Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-12-04 19:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
две твердыни

По следам записи Сергея...

Однозначно Христос утверждает дуализм. Скорее - возвращает, делает на нем сильное ударение в Своем Слове об Отце. Для современного христианствующего дуализм означает - два начальника. Для нормального человека - двое действующих. Для христианствующего Большой начальник разрешит действовать мелкому начальнику, только наделив его набором полномочий. Даже если мелкий начальник взбунтовался, то он и бунтует в рамках данных ему полномочий. Ему разрешено - попущено, то есть - бунтовать, потому только, что сам Большой начальник бунтовать умеет, но не хочет. И не любит это дело, но ради смирения всех грядущих бунтовщиков, разрешает из любви ко всем определиться с этим делом. Хотят ли они бунтовать, или не хотят. Те, которые не хотят, будут сохранены, как выведенная специально некусачая порода.

Христос обозначил мир как место приложения двух сил. Добра и зла. Двух родов действий. Они не столько противоположны друг другу, сколько наполнены разным целеполаганием и содержанием. Добро это естество и жизнь. Зло это противоестественное и смерть. Естество, ведущееся в смерть - это противоестественно. Смерть противоестественна. Ее не должно быть. Смерть это насилие, совершаемое над естеством. И Бог смерти не сотворил. Вот, в общем, наши. Нет, не эти, не премьер-президенсткая молодежь. Не путать, пожалуйста. Свои для Христа это те, кто знает, что Бог смерти не сотворил, и что в естество встроена смерть как чуждая агентура.

Шпион, троян, провокатор..

Он и собирает информацию о естестве, и подстрекает естество на смерть. На уклонение. На грех. Нет, не на это православное паседьмой папомыслам. Грех это - стать паразитом на другом живом и сосать из него жизнь.

Сатана не сотворил, естественно, своего мира. Он его создал. Смерть как мир. О необходимости различения этих глаголов в Писании я уже несколько раз говорил. Создал - тоже самое - вдунул в него свой дух. И стал мир душею мертвой.

Естество, созданное по образу и подобию не должно умирать. Это понятно, совершенно очевидно. Лосский, как один из глупейших растиражированных оф-богословов, и оттого очень любимый современными православными, скомпилировал несколько святоотеческих теологуменов таким образом, что получил "бессмертие как потенцию". Ну то есть - да, заслужить надо. Все это высоким слогом, естественно. То, о чем отцы робко и невнятно бормотали в своих заказанных, и сто раз отредактированных проповедях, решительным шагом прописали глупцы 19- 20 веков. Лосские, Брянчаниновы, Карташовы, Слободские - вся эта шобла умников составила эссенцию "святоотеческого учения". Кислота проела православным мозг. Мозг сдох. В свод мистического богословия вошли риторический ригоризм проповедей и скорые, поспешные и, оттого относительные в своей правде, слова срача с апанентами, восторженно записанные и плохо усвоенные тормознутыми абажалками, пропущенные ими, к тому же, через розовые очки их восприятия.

Естество не должно умирать, Бог смерти не сотворил. Бог это Жизнь. В дуализме Христос утверждает правду Отца, и ложь дьявола. Бог - Отец естества. Что естественно - то будет жить всегда.

Бог-Начальник христианствующих язычников это - верхушка властной пирамиды. Еще важный момент. Любое его действие есть - власть. То есть: власть и энергия - одно и то же. Именно в таком понимании - власть как: я начальник ты дурак. Власть и вседержительство в мирском понимании: на всем сижу, тута все мое, все могу, всех люблю, но строг и справедлив. Как можно представить себе идеал власти каким нибуть начальничком из самых прогибных, но мечтающих сменить позу на более прямую: много полномочий. Как протоиерей Смирнов мечтает полномочий, чтоб почикать за неделю-другую всех абидчикав, под видом наркобаронов. Протоиерей Смирнов хочет полномочий, потому что это приближает его к пониманию бажественного. Вот такие ушлёпки как протоиерей Смирнов и писали про Бога со своего автопортрета, по своему образу и подобию. Что и назвал Христос - сатанизмом. Ваш отец - дьявол. Исполняете вы его желания. Конец ваш не за горами.

Дуализм Евангелия, это обозначение разных действий. Воля Отца - воля естества, сердцевины, сердца. Воля дьявола - противоестественное, ворованное, паразитствующее. Как дейстия - они равносильны. Для христианствующих язычников они не могут быть равносильны. Они не могут себе представить, вообразить, как начальник цеха может действовать сильнее директора завода. Не может такого быть. Однозначно директор сильнее. Поскольку они живут в этой сатанинской системе координат - то до них никогда и не дойдет.

Ни-ког-да.

Пока не сменят систему координат.

Как не дойдет до религиозных материалистов всех мастей и оттенков желтого, полагающих, что от Бога можно отделаться этикетом. Читаем - нужно отделаться этикетом. Дедушка старый, ему все равно...



(Добавить комментарий)


[info]elenalev@lj
2009-12-04 14:00 (ссылка)
Ставя Брянчанинова в один ряд с Лосским и остальными, Вы расписываетесь тем самым, что многого не понимаете в христианстве.
И действительно, естество-жизнь и смерть - это дуализм. Бог-жизнь - выше и жизни, и смерти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 14:13 (ссылка)
ну хорошо, Елена, тогда объясните, что Вы подразумеваете под словом "выше".
Этим словом многое можно выразить, в том числе и рост.
Для меня это слово в данном контексте не звучит.
Я за ним ничего не читаю.
Поясните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-12-04 14:16 (ссылка)
Любовь - настоящая Жизнь, это не равно естеству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Любовь - настоящая Жизнь
[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 14:23 (ссылка)
ну если поэтично, то обратное верно так же.
в свою очередь отмечу что жизнь энергийствует любовью, если уж грецизмами...
то есть любовь - естественная энергия жизни.
естественная, еще раз.
поэтому естественная энергия жизни в целом можно сказать - равна естеству.
поскоку нет действия без действователя (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любовь - настоящая Жизнь
[info]elenalev@lj
2009-12-04 14:39 (ссылка)
Ну, здесь момент, по которому у нас никогда не было согласия. :))
Бог - после сотворения человека добавляет ему то, что не могло быть воспринято никаким другим естеством. Хотя все другое естество, в отличие от человека, движется (энергийствует) как раз только Любовью.
Человеку дается Дух (который тоже Любовь). Если человек не воспринимает Дух - тогда зло.
Человеку не достаточно той Любви, которая дается всему остальному естеству (естественной любви, так сказать). Если он не принимает Дух - его естество тогда воспринимает смерть, и окружающее его разрушается. Человек должен быть сотворцом.
Если отсутствует Дух в его сотворчестве - тогда да, это смерть, которая противопоставляется естественной жизни.
Ну, как-то так, м.б., это терминологическое непонимание, но мне кажется, более глубокое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это терминологическое непонимание
[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 14:43 (ссылка)
почти наверняка более глубокое.
продолжим тогда о терминах?
объясните - "Дух".
и посему другим естеством он не мог быть воспринят.
что в биологии без Духа у человека оказалось способной Его принять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это терминологическое непонимание
[info]elenalev@lj
2009-12-04 14:51 (ссылка)
///объясните - Дух///
Тот самый, третье лицо Троицы. Без которого человек не может стать богом, хотя именно к этому призван. (Троичный догмат, над которым Вы, в числе прочего, посмеиваетесь, очень важен для понимания сути христианства).
Человек качественно отличается от всей остальной материи. Качественно - не в том смысле, что сотворен отдельно, каким-то другим способом, а в том, что вся эволюция вела к тому, что бы появился человек, способный принять полноту Божественных даров.
Богу было скучно, наверное... :)) Не знаю.
Христос показал - как. Проложил Путь. Вылечил человека, который, следуя только естеству, умирал.
Впрочем, это все Вы должны знать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это терминологическое непонимание
[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 15:00 (ссылка)
Тринитарный догмат это и есть догмат, определение.
оно не объясняет ничего о "Третьем Лице".
..

ну а чем качественно отличается человек.
Вы - биолог.
чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это терминологическое непонимание
[info]elenalev@lj
2009-12-04 15:11 (ссылка)
У высших млекопитающих есть все - душа, чувства, разум, способность мыслить. Шимпанзе может выучить 200-300 слов, составить из них двусложные предложения.
Но неверно думать, что отличия животных и человека - только количественные. Накопление количественных различий дает качественный скачок, это универсальный принцип, без которого невозможно понять эволюцию.
И, между прочим, именно это объясняет отсутствие выраженных переходных форм, которые так требуются противникам ТЭ. После накопления "критической массы" количественных различий наступает нестабильное состояние, которое должно обязательно разрешиться, ни одна система не может существовать долго в нестабильном состоянии. Поэтому эти периоды очень короткие, для нас создается видимость стабильных форм.

Пропасть между человеком и животными не менее глубокая, чем между животными и растениями, например. То, что есть в психике и разуме животных - это как несколько кирпичей фундамента. У человека - высокий небоскреб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это терминологическое непонимание
[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 15:21 (ссылка)
ну здесь Вы утверждаете, что Дух способен войти в высокоорганизованное существо.
с этим я не спорю, я без предполагания всякой в этом деле автоматики говорю тож самое.
но для Вас все остальное является таким образом материалом для того, чтобы человек появился.
если Вы ознакомитесь с некоторыми чуждыми православию учениями Востока :) - то Вы заметите почти полную идентичность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это терминологическое непонимание
[info]elenalev@lj
2009-12-04 15:28 (ссылка)
Материалом... Не знаю. Все имеет самостоятельную ценность. В то же время только человеку дано все во владение, и только человек может убить все или привести с собой в Вечность.

Я полагаю, что неплохо знакома с учениями Востока, но нахожу, что Ваше приравнивание Богу "добра" и "естества" гораздо ближе к некоторым учительным моментам из некоторых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самостоятельную ценность
[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 15:46 (ссылка)
все равно получается что материалом.
ценным или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самостоятельную ценность
[info]elenalev@lj
2009-12-04 16:22 (ссылка)
Ну, тогда наше тело - тоже только материал...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: это терминологическое непонимание
[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 15:26 (ссылка)
и все таки с Духом непонятно.
зачем "Третьему Лицу" залазить в человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это терминологическое непонимание
[info]elenalev@lj
2009-12-04 15:30 (ссылка)
А именно потому, что если не "залазит", то обязательно возникает свой дух, ведь человек создан как духовное существо. А этот свой дух, возникающий из естества - и есть зло. Если не воспринят Божий - может быть только зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создан как духовное существо
[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 15:49 (ссылка)
непонятно.
духовное, но поначалу бездуховное.
в чем духовность.
в потенции той самой?
вместить?
но куда тогда лезет дух? - только в развитое, путем сноса побочного материала существо.
в хорошие нейроны.
не в печень же.
у свиньи она лучше - печень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создан как духовное существо
[info]elenalev@lj
2009-12-04 16:15 (ссылка)
Духовное, именно всегда духовное. Но если не Дух Божий - тогда падший, смертный, привязанный к естеству дух. Это только у человека. Куда лезет - преображает все, и сердце, и печень...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создан как духовное существо
[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 17:39 (ссылка)
этого мало, Елена.
просто не убедительно.
говоря о Духе, Вы должны Его обозначить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создан как духовное существо
[info]elenalev@lj
2009-12-04 17:47 (ссылка)
А не много от меня хотите? :)) Обозначить Духа...
Если вспомнить, что Троица едина, то, принимая Дух (принимая Христа, принимая ближнего) попадаем в область Божественной любви, тот самый мир Бога-Отца, который отличается от мира естества...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создан как духовное существо
[info]elenalev@lj
2009-12-04 17:50 (ссылка)
То есть не "противоположен", не отделен естеству, но освященное, "обоженное" естество.
Но только через принятие Духа. И освящение, изменение всей данной реальности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: создан как духовное существо
[info]elenalev@lj
2009-12-04 17:52 (ссылка)
... "возвращение" Богу, исполнение Его замысла...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: следуя только естеству
[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 15:02 (ссылка)
разве человек следовал только естеству???
откуда такой вывод.
геморой с субботой - естественен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следуя только естеству
[info]elenalev@lj
2009-12-04 15:15 (ссылка)
Нет, конечно, не только естеству. Ну, то есть, у него уже было богоподобие и воля. Которые он и направил самостоятельно, не по воле Божьей. А все что не с Богом, то - смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следуя только естеству
[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 15:22 (ссылка)
а где по естеству то было?
потоп был по причине извращения и противоестественности вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следуя только естеству
[info]elenalev@lj
2009-12-04 15:32 (ссылка)
По причине извращения именно человеческого пути - т.е. не принятия Духа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно человеческого пути
[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 15:50 (ссылка)
ну там вообще то было - плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю...
где про дух то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно человеческого пути
[info]elenalev@lj
2009-12-04 16:18 (ссылка)
Ну как же, а дерево. Если воля человеческая не совпадает с волей Божьей, если она противна, противоположна ей - тогда вместо обожения (будете как боги - они и так были как боги, но в послушании) - смерть. Духовность без Духа.

(Ответить) (Уровень выше)

отделаться этикетом
[info]f_ja@lj
2009-12-04 14:21 (ссылка)
даже людям не нравится, когда с ними обращаются формально, а Богу должно уже нравиться)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: отделаться этикетом
[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 14:23 (ссылка)
терпит )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2009-12-04 14:35 (ссылка)
спасибо!
очень четко.
особенно про паразитизм.
(а я только что у Стаса в комментах рассуждала о говнообразующем "я начальник - ты дурак" :) )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 14:46 (ссылка)
ща залезу к Стасу читнуть.
я выгнан детьми с компьютера и сижу в углу с нетбуком, пытаясь читать крошечные буквы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-12-04 16:39 (ссылка)
они конечно разбойники, но классные!
а во что играют хоть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 17:43 (ссылка)
а фик их знает )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-12-04 17:44 (ссылка)
на Припять не ходят?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]streltzoff@lj
2009-12-04 14:42 (ссылка)
И шож вы так с огрешиным Брянчанинова ненавидите?эх и эх...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 14:44 (ссылка)
почему мы его ненавидим?
мы не в восторге от его почитания как супер-пупера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2009-12-04 16:42 (ссылка)
а за шта карташева примкнули?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 17:40 (ссылка)
да до кучи :)
в целом он ничего так :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-12-04 17:24 (ссылка)
Да дело не в Брянчанинове.
А в том чучеле, что из него сделали и подали людям.
Но поскольку люди знают под именем Брянчанинова именно то чучело.
То ругаться можно и нужно. Самим Брянчаниновым-то мало кто интересуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-12-04 17:21 (ссылка)
Что-то ссылка не открывается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-04 17:42 (ссылка)
спасибо, исправил.
небрежно скопировал.

(Ответить) (Уровень выше)

Как дейстия - они равносильны
[info]ogreshin@lj
2009-12-04 19:32 (ссылка)
С другой стороны ведь при прямом контакте Иисуса с бесами последние никогда не оказали ни признака сопротивления. Тока страх и паника при одном виде Иисуса. Люди распяли, а бесы рассыпались

(Ответить)


[info]teglev_sky@lj
2009-12-07 09:14 (ссылка)
Читал Лосского, считал его умным чуваком. он поражал и будоражил мое воображение. Как-то Вы о нем неуважительно совсем, но что-то даже спорить не могу. давно Вас читаю и как-то много правды. Безумной, хаотичной, обиженной, раздраженной, но правды.
Вы мне глубоко симпатичны. В вас есть какая-то свежесть. Мне кажется и я ею обладал в промежудке между осознанием, что Бог есть Свет и в Нем нет никакой тьмы, и воцерковлением.
Где же ориентиры?

(Ответить)