это я даже про ослепляющие лазеры пока не говорю.

С уважением, Dargot.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yupro@lj, 2010-04-17 11:17:29

[info]islendigur@lj
2010-04-17 05:34 (ссылка)
http://world.guns.ru/handguns/hg172-r.htm -Есть уже какие-то попытки безгильзовое ракетное оружее клепать, но там детских болезней много пока.

(Ответить)


[info]yupro@lj
2010-04-17 05:37 (ссылка)
В качестве ручного оружия — да, согласен, кинетическое огнестрельное на порохе будет жить еще очень долго. Потому что дешево, потому что просто, потому что технологии отработаны. Альтернативы есть, но возможны действительно разве что с серьезными открытиями в области электроэнергетики и проводников.

Но, с другой стороны, те же лазеры отлично могут применяться для связи в безвоздушном пространстве, опытные рельсотроны уже существуют а русские школьники мечтают о высокотемпературных проводниках и карманных реакторах холодного синтеза для своих гауссовок =)))

Главное, всё применять для того, для чего оно подходит. Вон, станцией тропосферной связи тоже можно пехоту глушить =))))

P.S. Это в каких наукоемких отраслях регресс?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2010-04-17 08:44 (ссылка)
Самое первое, что приходит на ум - автоматизированные многоразовые космические корабли. Гигантские экранопланы, реакторы некоторых типов, особо точные механические гироскопы.

Это наверно не совсем даже регресс - восстановить, в принципе, конечно можно . Только боюсь этого уже не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yupro@lj
2010-04-17 09:50 (ссылка)
Ну это и правда не регресс, это отсев ненужного (как вариант — невыгодного определенным кругам).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-04-17 06:40 (ссылка)
Наше Фсйо - Освященный Болтер!

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]f_dragon869@lj
2010-04-17 11:07 (ссылка)
Но и Имперцы лазерного оружия не гнушаются. К примеру, сдвоенной лазпушки на танке "Охотник".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_jack@lj
2010-04-17 13:46 (ссылка)
К примеру - стандартного лазгана Гвардии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2010-04-17 16:10 (ссылка)
Это да. Но болтер тем не менее Пафосен и Рулит :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sloniarka@lj
2010-04-17 07:08 (ссылка)
Смотря на что в книге делается прицел :) Если на героев , психологию - это одно. Если на бластеры-шамстеры - это уже совсем другое :))

Книги первого типа актуальны несмотря на промахи в ттх. Тот же Бредбери с марсианскими хрониками- с датами и технологимяи полный швах- но актуален и любим совсем не за это.

Книги второго типа ....а кто их вспомнит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Странное разделение.
[info]nomad_frog@lj
2010-04-18 11:40 (ссылка)
Когда пишешь про людЁв, вполне возможно НЕ забывать про нажим на курок, да ':

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странное разделение.
[info]sloniarka@lj
2010-04-18 11:45 (ссылка)
Когда пишешь для людёв, можно обойтись и вовсе без огнестрела...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно. Но не всегда. - [info]nomad_frog@lj, 2010-04-18 12:12:12

[info]ex_kurung@lj
2010-04-17 07:55 (ссылка)
Image
1. Это для негуманойдов.
2. Для гуманойдов, и животного мира Земли. Мое ИМХО, что все развитие пойдет в парализаторы команд мозга. Или тела. Или подавление личности. Или СВЧ ожоговое направление, как собственно уже сейчас.

(Ответить)


[info]jurgen_m@lj
2010-04-17 08:02 (ссылка)
Честно говоря, с детства смотря кино "про светлое завтра" не мог понять, КАК с помощью лучевого пистолета можно остановить врага.
Да, в космосе схема неплохая. Там и атмосферы нет, и расстояния по прямой большие. А как дойдет до пресловутого ближнего боя - полный ноль. ОДП еще хуже, чем у ПСМа или статрого карманного Браунинга. Дырка есть, контузящего удара нет. Дырка не может быть большой - энергии дай Бог, хватит на узкий лучик. А это, по сути, лазерный скальпель, который аккуратно режет плоть, попутно "заваривая" прилежащие к ране ткани и сосуды. Аккуратно вырезанные пару квадратных миллиметров организма. Даже если попал в ЖВО, потенциальный труп сразу этого может и не заметить, продолжив опасные для тебя действия. И, спрашивается, нафига такое оружие?
Так что про долгую жизнь порохового оружия - согласен.
Возможные перспективы:
1. Переход на безгильзовый патрон. Ресурсы экономить надо. Латунь\сталь - заново не возродятся, на их производство нужна энергия. В то же время по полям сражений разбросаны миллионы тонн цветмета! Потомки до сих пор собирают и разбирают, лишаясь рук и голов. И внукам еще останется.
Усложнение оружия на уровне G11 при нынешнем уровне производства можно переварить.
2. Жидкое метательное вещество. Куча проблем и риска, но - реально. Суть "трубка-порох-пуля" та же, но тут есть реальная возможность регулировать заряд сообразно целям и дальности. От "жесткого травматика" до "бронебоя". Заманчиавя перспектива, обенно в свете нынешних "гуманитарных" войн.
3. Бурное развитие электроники. Все дешевеет с каждым годом, несмотря на кризис. В принципе, впихнуть в оружие блок авотризации и фиксации применения (как в давешней книге...) - не проблема. Как и вломать его :)
Уже существуют боеприпасы 20-мм калибра с "умными" взрывателями, работающими на пролете, накрывая цель сверху, или на дистанцию. Которую ставит "умный" прицельный комплекс.
Кстати, простое устройство в виде баллистического вычислителя на винтовке-гранатомете повышает эффективность в разы - в поле зрения прицела вводится марка с учетом поправок на дальность, склонение\возвышение, ветер, деривацию. А то и на движение цели. Жми кнопку и не пей с вечера!
4. Автоматизация и роботизация. Ладно там, управляемый танк. А вот робот с винтовкой\гранатометом уже реальность. Мелкая, низкая, быстрая и грузоподьемная зараза серьезный конкурент человеку.
5. П 3 и 4 запросто лечаться элементарным атомным взрывом или даже подрывом спецбоеприпаса, дающего сильный ЭМИ. И такое уже есть!
6. Бурное развитие "нелетального" оружия. У себя в "Мародере" Беркем немного лишь приврал - подобные разработки существуют, и, вероятно, скоро будут применяться. Психику сломать проще, чем железо. Политкорректнее и выгоднее. Ведь все оружие без человека - кусок железа или пластика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2010-04-17 08:22 (ссылка)
С электроникой вряд ли соглашусь. Блок авотризации и фиксации применения это не к оружейному прогрессу - а к социальному. Самому владельцу они нафиг не нужны. Прицелы? Может быть... Но знаете как выглядят спортивные пистолеты в открытом классе IPSC?

Вот так:

Image

А пистолет на каждый день, в гавно, грязь, воду и снег - выглядит сегодня ровно так же как и сто лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jurgen_m@lj
2010-04-17 10:02 (ссылка)
В общем да.. "прогрессик" социальный налицо. Вряд ли это прокочим. Если уже Штайр запускал в производство пистолеты со встроенным замочком...
Танфолио этот монструозен и яркое свидетельство тому, что и IPSC все больше уходит в спорт от, собственно, "практики". Началось запретом на силуэтные мишени и неведомо чем закончится. Если либерасты (не путать с вменяемыми не-экстремистами) возьмут гору, то оружие "граждане" получат только в комплекте с управляющим чипом в голову и только на службе. Но тогда и говорить не о чем, не дай Бог дожить до такого.


Уже были попытки "запихнуть" электронику в пистолет, не создавая на нем уродливых наростов, мешающих помещению в кобуру. Это и новые кел-тековские щечки рукоятки с ЛЦУ (почти не торчит), и попытки встроить ЛЦУ в направляющий стержень боевой пружины.
В принципе, оставив ЛЦУ в щечке рукоятки (боковое смещение марки на пистолетной дальности не критично), фонарь на мощном диоде можно "всунуть" и в направляющую пружины, а батареи вынести в рукоять. Вот и получается "тактический" пистолет в габарите обычного. Ну а прицел... Доктеровский коллиматор- малютка, почти не портит обводы пистолета и заметно повышает точность стрельбы. Впрочем, открытая линза для говна и снега не самое то, согласен. На дальности до 25 метров светособирающая вставка на мушке и целике иной раз лучше диоптра.

Но вот в винтовке или ПП есть что и куда засунуть, там требования к массе не так суровы, и скрытое ношение не предусмотрено. При нынешней миниатюризации создать прицельный комплекс с баллистическим вычислителем массой до килограмма уже вопрос недалекого будущего. Что это даст? По сути сведет ошибку стрелка только к ошибке в прицеливании и рывке при выжимании спуска. Если на пистолетной дальности это критичнее всего, то вот вопрос определения дальности, поправок на горизонт оружия, ветер становится чуть ли не основным. Т.е. свести ограничение эффективной дальности стрельбы с "субъективного" до "баллистического" не получится, но приблизиться к идеалу удастся здорово. В конце концов, даже АК-74 с ПСО-1 вполне достойно работает на дальности до полукилометра, а вот без оптики в руках среднего солдата - метров двести от силы.

Американские разработки комбинации винтовки с гранатометом показали, что электроника электроникой, а массу никуда не денешь. Ну и ладно. Чем "помповый" или даже однозарядный гранатомет хуже автоматического, при том, что граната "умная"?
Плюс никто не отменял оружия поддержки, у которого может быть и автоматический режим огня при большей массе.

Так что рейл- плазмо- и гаусс- ганы вряд ли скоро увидим, а вот "трубка-пуля-порох" еще лет двести повоюют. Как минимум. В чем не могу не согласиться с автором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_jack@lj
2010-04-17 10:00 (ссылка)
>Аккуратно вырезанные пару квадратных миллиметров организма.

Маленький нюанс. Лазерный луч - ОЧЕНЬ горячий. А человек состоит чуть менее, чем полностью, из воды. Что будет если в ведро с водой уронить раскалённую железяку? Правильно, много брызг и облако пара. И человеческое тело при попадании лазерного луча разорвёт внезапно испарившейся водой не хуже, чем яйцо в микроволновке.
Будет и большая дырка с рваными краями, и контузия от взрыва и останавливающее действие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2010-04-17 11:29 (ссылка)
В микроволновке нагрев объёмный, а в лазерном луч - точечный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ctapnep@lj, 2010-04-17 11:43:22
(без темы) - [info]john_jack@lj, 2010-04-17 13:49:41
(без темы) - [info]kirvid@lj, 2010-04-19 08:50:18

[info]grozab@lj
2010-04-17 08:18 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]m_parshin@lj
2010-04-19 04:51 (ссылка)
Тоже хотел показать эту статью :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2010-04-17 08:26 (ссылка)
Респект, отличная статья.

От себя лишь добавлю, что лазер в принципе почти идеален для космоса, с минимальным рассеиванием, высокими скоростями и трудностью помех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2010-04-17 08:58 (ссылка)
Там тоже не все так розово. Я упоминал, что у лазерного луча довольно сильный угол расхождения пучка. На космических расстояниях это будет критично.

И даже не в этом дело. Не будем вспоминать о зеркальной поверхности. Мгновенно прожигать броню лазер просто не может - он должен испарять слой за слоем. Это процесс не мгновенный - должна рассеяться сверхразогретая плазма, что получилась от сжигания предыдущего микрослоя. И тут достаточно придать цели вращение - и все. Площадь поражение "размажется" и фиг лучь прожжет даже тонкую броню. Просто не успеет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yupro@lj
2010-04-17 09:55 (ссылка)
Рад, что кто-то понимает, что и в космосе боевые лазеры маловероятны =))))

Опять же, пока все, что в космосе реально (теоретически), это ракеты и всякие рэйлганы.

(Ответить) (Уровень выше)

Зеркало себя не окупает - [info]gans2@lj, 2010-04-17 10:17:04
Re: Зеркало себя не окупает - [info]kirvid@lj, 2010-04-19 08:59:49
Возьмите себе за правило - [info]gans2@lj, 2010-04-22 02:40:22
Ох-хо-хо... - [info]kirvid@lj, 2010-04-22 16:16:25
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2010-04-17 16:36:18

[info]bojarin_stavr@lj
2010-04-17 09:01 (ссылка)
По поводу лазерного оружия. В музее Академии РВСН "имени Петра Дзержинского" видел и в руках держал лазерный пистолет, сделанный в в 70-х годах для космонавтов и здоровый кусок плексигласа, простреленный из этого пистолета. О, вот и ссылку с фото нашел:

картинка:
http://sc.nios.ru/dlrstore/d46ad5ef-992e-4d87-bcad-c62127e952e5/PistoletLazernyjSPirotehnicheskojLampoj-Vspysh.jpg

описание:
http://sc.nios.ru/dlrstore/1a5fae77-ad2e-42ba-9731-dd961cde8bf9/PistoletLazernyjPirotehnicheskojLampojVspysh-opis.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grozab@lj
2010-04-17 09:11 (ссылка)
Смотри мой пост выше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_171923@lj
2010-04-17 09:13 (ссылка)
Причём из источников электрической энергии — ничего мощнее батарейки «Крона».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]szhaman@lj, 2010-04-17 09:21:55
(без темы) - [info]ext_171923@lj, 2010-04-17 09:35:48

[info]grozab@lj
2010-04-17 09:05 (ссылка)
Ну еще пять центов от меня...
До сих пор развите огнестрельного оружия шло по пути усовершенствования механики, и достигло своего пика лет сто назад - с тех пор ничего нового изобрести не удалось. Попытки создать реактивное ручное оружие(гироджет и иже с ним) окончились тупиком. Следующей ступенькой были разнообразнейшие безгильзовые систем с электрическим воспламенением. Некоторые модели было очень перспективными, но и эти проэкты на крылись столкнувшись с одном основной проблемой - севшая батарейка. До сих пор все системы с электрически мвоспламенением работали от БАТАРЕЙКИ. Как автомобили сто лет назад. Села батарея - либо меняй, либо заряжай. Потом товарищ Тесла изобрел генератор с выпрямителем... Жить стало легче :)Больше не надо возить с собой десяток заряжаных батарей и ставить машину на зарядку каждую ночь. Почему до сих пор никто не добавил генератор в оружие с электрическим воспламенением? Ни механический, использующий энергию отдачи. Ни термический, использующий температуры газов. Убогие попытки использования пьезовых систем в той-же Осе быстро сошли на нет...
Я стрелял из этой винтовочки, очень достойная идея для дельнейшего развития: http://voere.com/modell_vec91.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2010-04-17 09:24 (ссылка)
Проблема в том, что у автомобиля и у пистолета - сильно разный паттерн использования. Автомобиль, будучи запущен потом несколько часов лупит с постоянной "скорострельностью" от полутора до десяти тысяч "выстрелов" (зажиганий) в минуту.
Поэтому генератор, работающий от "отдачи" там осмысленен.

Более того, завести автомобиль "с толкача", или "кривым стартером", если батарея вдруг села - обычно некритичные потери времени по сравнению с продолжительностью поездки.

А для пистолета, особенно в роли оружия самообороны, существенно важен первый выстрел после перерыва неизвестной продолжительности.

Поэтому в пистолете нужен механический генератор, срабатывающий от РУКИ ПОЛьЗОВАТЕЛЯ. Как в фонарике-жужжалке. Только он гарантирует, что в нужный момент электрическая энергия в нужном количестве под рукой окажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]grozab@lj, 2010-04-17 09:36:53
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-04-17 09:46:48
(без темы) - [info]infthi@lj, 2010-04-17 13:02:57
(без темы) - [info]grozab@lj, 2010-04-17 14:25:02
(без темы) - [info]outfrozen_one@lj, 2010-04-17 09:40:50
(без темы) - [info]juray@lj, 2010-05-16 19:37:39

[info]kirvid@lj
2010-04-19 09:10 (ссылка)
В безгильзовом во весь рост встаёт проблема обтюрации.
С этим ещё в первой половине 19 века намучились.
Можно сделать прецизионную подгонку деталей.
Но тогда оружие будет крайне чувствительно к загрязнениям.
Вот и встало всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]juray@lj, 2010-05-16 19:40:56
(без темы) - [info]kirvid@lj, 2010-05-17 02:23:27
(без темы) - [info]juray@lj, 2010-05-17 14:29:41
(без темы) - [info]juray@lj, 2010-05-17 14:37:44
(без темы) - [info]kirvid@lj, 2010-05-18 07:31:16
(без темы) - [info]juray@lj, 2010-05-18 18:00:39
(без темы) - [info]juray@lj, 2010-05-18 18:25:36
(без темы) - [info]kirvid@lj, 2010-05-19 15:52:36
(без темы) - [info]juray@lj, 2010-05-20 17:47:57
(без темы) - [info]kirvid@lj, 2010-05-21 08:44:37
(без темы) - [info]juray@lj, 2010-05-21 17:48:59

[info]vladimir_r_s@lj
2010-04-17 09:29 (ссылка)
Могу предсказать "гуманные" пули. Причем наверняка даже ближе чем через 200 лет.
Смысл в том, что они не будут причинять боли, человеку, которого убивают. Что там будет в составе - не берусь сказать, но будет большой кипеж против тех, кто не перейдет на такое оружие.

(Ответить)

Лазерный пистолет был создан , испытан и выставлен в му
[info]gans2@lj
2010-04-17 09:49 (ссылка)
лазерный пистолет - идеальное оружие для боев вакууме и невесомости. Спроектирован и изготовлен в металле для вооружения советских космонавтов. В 1984 году
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5717&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EB%E0%E7%E5%F0%ED%FB%E9+%EF%E8%F1%F2%EE%EB%E5%F2&start=15
Тащите с фоткой на первой странице.
Сейчас в музее академии хранятся лазерные револьвер и пистолет. В первом кристалл иттриево-алюминиевого граната или волоконно-оптический активный элемент находятся в стволе, а барабан заряжается шестью "патронами" - пиротехническими лампами-вспышками. После "выстрела" он проворачивается, подавая в осветительную камору очередную лампу, а для поджига смеси в ней (получения электроискры) служит вставленная в рукоятку батарейка типа "Крона".
Что касается пистолета, то в нем лампы-вспышки размещаются в обойме. После каждого "выстрела" израсходованная выбрасывается, как гильза, а следующая подается в осветительную камору.
Был подготовлен и третий вариант - комбинированный пистолет. В центре полостной лампы - кристалл, на нее навит жгут активного волокна, и все это упаковано в осветителе с селективным покрытием. Оптический затвор обеспечивает раздельную либо одновременную "стрельбу" из кристалла и волокна. Для повышения эффективности накачки и снижения порога генерации - на осветитель, лампу и волокно нанесено покрытие, переводящее часть излучения накачки в полосы поглощения ионов неодима и "отсекающее" вредный для стекла ультрафиолет....
удельная энергоемкость пар металл-кислород может достигать 10-20 МДж/кг. Значит 10 граммовый пирозаряд может дать 100 кДж, из них процент-два можно преобразовать в лазерное излучение = 1-2 кДж в импульсе, практически как у пистолетной пули. Дырку в человеке не сделает, но ожоги будуть - мама не горюй

(Ответить)

Изготовлено и показано в действии на канале Дискавери.
[info]gans2@lj
2010-04-17 09:52 (ссылка)
Описание самодельной легкогазовой пушки,
"ствол от сорокапятки, метательный заряд - магниевая спираль в воде. При выстреле - на спираль подается импульс тока от мощной батареи, спираль нагреваеся за доли секунды и испаряется. Образующийся водород разгоняет стандартный снаряд-болванку. В первом же опыте удалось получить скорость вылета 1,7 км/с, при облегчении снаряда в два раза, замене воды аммиаком и усилении метательного заряда получилось 2,1 км/с"
"Ствол был гладкий, внутренний диаметр 45мм, внешний 85мм, длина ствола 2400мм... При выстреле образовывалось облако из окиси магния... Соотношение вода/магний расчитывается из простой формулы H2O + Mg = H2 + MgO - воды нужно брать с 2% избытком относительно теоретического соотношения."
"При инициации действительно происходит фазовый взрыв магния. Далее его пары горят в парах воды, давая водород. Скорость расширения водорода при 2400 градусах - примерно 10км/с. Ввод электротока - через специальные конусообразные вводы, изолированые керамикой, проходят через одноразовую плиту-заглушку в казенной части установки."
"При одинаковых проволках скорость была такой: 1698м/с, 1701м/с, 1681м/с в 1,2 и 5 опытах, магниевая проволка моталась на несложном приспособлении. Основная задача - обеспечить заданную плотность тока."

Истинно космическое оружие. Вода, магний, элекричество, прочный ствол. Использовать лучше многопульный заряд с последовательным поджигом и многоствольную конфигурацию. Никаких механических перезарядок, все одноразовозаряжаемое в условиях приближенных к заводским. В вакууме все металлические поверхности свариваются. Да и относительные скорости боя и харакетерные рассстояния тяготеют к автоматическому управлению и мгновенным реакциям с большой плотностью огня.

(Ответить)


[info]defklo@lj
2010-04-17 09:54 (ссылка)
По поводу лазера: на мой сугубо гуманитарный взгляд - разве нельзя использовать для накачки выстрела энергию взрыва? Так сказать, пиропатроны. Патрон взрывается в камере, энергия накачивает луч. На выходе имеем кратковременный импульс достаточной мощности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]szhaman@lj, 2010-04-17 10:08:53
(без темы) - [info]defklo@lj, 2010-04-17 10:09:02

[info]jurgen_m@lj
2010-04-17 10:09 (ссылка)
Можно, уже было.
Пробелма пока в стоимости патрона и живучести системы. Выбрасывать после импульса излучатель с оптикой, пусть и простенькой - недешево

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gans2@lj
2010-04-17 10:10 (ссылка)
Вообще надо различать оружие для Вакуума и оружие для атмосферы. По внешней баллистике нет смысла превышать скорость снаряда на уровне моря планеты Земля 3 километра в секунду - торможение и разогрев об атмосферу уничтожат снаряд раньше, чем он куда нибудь долетит. Разве что снаряд делать очень тяжелым, очень тонким (подкалиберные снаряды-ломики). Но все это никак не относится к ручному оружию.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>