Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-09-12 13:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как надо одеваться?


Вчера сфотографировала в Иерусалиме.
Перевод:
К прохожей по нашему кварталу!
Просим тебя, как только можно!
Пожалуйста, не проходи наш квартал
в нескромной одежде.
Скромная одежда включает: закрытую кофту с длинным рукавом,
длинная юбка - не брюки, и не обтягивающее.
Пожалуйста, не мешай святости квартала
и нашему образу жизни евреев, верных богу и Торе.

Раввины квартала, управление Торой, комитет квартала.

И сразу у меня появились вопросы:
1. Почему эти многочисленные вывески относятся только к женщинам?
2. Можно ли по улице пройти мужчине в шортах и майке без рукавов?
3. Можно ли по улице пройти туристам, не читающим на иврите?

И, наконец, самый главный вопрос:
Кому принадлежат улицы этого квартала? Управлению Торой или муниципалитету Иерусалима.



Что стирают, то и носят.


Пояснение к фото. Вот эти молодые люди строят сукку - шалаш к празднику Суккот. Он начнется 18-го сентября, через неделю.
Следовательно, целую неделю эти молодые люди занимаются не общественным трудом на благо родины, а построением бесполезного шалаша, который пьяный инвалид построит за полдня, если уж им так того хочется.
А потом они еще неделю будут его разбирать.


И эти люди будут запрещать мне ковырять в носу одеваться так, как мне хочется, мотивируя тем, что они святее меня.


(Добавить комментарий)


[info]evilzerg_r@lj
2013-09-12 07:47 (ссылка)
Пояснение к фото
К какому фото?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 07:52 (ссылка)
уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2013-09-12 07:56 (ссылка)
А, вижу.
Цивилизованные граждане пишут на табличках, что сообщат в полицию обо всех, кто им кажется подозрительным. Или безо всяких табличек берут и сообщают, и к прохожему на улице вдруг прикапывается полиция.
А иногда формируют из себя отряды патрулирования, чтоб те, кто им не нравится, не ходили по их улицам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 09:34 (ссылка)
В Израиле полиция запретила такие патрули нравственности. Ибо нефиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2013-09-12 10:07 (ссылка)
В моих примерах не о святости речь. Просто вот не нравится людям, что мимо их дома ходят, к примеру, негры, туристы, молодежь, не нравится. А то, что их дом стоит на государственной улице, ну это детали. И звонят в полицию, говорят: "У нас тут какие-то подозрительные граждане, приезжайте скорее".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 10:11 (ссылка)
Ну, приедет полиция и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2013-09-12 10:16 (ссылка)
Ну вот к друзьям моим так приехала "Зачем вы здесь остановились на улице? Не надо здесь стоять, проходите". Никто не пострадал, но приятного мало, когда на ровном месте вдруг докапывается полицейский. Идешь себе - Зачем ты идешь? Куда? Не надо здесь ходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 10:21 (ссылка)
Почему не надо? Кто сказал?

И потом, если эти будут звонить в полицию ежедневно, то не надоест ли полиции приезжать по таким вызовам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2013-09-12 10:39 (ссылка)
Вот вам американская штука с сайта Лебедева http://tema.ru/travel/usa-1/_MG_1915.jpg.

Полиции может конечно надоесть в особо запущенных случаях, но, как правило, не надоедает. Если у кого много свободного времени, то можно открыть дискуссию с полицией на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellnessusa@lj
2013-09-12 07:51 (ссылка)
Вот двоякие чувства у меня. В принципе, если меня попросить nicely, то я обычно отношусь с пониманием. А они просят именно найсли. Но словосочетание "святость квартала" покоробило. Вот если бы они написали, что-то типа, вот мы тут живем, придерживаемся определенных традиций, уваж нас пожалуйста. Тогда бы я отнеслась с пониманием. Именно из-за вежливости обращения, которое подразумевает мой выбор, который я сделаю осознанно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oita@lj
2013-09-12 08:07 (ссылка)
Они так и написали. Выражение "кдушат а-шхуна" не имеет прямого значения "святой квартал", в этом контексте это скорее благочестие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 09:35 (ссылка)
Дорогая, я тебя очень уважаю, просто преклоняюсь перед тобой. Поэтому, будь добра, отстегивай мне каждый месяц десятину из твоих доходов. А чё? Я же вежливо попросила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_owls1@lj
2013-09-12 10:23 (ссылка)
Браво!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellnessusa@lj
2013-09-12 14:48 (ссылка)
Конечно, при условии, что это деньги пойдут на собачий приют))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gandy_lyan@lj
2013-09-12 07:52 (ссылка)
Имхо, святость у ребят в большом дефиците, раз ей может помешать неправильно одетая посторонняя тётенька. Соблюдать свой образ жизни не равно навязать этот образ жизни всем, кого угораздило оказаться с ними на одной территории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 09:36 (ссылка)
Что это за святость, если блудливые глазки мешают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gandy_lyan@lj
2013-09-12 09:40 (ссылка)
Именно! Это ж лучшая проверка для святости - узреть соблазн и гордо отвернуться!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambik@lj
2013-09-12 07:52 (ссылка)
Хех, какое "общественным трудом на благо родины"? Учеба в ешиве?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 09:37 (ссылка)
Вот и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)

И эти люди будут запрещать
[info]golti@lj
2013-09-12 07:54 (ссылка)
Они, вроде, попросили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Они, вроде, попросили.
[info]m_ag_us@lj
2013-09-12 08:48 (ссылка)
А это был ответ на который из четырёх вопросов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 09:37 (ссылка)
Угу. Я все жду. Пока никто не ответил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 09:36 (ссылка)
Дорогая, я тебя очень уважаю, просто преклоняюсь перед тобой. Поэтому, будь добра, отстегивай мне каждый месяц десятину из твоих доходов. А чё? Я же вежливо попросила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golti@lj
2013-09-12 09:46 (ссылка)
Я так же вежливо могу тебе отказать.

Я совершенно не симпатизирую оголтелому бандитизму ультраортодоксов. Сама пострадала от ведра воды в Меа Шеарим.

Но, например, мое нежелание превращения Ашкелона во второй Рамат Бейт Шемеш и иже с ним вполне сродни нежеланию жителей Меа Шеарим, чтобы последний превратился в обычный светский плече_оголенный район.

Я за социальную сегрегацию-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 09:50 (ссылка)
Вот этим я отличаюсь от Меа Шеарим, что после твоего отказа мне не вылью тебе ведро воды на голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golti@lj
2013-09-12 09:58 (ссылка)
Не сомневаюсь.

А что предпримешь, если в твоем районе устроят ультраортодоксальную вакханалию?
Объявления с просьбами станешь писать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 10:07 (ссылка)
Мне будет плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irhazor@lj
2013-09-12 15:13 (ссылка)
Не знаю че закончилась история, но года 3-4 назад в Иерусалимском квартале Кирьят Ювель(совершенно светском) приехали жить несколько ультра семей, они тут же стали ставиль столбы с "гвулет ирув (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%91)". Проживающий в этом районе профессор по химии (если не ошибаюсь) вместе с добровольцами-единомышленниками, стали эти столбы снимать, ибо понимают, что если в начале не дать отпор, потом придется боротся и с заграждениями улиц по субботам и вообще выселятся в более светские районы.
Беднягу постоянно в полицию забирали, но тут же отпускали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-12 07:59 (ссылка)
А я-то, дура, думала, что святость - это образ жизни, а не те шмотки, которые человек на себя одевает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 09:37 (ссылка)
Вместе посидим на скамеечке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oita@lj
2013-09-12 08:08 (ссылка)
А что, красиво попросили. Не запрещают же, просят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gandy_lyan@lj
2013-09-12 08:31 (ссылка)
Боюсь, что за красотой этой просьбы стоит что-то вроде: "Мы тебя попросили? Попросили. Красиво? Красиво. Так теперь, если просьбу не выполнишь, не обижайся ни на камни в спину, ни на расцарапнные голые руки."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 09:37 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 09:36 (ссылка)
Дорогая, я тебя очень уважаю, просто преклоняюсь перед тобой. Поэтому, будь добра, отстегивай мне каждый месяц десятину из твоих доходов. А чё? Я же вежливо попросила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gandy_lyan@lj
2013-09-12 09:41 (ссылка)
И-ее-сс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oita@lj
2013-09-12 09:51 (ссылка)
Их дело попросить, наше...(далее по тексту) :)
Но можно и схлопотать, наверное, поэтому лучше не нарываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 09:54 (ссылка)
Да. Схлопотать. А по какому праву? Это улица их папы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oita@lj
2013-09-12 10:53 (ссылка)
Это, к сожалению, уже совсем другая тема. Тут уж благодушием не обойдешься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_ag_us@lj
2013-09-12 08:46 (ссылка)
1. Почему эти многочисленные вывески относятся только к женщинам?
__________________________________________________________
Потому, что только женщина может возбудить правоверного мужчину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 09:36 (ссылка)
Ой, не скажи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_ag_us@lj
2013-09-13 06:55 (ссылка)
- Ну, мы то с вами знаем(с)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pani_m@lj
2013-09-12 09:55 (ссылка)
2. Можно но осторожно. Мало одетый мужчина не возбуждает правоверного мужчину.

Хотя...
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 10:23 (ссылка)
Вот-вот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falcon_bg@lj
2013-09-12 10:04 (ссылка)
Совершенно резонные вопросы, Кируля. Мы тут на курсах иврита наших смотрели кинцо под названием "Ушпизин" (вы, наверное, его видели), где показана жизнь харедим в соответствующем квартале Иерусалима, так у нас возникли абсолютно те же вопросы (или почти те же).

Хотя сфотканная табличка стала для меня ценным источником новых ивритских слов и конструкций ("ана мимха" я не знал и слово "левуш" тоже, нам говорили только о "бгадим") :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 10:23 (ссылка)
У меня полезный журнал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_owls1@lj
2013-09-12 10:32 (ссылка)
Я вам расскажу про святость в Раанане. Ржака. По дороге на автобусную остановку я прохожу мимо стола с религиозной фигней. Обслуживают его (клянчат деньги) два датишника. И вот я заметила - когда я в платье, они всегда ко мне обращаются, типа "гверет, пожертвуй того-сего". Если я иду в брюках или в короткой юбке, они демонстративно отворачиваются. Вот где непоколебимость и твердость в вере.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 10:34 (ссылка)
Гы... В штанах дешевле выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_owls1@lj
2013-09-12 11:56 (ссылка)
Ага. Вот сейчас их видела - стоят, красавцы. Охмуряют трудящихся. Под нежный лепет мандолины:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ono_nokomati@lj
2013-09-12 14:08 (ссылка)
В Нетании по улице частенько ездит машина с танцующими за ней (и на ней) хасидами. Когда я в юбке - проезжали мимо. А вот я шла в джинсах - подошли, цдаку попросили... и подарили книжечку "Иша кшара".
Кстати, я тогда была очень рада - текст такой простой и с некудот, удобно иврит учить было))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 14:22 (ссылка)
Хоть что-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_owls1@lj
2013-09-12 17:00 (ссылка)
Мы такие машины иногда в Тель Авиве видим. Бумц-бумц на всю улицу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annalinchik@lj
2013-09-12 13:02 (ссылка)
Мы там гуляли будучи туристами, целых 2 автобуса. Выражение лица местных жителей при виде 5х готов (3 девочки, 2 мальчика) из Италии невозможно передать. Они совершенно не обратили внимание на короткие юбки / шорты и отсутствие рукавов у остальных, настолько были потрясены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 14:22 (ссылка)
Класс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cat_arch_angel@lj
2013-09-12 14:05 (ссылка)
а у меня еще один вопрос - можно ли по этой улице пройти мужчине в длинной не обтягивающей юбке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 14:08 (ссылка)
Может. Арабы в галабие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_arch_angel@lj
2013-09-12 14:09 (ссылка)
хм.. а в короткой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 14:12 (ссылка)
А фиг их знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_arch_angel@lj
2013-09-12 14:17 (ссылка)
я просто в переводе прочитала сначала не "к прохожей..", а "к прохожему.."
ну а вообще - прямым текстом в объявлении признают, насколько же хреновая у них святость, если первая же зашедшая нескромно одетая женщина их возбудит настолько, что будет "мешать образу жизни"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 14:22 (ссылка)
Вот и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irhazor@lj
2013-09-12 15:03 (ссылка)
На остановках в этих кварталах, есть наклей еще и похлеще. И все, абсолютно все, обращены к женщине. Например (естественно на иврите звучит получше и в рифму) "Одежда в облипку не угодна богу. Я такие читаю и тут же возникают вопросы: а как вы узнали? а почему ему не угодно, он же бесполый (или женщина му-ха-ха!)?, а вдруг наоборот - угодны?

У меня подружка такие наклейки собирала, вся стена была ими залеплена))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 15:05 (ссылка)
А патамучта баба - не человек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irhazor@lj
2013-09-12 15:15 (ссылка)
Один из преподов в универе уже давно предлагает тему на диплом по археологии" Когда баба перестала быть человеком". Интересно задуматься, ибо до неолита минимум, баба была еще как человеком!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 15:20 (ссылка)
Сейчас у шовинистов новая мулька - мне доказывают, что матриархата не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irhazor@lj
2013-09-12 15:24 (ссылка)
Не знаю как с матриархатом, но основную еду приносили женщины, до оседлого периода. И религия, вернее то, что с ней связано, было в руках у женщины (примеров в археологии куча, даже в Израиле 3-4 года назад нашли захоронение шаманки)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milady_winter@lj
2013-09-12 16:44 (ссылка)
А я вот о чем подумала.
Среди этих бездельников процент геев, скорее всего, такой же как и в остальной популяции (т.е. средний на человечество).
И они вместе со своими товарищами-бездельниками гонят на "не так" одетых женщин, хотя на самом деле пялятся совершенно на другое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-09-12 17:01 (ссылка)
А на что? Мужчины тоже одеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2013-09-12 17:15 (ссылка)
А я не претендую на то, что не глупость сказала. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kate_nsk@lj
2013-09-13 00:18 (ссылка)
Недавно в ленте пробегали "5 правил правильной просьбы" или что-то вроде этого..

п.1 - Просьба подразумевает возможность отказа "без потерь". Иначе это не просьба, а требование... Интересно, тут отказ возможен?

(Ответить)