Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mit_ra ([info]mit_ra)
@ 2013-02-25 18:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В дружественном журнале очередной табакосрач. Антитабачники утверждают, что все зло в обществе и отравление атмосферы, конечно же, от курильщиков. При этом мы живем в стране, где отсутствуют как таковые крупные производства, в том числе химические, автомобили настолько хороши, что выделяют из выхлопных труб исключительно СО2, ароматизированный фиалками, а единственным врагом гражданина является не наркоман, не коррумпированный чиновник, не маньяк-убийца и не гоп-стопник, а человек с сигаретой.
Иногда мне кажется, что уровень идиотизма в этих ваших интернетах зашкаливает (к присутствующим это не относится), и хочется бежать в реал: там люди нормальные.


(Добавить комментарий)


[info]skrebec@lj
2013-02-26 11:57 (ссылка)
надо перекурить это дело

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 11:58 (ссылка)
Я тоже так думаю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runigger@lj
2013-02-26 11:59 (ссылка)
Все зло от курильщиков! Загадили природу! Дышать нечем!

(допивает жигу, кидает бутыль с упаковкой семок под ноги, садится в авто постоять в пробке)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 12:01 (ссылка)
Вся суть антитабачизма в двух строках :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runigger@lj
2013-02-26 12:13 (ссылка)
Ссылку на срачЪ можно?
Люблю почитать монологи идиотов с активным гражданским зудом перед сном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 12:14 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runigger@lj
2013-02-26 14:02 (ссылка)
Там ненастоящие табакоборцы - там агитаторы За или Против Путина толкутся, любой повод отметиться найдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 14:15 (ссылка)
Блин... И чо меня тогда понесло с ними спорить?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runigger@lj
2013-02-26 14:22 (ссылка)
Как только unilevel стала попадать в топ с политическими темами - понабежала съехавшая на политоте публика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 14:24 (ссылка)
Как я ей сочувствую!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nick_55@lj
2013-02-26 12:00 (ссылка)
С нами им все равно не справиться - припрется к нам депутат, а мы ему азота за шиворот.) Но вот при переливании азота, действительно, курить не рекомендуется - на шлангах конденсируется кислород.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 12:02 (ссылка)
Ничего, мы потом в курилке покурим :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nick_55@lj
2013-02-26 12:05 (ссылка)
Таня, если отойти подальше, то и там курить можно. Главное, чтобы близко не оказалось сына Востока с масляной тряпкой - это будет куда страшнее. Но кислородного танка у нас нет.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 12:08 (ссылка)
Так у вас там просто здорово! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nick_55@lj
2013-02-26 12:35 (ссылка)
Таня, наш институт, как и РАН в целом - это далеко не хрустальный остров в мире баблопилежки и бардака. Но, тем не менее, мы все таки мерим криттоки ленточек (см. подзамки), а не занимаемся PRом, промоутингом, лизингом и прочей фигней с названиями на англофене:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 13:08 (ссылка)
Мне все больше нравится ваш институт :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ann_duglas@lj
2013-02-26 12:15 (ссылка)
Хуже табако-срача только гейский)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 12:16 (ссылка)
Неа. В том, что ты любишь геев, людЯм сознаться труднее, чем в том, что ты не любишь курильщиков :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ann_duglas@lj
2013-02-26 12:19 (ссылка)
Фиг. Срач разворачивается за права и свободы, и за геев начинают вступаться натуралы и чайлдфри)) Я это в дружественном журнале уже неделю наблюдаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 12:33 (ссылка)
Натуралы-то небось из либерально мыслящих правозащитников?
А чайлдфри куда хуже геев, ящетаю: среди геев много адекватных людей, а чайлдфри чуть не поголовно - агрессивно еб...нутые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hild_vindsval@lj
2013-02-26 14:11 (ссылка)
Эмм... Срываю маски.
Я чайлдфри.
К "отфренживанию" ввиду моего ужасного морального облика отношусь с пониманием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 14:19 (ссылка)
Я, наверное, тоже чайлдфри в изначальном понимании этого слова, бо не имею детей. Но мы не возводим это в "откровение", не нападаем на тех, у кого дети, и не пишем о них агрессивные гадости. Мы просто выбрали лично для себя не иметь детей - это, ящетаю, абсолютно другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hild_vindsval@lj
2013-02-26 14:30 (ссылка)
Ну кагбе к "откровениям" это действительно не имеет ни малейшего отношения и не дает повода считать себя "илитой", все же это глубоко личное дело и личный выбор. Однако я придерживаюсь мнения, что просто так, без всякой причины, ничего не бывает, и агрессия некоторых чайлдфри есть лишь реакция на ту агрессию (причем совершенно немотивированную), которую такая позиция вызывает у окружающих. Про таких, как мы, ведь тоже пишут несусветнейшие и оскорбительнейшие гадости начиная от того, что любой, кто не рожает детей - опасный сумасшедший, и заканчивая призывами нас отправить в лагеря/расстрелять/сжечь в печах Освенцима. Я уж не говорю про постоянное капание на мозги со стороны всякого, кто считает нормальным лезть без приглашения в чужую жизнь - наверняка ведь и вы, раз у вас нет детей, сталкивались с весьма напористым любопытством и невежливым мозгоклюйством на эту тему. Вот у некоторых, имхо, нервы и не выдерживают: живу себе тихо, никого не трогаю, никого за свои взгляды не агитирую и вообще стараюсь их не афишировать, а меня всё норовят без зазрения совести припереть к стенке и убедить, что я гогно. Не у всех есть большой и толстый дзен, который позволяет это выдерживать без ущерба для нервных клеток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 14:38 (ссылка)
Капают на мозги и лезут, нарушая границы приватности (о, конечно же, из лучших побуждений), - да, но я ни разу не испытывала агрессии и оскорблений в свой адрес как бездетной. Зато в адрес "детных" чего только не слышала, особенно в интернетах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hild_vindsval@lj
2013-02-27 14:05 (ссылка)
Ну так в интернетах благодаря безнаказанности из людей лезет все то, что "хорошие манеры" или опасение получить по щам обычно не дают высказывать прямо. Проблема в том, что реальная жизнь, в принципе, тоже предоставляет человеку возможность невозбранно облить помоями ближнего - достаточно найти желающего заняться этим на пару и убедиться, что обсуждаемого ближнего нет в пределах видимости и слышимости.

Но главная беда все же в том, что интернет искажает восприятие: срач на "многатысяч каментов" и постоянное муссирование одних и тех же тем создают иллюзию массовости многих явлений, которые на практике таковыми не являются. Ну вот сколько по стране чайлдфри? Да ноль целых фиг десятых процента от населения. Из этого количества тот же ноль целых фиг десятых действительно ушибленных на голову товарищей, у которых агрессивная ненависть к детям - частный случай ненависти ко всему и вся. Зато орут о них настолько громко и истерично, что все остальное "меркнет, блекнет и теряет смысл". Благодаря постоянному обсасыванию этой темы, всевозможным вбросам и яростным холиварам в некоторых неокрепших мозгах складывается убеждение, что "имя им - легион".
А это уже серьезно, потому что легион "праведников", напуганных иллюзорной массовостью идеологических противников, тут же начинает требовать оградить их силами государства от врагов и супостатов, которые сидят за каждым углом и только и думают, как бы закусить христианским младенцем или кинуть гранату в детский сад. Большинство тех, кто сейчас вопит об "ужасных чайлдфри", никогда в жизни ни одного живого чайлдфри, скорее всего, и не видали, а если видали - то так никогда и не узнали, что он чайлдфри. И никто никогда им (и никому, кого они хоть шапочно знают) коктейль Молотова в коляску не бросал, зато из интернета они узнали, что где-то на планете Плюк это происходит каждый день. Ну вот серьезно: вы хоть раз даже в том же интернете читали в новостях что-нибудь вроде "Чайлдфри подожгли детскую площадку", "Группа неизвестных на почве ненависти к детям закидала помоями роддом" или "Хулиган, выкрикивая чайлдфристские лозунги, стукнул первоклассника по голове дубиной"? Зато срачи в интернетах быстренько сформировали в обывателях убеждение, что чайлдфри только этим и занимаются и прямо жаждут сварить суп из их детей. А в результате вот таких манипуляций общественным сознанием уже возникают поползновения всех нас прикрыть, закрыть, вычислить по айпи и привлечь к суду по нормам Трулльского собора. А все из-за чего? Из-за пары-тройки действительно отмороженных и ненормальных, которым в шизофренических мечтах пригрезилось, как они пинают беременную в живот, и которые поспешили своими бреднями поделиться на просторах вконтактиков.
Хуже всего то, что даже неглупые люди на это ведутся и начинают всерьез рассуждать о каких-то реальных угрозах всему обществу и чуть ли не человечеству (!), якобы исходящих от ничтожно малого меньшинства, которое даже не способно никак объединиться и сообщается между собой только виртуально. Самим не смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-28 04:07 (ссылка)
Это небольшое количество отмороженных, которые в интернетах, продуцирует столько вони, что ой. (Я даже в сетевых потрепушках не называю себя чайлдфри, чтобы не ассоциироваться с ними.) Так и креативных либералов-геев в реале очень редко встретишь, а зайти, например, в топ - там за редким исключением они. И получается, что небольшой физический размер раздувается до какой-то сверхсубстанции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ann_duglas@lj
2013-02-27 09:27 (ссылка)
Ээээ, не все так просто)) есть люди, у которых просто нет детей. Ну вот не всем это надо, да оно и к лучшему, ничего нет хуже, чем родить ребенка по обязанности. А которые в сообществах слюнями брызгают - это именно что детоненавистники, они же чайлдхейт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-27 09:30 (ссылка)
Я вот про этих, из сообществ, - они себя вроде как чайлдфри кличут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ann_duglas@lj
2013-02-27 09:34 (ссылка)
Да можно хоть горшком себя назвать, главное - в печку не лазить. Я иногда эти сообщества читаю. В целях подавления избытка веселости) Там очаровательные попадаются дискуссии на тему "надо ли уступать беременным место в метро", а какие ужасы люди рассказывают, ведь эти чертовы дети на них прямо нападают)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-27 10:13 (ссылка)
Меня туда иногда попутным ветром заносит - так убегаю, подхватив юбки и зажав нос. Какой-то заповедник гоблинов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-26 12:26 (ссылка)
Автор - ты прав!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 12:31 (ссылка)
Спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manjunia@lj
2013-02-26 13:06 (ссылка)
дык курильщик - самое безобидное существо. Запретить его и все дела. Эт если с алкоголизмом или наркоманией бороться, так вложения серьезные нужны на лечение и реабилитацию

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 13:06 (ссылка)
Самый удобный козел отпущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manjunia@lj
2013-02-26 13:13 (ссылка)
именно.
Но в моих палестинах подобный закон имел несколько неожиданные последствия. Например, увеличилось количество драк, т е если раньше поддатые мужички в ресторане/клубе могли спокойно покурить, то, выходя на улицу по этой надобности, вступали в конфликты с окружающими. Жильцы окрестных домов, опять же, жаловались... В итоге все приличные заведения обзавелись уютными вентилируемыми курилками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 13:18 (ссылка)
А я помню, как страдала в украинских поездах из-за того, что там нельзя курить. Добрые проводники, конечно, от себя лично разрешают, но мне как законопослушному человеку уже стремно. А если долго не курить - вот оно, раздражение (а у кого-то наверняка - и переходящее в агрессивность)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manjunia@lj
2013-02-26 13:21 (ссылка)
с ужасом подумала о пассажирах поезда Москва-Владивосток в свете нового закона.. бррр!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 13:23 (ссылка)
Вот-вот, я об этом тоже подумала!
В Европе, на которую все ссылаются, в аэропортах и на паромах (за поезда не скажу, бо не ездила) курилки таки обязательно есть (даже на пароме, который идет всего 15 минут!), а наши и тут решили "догнать и перегнать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nick_55@lj
2013-02-26 13:28 (ссылка)
Таня, еще раз обращаю Ваше внимание: если поедете на Украину (в Крым или еще куда), пожалуйста, не курите на пограничных станциях (Харьков) даже после прохождения пограничного наряда или проверки документов. Без всяких наших законов их пограничники открыли для себя новый способ обогатиться и ловят всех курящих в тамбурах. Цена - 2000 руб или эквивалент в гривнах с носа. Сам не попался, но наблюдал картину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 13:31 (ссылка)
Ни фига себе... Учту, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lurdita@lj
2013-02-26 15:38 (ссылка)
Кстати, знаете почему запретили курить в самолетах?
Не из-за пожарной безопасности, а просто потому, что воздушные фильтры стоили очень дорого, и авиакомпаниям стало невыгодно завышать цены на билет, компенсируя затраты на эти фильтры. Дешевле было запретить курить, что они и сделали. И никто не жалуется.

Так что я на месте владельцев кафе непременно устроила был курительную комнату со столиками и хорошей вытяжкой. И плату за нее отдельную! Только боюсь никто бы не стал раскошеливаться на возможность есть и курить одновременно. Такой у нас народ :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 15:42 (ссылка)
Что в самолетах нельзя курить - по-моему, очень правильно: там все дышат одним воздухом в замкнутом помещении, и если воздух не нравится - уйти некуда, с самолета не спрыгнешь.

Так курящие зоны и оборудованы, как правило, хорошей вытяжкой (это как раз в интересах владельцев - чтобы некурящая зона дым не нюхала и не возмущалась).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lurdita@lj
2013-02-26 15:47 (ссылка)
Танюша, ты добрая и милая женщина :)))) Но ты же понимаешь, что на практике это совсем не так? :)))
Никто вытяжки не покупает специально. Отгородили некурящий угол и баста. Кстати, в Москве все козырные места (у окошка с видом на сад) ВСЕГДА курящие.
Наверное они дольше сидят и больше потребляют...
Но некурильщики в Москве ущемлены до невозможности :((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 15:54 (ссылка)
А у нас имеется мест, где ущемлены курящие, так как там подают алкоголь, но курящих зон при этом вообще нет :)
Катя, но ты же понимаешь, что в плохой организации и оснащении курящих и некурящих зон виноваты как раз не курильщики - а владельцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lurdita@lj
2013-02-26 15:58 (ссылка)
Ну конечно понимаю.
Курильщики виноваты косвенно (в том, что под них все и делается). Или некурильщики виноваты в том, что мало потребляют и не составляют основной поток заведения :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 16:01 (ссылка)
Просто если бы все владельцы кафе обустраивали залы по-человечески - и у некурящих к курильщикам не было бы "разжигания".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manjunia@lj
2013-02-26 16:06 (ссылка)
а они и так устроят, иначе большие убытки нести начнут, можете мне поверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lurdita@lj
2013-02-26 16:09 (ссылка)
Не устроят :))) Иначе на пожарную охрану и полицию никаких денег не хватит :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manjunia@lj
2013-02-26 16:14 (ссылка)
вот в моей стране тоже так думали.. Устроили, как миленькие. Или иначе разорились бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lurdita@lj
2013-02-26 16:16 (ссылка)
Ваша страна это где?
И как это выглядит на практике, не расскажете? Хоть приготовлюсь к тому, что нас может ожидать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manjunia@lj
2013-02-26 16:27 (ссылка)
Эстония. Ну как? Взялись с интузазизмом поначалу, да гладко было на бумаге. Резко упала посещаемость увеселительных заведений (о возросшей агрессии я выше в комменте писала) и они очень оперативно вложились в строительство курилок с мощной вентиляцией. Квартирные товарищества в большинстве своем общим собранием (и никакого закона для этого не нужно) запрещают курение в подъездах, что, несомненно, правильно.

23-го я была в театре, курилка там прекрасная, уютно посидела с чашечкой латте перед спектаклем.
Дело ведь, в сущности, всего лишь в разумной организации пространства, к чему загонять взрослых людей в гетто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lurdita@lj
2013-02-26 16:32 (ссылка)
Вы знаете, у нас же пока гром не грянет...
Вот что им мешало сделать нормальные работающие вытяжки раньше?
Если б мне не пахло в соседнем зале, я б и не знала о них, ей-богу! И запрещать курение в кафе не надо было бы. Но для порядка нам нужны санкции. Вот они их и получили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lurdita@lj
2013-02-26 15:33 (ссылка)
Курильщик самое безобидное?
Тогда почему вечно ущемлены некурящие? В Москве первым делом в кафе занимаются места для некурящих. А потом некурящих сажают в зал с пепельницами и в случае чего просят не возмущаться. И вот курящий зал под завязку забит детьми и некурящими родителями, а какая-нибудь молодая парочка сидит в уголку и дымит себе потихоньку. Шик?

Я рада новому закону, не скрою. Почему меня должны касаться пагубные привычки окружающих?
А публичное распитие спиртных напитков, у нас, кстати, уже давно запрещено. Как и продажа алкоголя после 23.00
А наркоту, не поверите, при себе даже иметь нельзя! Так что курильщиков прижали весьма деликатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 15:39 (ссылка)
Так можно и не садиться в курящую зону. Кроме того, полным-полно и кафе, где вовсе no smoking.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lurdita@lj
2013-02-26 15:42 (ссылка)
Танюш, у нас в Москве некурящая зона может быть в метре от курящей. И никак не отгорожена. Просто вот за этим столиком курят, а за этим нет.
И в других кафе тоже. На вытяжку никто не раскошеливается, поэтому и курящий и некурящий залы пахнут примерно одинаково. В Москве, еще раз.
Но да, есть кафе, где вообще нельзя курить. Правда и есть/пить там тоже не всегда можно :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 15:55 (ссылка)
Ну так владельцы в этом безобразии и виноваты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elen123@lj
2013-02-26 14:15 (ссылка)
Кроме курильщиков и некурящих в интернетах есть еще одно огромное зло: гомосексуалисты и "гомофобы". Где они в реале прячутся, не знаю?))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 14:20 (ссылка)
В интернетах вообще много интересных зверей водится, как я погляжу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]summer_tan@lj
2013-02-26 14:52 (ссылка)
вот так всегда. обиняют курильщиков. вместо того, чтоб создать кругом для них человеческие условия и после этого запретить курить в ряде общественных мест! я считаю, везде должны быть места, где людям можно покурить! а их часто ущемляют!
но лично я сильно дрючила бы за бросание окурков (обычно горащих!) с балкона!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 15:02 (ссылка)
За бросание окурков с балкона я бы вообще эти окурки бросающим в пасть запихивала. Неужели так трудно держать на балконе пепельницу?
Вот и я о том же: в Европе, которую приводят в пример, во многих общественных местах (в тех же аэропортах) курить можно - в специально отведенных местах, рядом с остановками общественного транспорта (не прямо на них, а немного в стороне) - урны со специальными "чашками" для окурков; там в основном налегают на пропаганду некурения. Зато у нас, как всегда, проще всего запретить - и дело с концом. Плюс делают курильщиков козлами отпущения, перенаправляя агрессию в это русло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]summer_tan@lj
2013-02-27 13:14 (ссылка)
вот-вот, именно мои мысли! я не курю, муж тоже не курит. но курильщикам сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-28 04:08 (ссылка)
Потому что ты разумный человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lurdita@lj
2013-02-26 15:29 (ссылка)
А как ты относишься к курильщикам на ходу?
Идешь за ним и задыхаешься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 15:37 (ссылка)
Отрицательно. Но не все курильщики курят в плотной толпе (если что - я тетка простая, я сама сделаю такому замечание), а если передо мной идет курящий что-нибудь мне неприятное (у меня, несмотря на курение, острое обоняние) - я немного отстану или пойду чуть в стороне.
И, согласись, как минимум смешно демонизировать курильщиков в условиях очень высокой атмосферной загрязненности наших городов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lurdita@lj
2013-02-26 15:40 (ссылка)
Я не говорю то, что они как-то особенно загрязняют воздух. Это бред, конечно. Но тот факт, что вони от них больше, чем от некурящих, ты, наверное, не будешь оспаривать? :))))
Меня беспокоит неприятный запах прежде всего, пассивное курение потом. А про загрязнение атмосферы я как-то даже не думала :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 15:51 (ссылка)
Смотря какой некурящий! На моей прежней работе был чел, которому регулярно мыться религия не позволяла. Этот, кстати, больше всех возмущался курящими :) Представляешь: сидит этот чел, источая амбре немытого тела. Мы, девушки, возвращаемся из курилки, Катя, вся такая воздушная, всегда пахнущая приятным шампунем и капелькой "Шанель Аллюр", садится на свое место рядом с ним (а ей и так было хуже всех - постоянно вдыхать его "ароматы", она чуть не вешалась), а он скрючил лицо и громко говорит, поводя рукой перед носом: "Фффууу!". Мы все и офигели!
Или взять дешевый парфюм, продаваемый в переходах, который почему-то надо на себя лить лошадиными дозами... Мне курить в маршрутке нельзя, и это правильно. Но почему даме, сидящей передо мной, можно таким "парфюмом" смердеть на всю маршрутку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lurdita@lj
2013-02-26 15:56 (ссылка)
Тань, ну вот я хотела написать про немытых вонючек, но не стала. Не хватало еще правила гигиены обсуждать.
А на месте Кати я б ему сказала, что прежде чем делать замечание курящей женщине, сначала надо научиться ходить в душ хотя бы раз в день - утром! А не на ночь. А то многие любят... А утром на работку.

И про духи тоже. Я обожаю тяжелые запахи. Но если я иду в театр, но душусь ооочень умеренно, и только легкими ароматами. Если вообще душусь! Это правила приличия и они касаются всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 16:00 (ссылка)
Так ему-то как раз все стеснялись сказать об этом! Думаю, и ты бы постеснялась.

Увы, не все им следуют. Мне иногда в общественном транспорте хочется надеть противогаз :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lurdita@lj
2013-02-26 16:03 (ссылка)
Тань, ну ты меня плохо знаешь :)))))
Если б он просто вонял, может и постеснялась бы. Но если б начал выступать на счет того как пахну я, то хуев в панамку моментом получил бы, я тя уверяю! :))))

Кстати, таким ссы в глаза, божья роса - они и не поверят, если ты скажешь, что от него воняет. Он с тобой еще и поспорит, мол в те выходные мылся. Как от него может вонять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 16:06 (ссылка)
Во-во, еще и искренне обидиццо! Сам-то он к себе небось уже принюхался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lurdita@lj
2013-02-26 16:18 (ссылка)
Он не принюхался, он просто не пахнет!
:)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 16:20 (ссылка)
Во-во. Сам он не пахнет (для себя, ага), зато маниакально принюхивается к чистоплотным, но курящим коллегам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lurdita@lj
2013-02-26 16:22 (ссылка)
Тань, ты не замечала, что самые чувствительные нюхачи, как раз грязнули?
Запах духов им претит, а запах пота нет! :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-26 16:24 (ссылка)
Ну вот этот чел (как же хорошо, что он адреса моего журнала не знает! а то прочел бы - и был бы мне конфуз) - очень хорошее тому подтверждение!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wachmurka@lj
2013-02-26 17:29 (ссылка)
вот и я думаю, чо пристали-то.
некуряги одного не понимают: ну покончат оне с курягами, так потом народец массово возьмется бороться с алкоголем. или еще за что-нибудь.
на самом деле в европах все клали на эти строгие запреты. вроде как не разрешается, но если очень хочется, то можно. и пепельницы везде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-27 03:46 (ссылка)
Они не понимают, что это лишь метода раскола общества и что рано или поздно "придут и за ними".

В Европе я тоже не испытывала никаких трудностей с тем, чтобы покурить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knatka@lj
2013-02-26 17:48 (ссылка)
Мне как-то все равно с этими спорами. Но я обратила внимание, что последний раз я ходила в кафе только за границей. У нас в городе - захожу и тут же выхожу (ну не могу я сидеть там, где курят, в закрытом помещении - мне плохо становится. А у нас курят во всех кафе.). Во всем остальном - мне пофиг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-27 03:18 (ссылка)
Мы с Катей lurdita это и обсуждали. Владельцы кафе не оборудуют должным образом зоны для курящих и некурящих (не все, справедливости ради надо сказать: в харчевнях, в которые я хожу в Москве, раздельные залы и хорошая вытяжка) - но возмущение оборачивается почему-то не против них, а против курильщиков!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]picareta@lj
2013-02-27 04:55 (ссылка)
а вот нельзя с этого места поподробнее? где в Москве раздельные залы и хорошая вытяжка? я в последнее время после череды бронхитов и прочих приятностей со здоровьем могу ходить только в одну сеть кофеен, где не курят вообще . а хочется суши-роллов )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-27 04:58 (ссылка)
В районе "Новослободской" английский паб (никак не запомню его название), "Еда под пиво" и, конечно, "Му-му".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]picareta@lj
2013-02-27 05:02 (ссылка)
"Еда под пиво" - даже и не слышала о таком.

В некоторых (не во всех) Муму вытяжка действительно неплохая. В Муму на Киевской, например, я зайти не могу.

если вспомнишь название, свистни, плиз .

спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-27 05:04 (ссылка)
В новослободской "Му-му" для курильщиков и некурильщиков даже разные этажи.
Название паба спрошу у коллеги, с которой мы туда ходим, когда она появится в скайпе. Пока не за что :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runigger@lj
2013-02-27 16:55 (ссылка)
Если совсем рядом с Новослободской, то на Сущевской улице "Лондон-гриль".

Ньюкасл и Тиммерманс вроде не бодяжные были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-28 03:56 (ссылка)
Во, он самый, "Лондон-гриль"! Ньюкасл там да, правильный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_ra@lj
2013-02-28 03:59 (ссылка)
Кира, это "Лондон-гриль". Там вполне прилично и пиво неплохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]picareta@lj
2013-02-28 04:01 (ссылка)
спасибо, Таня ))
и цены гуманные? а где это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-28 04:10 (ссылка)
Не за что :)
Цены средние. Это если выйти из метро - повернуть на Сущевскую улицу, он там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]picareta@lj
2013-02-28 04:12 (ссылка)
понятно.
я же выросла в этих краях, я тебе говорила?
но с тех пор, конечно, все изменилось кардинально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-28 04:13 (ссылка)
Да, я помню, это твои места.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knatka@lj
2013-02-27 06:47 (ссылка)
Возмущение оборачивается против невоздерженности, которая была очень долгие годы. А тут прорвало, поскольку дали информационный повод. Кстати, этот закон не отличается от аналогичных в Европе. Но там почему то народ считает, что это нормально, а у нас курильщики стали возмущаться. Тем не менее, когда они ездят за границу, то как миленькие, придерживаются местных законов. Мне еще очень нравится в развитых странах, что у них считается дурным тоном душиться идя в театр или музей. Вот бы и у нас так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-27 07:17 (ссылка)
В Европе остановки общественного транспорта оборудованы пепельницами, в аэропортах и на паромах есть места для курения (это, кстати, по поводу отличается/не отличается), в кафе можно курить на открытой веранде. Там условия для курильщиков в чем-то даже лучше, чем у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knatka@lj
2013-02-27 09:57 (ссылка)
Не видела, если честно. Может в каких то городах и есть, но на остановках там никого курящих не видела. Открытых терасс там единицы. Очень много просто старых кафе и в них можно в любое спокойно заходить, зная, что не задохнешься от кашля.
Вот поэтому и идет такая сейчас реакция. За много-много-много лет некурящие (да, их явно было раньше меньшенство) натерпелись. Просто натерпелись от не внимания к себе. Вот сейчас это и отливается. Еще бы духи убрали, а то хоть в театр не ходи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-27 10:09 (ссылка)
Я видела. У меня был личный интерес, и я, конечно, обращала на это внимание. Люди в тех странах, где я побывала, и на ходу курят - европейские антитабачные законы это не запретили.

Вот, кстати, хорошая статья по поводу того, то ли и по верному ли адресу отливается: http://top.oprf.ru/blogs/291/10342.html (против "грязных" производств в черте города и автомобильного смога почему-то никакой реакции не идет (или, видать, не натерпелись, ага) - ну как же, погнобить человека с сигаретой куда проще и приятнее).

(Ответить) (Уровень выше)

В дружественном журнале
[info]nata_blackcat@lj
2013-02-27 05:59 (ссылка)
В одном? У меня по всей ленте рубка идет ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-27 06:18 (ссылка)
Сочувствую! На меня в одном-то, стоило только поддержать хозяйку, сунувшись с доводами разума, - и то сразу орда с саблями налетела. Вот как тут и написала, честное слово: автомобильные выхлопы безвредны, а сигаретный дым вреден. И смех и грех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanitariuss@lj
2013-02-27 07:17 (ссылка)
Все это так, Танюша, - коррумпированный чиновник, гопник, наркоман, они, конечно, зло позлее курильщика. Но есть одна деталь. Я, видишь ли, не помню, когда я в последний раз сталкивался со взяточниками, а наркоманов не видел вообще никогда. А вот иду от метро до работы и впереди меня непременно идет человек с сигаретой, а то и целых два. Не чиновник воняет и не наркоман, а простые ребята с сигаретами портят воздух, и мне противно им дышать. И обогнать его можно, или, наоборот, отстать или пойти другой дорогой, но в любом случае тут же появится кто-то другой с не менее вонючей сигаретой.
А гопников я, конечно, вижу часто. Но они все поголовно курят. А если бы они не курили, было бы хоть чуточку, но лучше :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-27 07:25 (ссылка)
Мне очень портят воздух выхлопные газы, и мне противно им дышать. Немытые граждане и любители парфюма за 100 рублей - в маршрутке или метро я не смогу отстать от них или пойти другой дорогой. Предлагаю ввести карательные санкции против автолюбителей (если бы они не отравляли воздух, а ездили на метро, было бы лучше даже не на чуточку) и противников гигиены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanitariuss@lj
2013-02-27 08:09 (ссылка)
Вы опять совершенно правы, но опять есть одна деталь. Мне трудно себе представить, что станет с метро, если в него войдут все автолюбители.
Но скажите, кому станет хуже оттого, что все вдруг бросят курить? Тут один товарищ мне как-то сказал, что хуже станет людям, занятым в табачной промышленности, и их увольнение отразится в повышении налогов. То есть, хуже станет всем. А что, пожалуй, доля истины в этом есть. Так что, курите, ребята! Вы наша единственная надежда :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-02-27 08:17 (ссылка)
С учетом того что в одном автомобиле в большинстве случаев сидит один человек, метро этого даже не заметит: все сидельцы из одной пробки на Дмитровке поместятся в один, максимум два вагона метро. А пользы будет немерено (уж неизмеримо больше, если все на улице перестанут курить).
Странный вопрос. Так же можно сказать: кому станет хуже, если, например, все перестанут есть мясо? (А что, мясо, говорят, тоже вредно, и коровок со свинками жалко.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holit_i_leleyat@lj
2013-03-01 10:42 (ссылка)
Я как заядлый курильщик, даже не видусь на эти споры. Аргументы все давно известны — некурильщикам дышать нечем — виноват курильщик.
Да и принятие закона меня не сильно беспокоит — алкогольные напитки тоже нельза распивать в местах общего пользования и на транспорте. И что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2013-03-01 14:27 (ссылка)
Дык я, например, законопослушная. Я таперича мучиться буду...

(Ответить) (Уровень выше)