Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-10-02 10:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Куда это все девать?


Рассказала вчера одна из моих учениц.

- Праздновали мы бар-мицву внука. У нас много родственников в Париже, правда, они - гои, ну ничего, родственники же. Мы их пригласили в Израиль. Они приехали компанией из шести человек. Все богатые, хорошо устроенные в Париже. Сами купили билеты, прилетели. И привезли подарки. Мы подарки не открывали, а когда наши гости уехали, то раскрыли и посмотрели. От одной пары был набор салфеток из льна. Замечательные салфетки, большие, из хорошего материала. И сбоку вышивка: церковь с крестом. Другая семья подарила красивый крест, богато разукрашенный, а в центре их Иешу позолоченный. И руки так в стороны. А третья пара преподнесла ночник. Замечательный ночник, глаз не отвести! В виде большой стеклянной трубки. Мы обрадовались, включили его. Он стал медленно разгораться, светил разными цветами, пузырьки внутри бегают. И вдруг наверх стал выплывать Иешу. Он плывет вверх, а мы смотрим, и думаем, что конечно, красиво, но куда ж это все девать? Они ж спросят, понравились нам подарки или нет? Что мы им скажем?

Я слушала эмоциональный рассказ женщины, и давилась со смеху, при этом сохраняя невозмутимое выражение лица.
По-моему, эти "гои из Парижа" тонко потроллили свою израильскую семью.
Или нет? А вдруг они это сделали от всей души? Подарки-то дорогие.

(Добавить комментарий)


[info]cherny_bada@lj
2013-10-02 04:17 (ссылка)
Ну, как по мне, то если это сознательный троллинг - то это свинство, но скорее просто не подумали, и в этом тоже нет ничего хорошего, тем более что родственники, значит, ну хоть что-то должны понимать. Вряд ли бы они сильно обрадовались, получив в подарок, скажем, "Бородино" Лермонтова на французском :)

(Ответить)


[info]kaffeesahne@lj
2013-10-02 04:21 (ссылка)
Если от всей души, то какие-то очень глупые люди. А если все-таки тролли, то тоже какие-то неприятные.

(Ответить)


[info]leveya_20@lj
2013-10-02 04:32 (ссылка)
потролили от всей души на детский праздник. светлые такие человеки

(Ответить)


[info]sarah_zitserman@lj
2013-10-02 04:38 (ссылка)
"И вдруг наверх стал выплывать Иешу" - оО страшновато =))

Мне как-то подарили песню - заказали в прямом эфире на радио. Чисто арабскую на арабском, даже не мизрахи или что-то "пересекающееся"... Мотивировали "ну ведь Ближний Восток, тайны, романтика, а языки и мелодии ваши я все равно не различаю"..
..вроде бы не со зла.. ((
Но всегда бывает обидно - даже если не со зла, не вникали в то, кто ты, что ты, "в мире так принято" - и все, и потом получаешь кресты на Песах.

(Ответить)


[info]spamsink@lj
2013-10-02 04:38 (ссылка)
Какой уж тут троллинг? Подарили евреям их еврейского мальчика в разных ракурсах от всей души.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]julialucky@lj
2013-10-02 04:47 (ссылка)
Подарки обратно не дарят. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorkin_and_son@lj
2013-10-02 04:44 (ссылка)
смотря как воспринимать. можно воспринимать просто, как сувенир. мы вот из Гонконга привезли сувениры-чашку с Буддой, фигурки Будды (на большого Будду ездили смотреть, там у подножия куча сувенирных магазинов, ну так на память и купили). но это же не значит, что нас кто-то троллил, и пытался обратить в буддизм.
будьте проще, не ищите скрытых подтекстов.
хорошие подарки, поставили бы в квартире, как сувениры, и не парились бы.

(Ответить)


[info]soroka95@lj
2013-10-02 04:52 (ссылка)
Вряд ли потроллили. Безграмотные просто. Ну и недалекие к тому же -
какому нормальному человеку, христианину придет в голову дарить ночник с сыном божьим?
Это ж пик китча:)))

(Ответить)


[info]varana@lj
2013-10-02 04:56 (ссылка)
Ох, а мне вот тоже привезли подарок из Москвы: льняные салфетки с церквями и - соответственно, с крестами. И что с ними делать?!
(Честно говоря, я не знаю, что делать с льняными салфетками, даже если без крестов, а с цветочками какими-нибудь.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oranjereinaya@lj
2013-10-02 05:04 (ссылка)
Вытирать руки? :) Посуду? Стол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2013-10-02 05:41 (ссылка)
Льняными салфетками?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranjereinaya@lj
2013-10-02 06:11 (ссылка)
А что такое? У нас дома вполне себе льняные салфетки и полотенца идут на хознужды. Ну, может, про стол я и загнула, а руки вытираем. Правда, безо всяких церковных вышивок, я этого не терплю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lerchanskii@lj
2013-10-02 05:49 (ссылка)
И моей маме точно такой же подарок привезли из мск - очень красивую льняную скатерть с церковью и крестами:)))
Она до сих пор не придумала, что с ней делать, разве что привезти обратно в мск и там кому-нибудь передарить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikus74@lj
2013-10-02 04:56 (ссылка)
Думаю, просто хотели подарить вещи со своим национальным колоритом, ну как самовар из Тулы. Что поделать, если французская ретро-эстетика завязана на католичество... Ведь помните - когда-то и Папа был не Римским, а квартировал в Париже, а французские короли носили титул "его Католическое величество".

(Ответить)


[info]in_es@lj
2013-10-02 05:24 (ссылка)
Абсолютно уверена, что они просто не знали. И кстати, это знак высокого уровня нашей культуры. Не кричать о своём на весь мир.

(Ответить)


[info]varya_gal@lj
2013-10-02 05:55 (ссылка)
Думаю, они просто не в курсе, чем иудаизм от христианства отличается.
Еще в Самаре со мной работала девочка-кадровичка, хорошая девочка, умненькая. Очень удивилась, когда узнала, что евреи детей не крестят.
Или другая образованная знакомая спрашивала, куда к стене Плача класть записки за здравие, а куда - за упокой.
Поэтому они решили, что бар-мицва это что-то вроде конфирмации и привезли подарки, которые сочли бы нужным подарить на конфирмацию.
Но всплывающий Ешуа - это ж напугаться можно. Сидишь, никого не трогаешь, и тут - бац! - всплывает.

(Ответить)


[info]sveta_yan@lj
2013-10-02 06:04 (ссылка)
Или тролли, или идиоты.

(Ответить)


[info]nyurka@lj
2013-10-02 06:19 (ссылка)
Все очень просто - для большинства европейцев - не евреев, бар мицва это обряд сродни крещению - где-то какой-то помнится наикрутейший богослов самолично сие вывез
Так что они просто подарили все то что положено крестнику, не особо вникая в детали :)))

Ни ум ни троллинг здесь совершенно не при чем, думаю покупали они это совершенно искренне и в надежде что оно будет использоваться

Кстати - ни вижу ни малейшей причины не пользоваться например салфетками с вышитой церковью
Чем лучше цветочки или какой нибудь лось с рогами???

(Ответить)


[info]shad_tkhom@lj
2013-10-02 06:31 (ссылка)
Да уж ... Не могли найти что то нейтральное, без символики ? Зная, что творили "добрые христиане" со своими еврейскими соседями на протяжении веков ссылаясь на "Новый Завет, послал бы таких дарителей ... До городу Парижу пешком.

(Ответить)


[info]drakona_knopka@lj
2013-10-02 06:42 (ссылка)
Я бы с салфеток отпорола вышивку и пользовалась, на кухне полотенца всегда пригодятся. А ночник в помойку или подарила бы кому-то через хинам_ру. Если спросят, пользуюсь ли подарком, объяснила бы популярно и в разных выражениях. Я в таких случаях хамка страшная. Не люблю, когда спрашивают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rempel@lj
2013-10-02 07:54 (ссылка)
так они не будут спрашивать. Просто невежливо промолчать - надо либо открыткой, либо словами поблагодарить за подарок. А если промолчать, то они как бы невоспитанными оказываются. И если поругаться, тоже невоспитанными. Везде клин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan_gor@lj
2013-10-02 06:47 (ссылка)
думаю, не со зла, но и без души (не личные подарки) подарили хорошие дорогие подарки, но не вникая, стандартные. нам друзья (християне) в каждый свой приезд в Израиль дарят сувениры с христианской тематикой- чашки, колокольчики, открытки....даже шоколадки:))
в общем, думаю, это акт вежливости, так и расценивать. отдать кому-то, кому это приятно, если дома неохота держать.

(Ответить)


[info]acatzia@lj
2013-10-02 07:08 (ссылка)
я бы им ответила парой пачек мацы к светлой пасхе. и мезузой от всей души

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]be_gt@lj
2013-10-02 12:43 (ссылка)
Не уверена, что не специально. Все-таки приехали и привезли незнамо что. Не знали, что к евреям едут? Идею с мацой и мезузой полностью поддерживаю. Кстати, не стоит ждать пасху. Если спросят, можно послать мезузу в ответный дар.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rempel@lj
2013-10-02 07:52 (ссылка)
по-моему, не тонко, а очень даже некрасиво потроллили.
Но вряд ли 3 семьи согласились такое безобразие делать, скорее всего просто не подумали.
А к подаркам чеки не прилагались, случайно? Чтобы сдать обратно - вдруг у них такой Йешу уже есть. :)

(Ответить)


[info]julka995@lj
2013-10-02 08:12 (ссылка)
думаю, что от всей души.
дело в том, что есть люди, которые вообще о религии не думают, той ученице наверно это даже и не представить :))
о том, что религиозные евреи почему-то кресты терпеть не могут, я узнала случайно, находясь в Израиле, когда мы с подругами в лифте оказались вместе с колоритным семейством, которое вдруг начало глаза руками закрывать и отворачиваться. оказалось, что у моей подруги на цепочке крестик (его я тоже раньше не замечала по вышеозначенной причине). местная наша знакомая тоже давилась от смеха, потом нам объяснила, что закрывались не от нашей неземной красоты, а от маааленького крестика.
только сейчас поняла, что для меня так и осталось тайной: а почему так? вот ведь...

(Ответить)


[info]military_jane@lj
2013-10-02 08:13 (ссылка)
А что, красивых и дорогих вещей без религиозной символики (крестов, полумесяцев, менор) в Париж не завезли?

(Ответить)


[info]vlassermann@lj
2013-10-02 08:15 (ссылка)
рискну предположить что родичи просто не поняли на что их повод праздника, и решили что приглашают на что-то вроде Крещения)

(Ответить)


[info]val65@lj
2013-10-02 08:15 (ссылка)
Попали впросак. Мне кажется они просто не продумали, что дарить. Главное богато, а о смыслу подарка не придали значения. Люди такие люди.

(Ответить)


[info]allavorona@lj
2013-10-02 08:29 (ссылка)
Сюр какой-то.
Не могу поверить, что "богатые и хорошо устроенные" ( и имеющиие родственников-евреев) не знали или не поинтересовались, что такое бар-мицва и какие подарки дарить израильским родственникам-евреям вообще и на это событие в частности.
Некрасиво потроллили , я считаю

(Ответить)


[info]sashka_vyshka@lj
2013-10-02 08:35 (ссылка)
Я думаю, это они от чистого сердца - на Святую землю ехали же. Ну и, может, с тайной мыслью, что их не пришедшие к правильному богу родственники одумаются :)

(Ответить)


[info]satinchik@lj
2013-10-02 09:19 (ссылка)
ой-ёй-ёшеньки:))) сколько ж проблем у религиозных:))) спасибо, Кируля, я поржала!

(Ответить)


[info]run_if_you_can@lj
2013-10-02 09:58 (ссылка)
Мне кажется, это не троллинг, потому, что можно сколько угодно издеваться над взрослыми, но над детьми издеваются только самые отмороженные.
Они либо не видят тонкой границы между иудаизмом и христианством, либо просто не сильно забивали себе голову выбором подарков.

(Ответить)


[info]mrs_s_cooper@lj
2013-10-02 11:14 (ссылка)
Моя бывшая свекровь (еврейка, кстати) на Песах преподнесла мне пасху (кулич) и крашеные яйца, ну Пасха ведь ;) дело правда, здесь было, в штатах.

(Ответить)


[info]marianna_krim@lj
2013-10-02 20:58 (ссылка)
они запросто сделали это от всей души

(Ответить)


[info]bilamarusja_71@lj
2013-10-08 09:16 (ссылка)
Не боитесь Учеников потерять? )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-10-08 09:36 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше)