Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2009-01-21 13:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: impressed

Вот это да!


      На форуме СОПР Sergio вывесил сообщение про всё тот же воскресный учёт водоплавающих в Москве. Так вот, на Москва-реке в районе Братеево ему повезло увидеть и заснять, как молодая сизая чайка поймала и схарчила речного рака! (Это не говоря уже о том, что речной рак в черте Москвы – само по себе забавно). А-бал-деть!

      Фото 1.
      Фото 2.
 


(Добавить комментарий)


[info]egor_13@lj
2009-01-21 07:55 (ссылка)
Да, видел! Круто.

А рачок-то ,случаем,не кубинский? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-01-21 08:00 (ссылка)
Не-а. По-моему, обычный узкопалый...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horn_blende@lj
2009-01-21 08:03 (ссылка)
потрясающе!

(Ответить)


[info]dipperman@lj
2009-01-21 08:10 (ссылка)
Мне вот рак тоже показался каким-то подозрительным на предмет кубинского, но я в беспах разбираюсь лишь чуть лучше чем свинья в цитрусовых ) Так что доверюсь мнению специалиста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-01-21 08:12 (ссылка)
Хм. Всё-таки придётся лезть за определителем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prokhozhyj@lj
2009-01-21 08:48 (ссылка)
Значит, что я могу сказать? Нормального ключа не нашёл, но малость полистал картинки в Сети. У нашего рака (1) мы видим, что "пальцы" рачьей клешни равны или чуть длиннее её основания. Именно так они и выглядят у узкопалого речного рака (2), в то время как у кубинского рака основание клешни отчётливо длиннее пальцев (3). Ergo, всё-таки узкопалый.

  Image
 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dipperman@lj
2009-01-21 09:25 (ссылка)
Ха... ибо сказано - один дурак (это я про себя) может столько вопросов назадавать, что и сто мудрецов замучаются отвечать (на точность цитаты не претендую) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-01-21 10:10 (ссылка)
Да мне и самому интересно стало :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2009-01-21 10:09 (ссылка)
Дасистгут! Значит, наши родные раки - всем ракам раки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]66george@lj
2009-01-21 08:38 (ссылка)
В Строгинской пойме много раков, но там река только втекает в Москву. А вот в Братеево - это странно. То ли теперь такая чистая вода, то ли раки какие-то другие.

(Ответить)

Про узкопалых раков в реке Москве
[info]ext_410165@lj
2011-03-25 18:04 (ссылка)
В некоторых популяциях узкопалых раков, которые отмечаются в черте города, произошли мутационные изменения, сформировалась популяция, устойчивая к повышенному содержанию нефтепродуктов, тяжелых металлов и т.д. Аналогичная картина - популяция белоперого пескаря в черте города. Раки, отловленные в таких популяциях, будучи посаженными в чистую воду, быстро погибают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2011-03-25 18:37 (ссылка)
Подозреваю, городские чайки к таким вещам тоже должны быть устойчивы.

P.S.  Думаю, всё же не "мутационные изменения", а нормальный интенсивный отбор со смещением нормы реакции.

(Ответить) (Уровень выше)

Про узкопалых раков
[info]ext_410165@lj
2011-03-29 03:57 (ссылка)
Изменения в популяциях, разумеется, могли произойти не только за счет мутационных изменений, но и за счет рекомбинации. Отбор, естественно, произошел в сторону преимущественного выживания особей, у которых эти изменения произошли - так и сформировались особые "московские" популяции. У особей из таких популяций, естественно, существует диапазон нормы реакции. Но о том, что популяции, устойчивые к повышенному содержанию загрязнителей, сформировались в предалах нормы реакции исходного генотипа только за счет смещения кривой нормального распределения, характерной для нормальных популяций, не может быть и речи - тогда не происходило бы вымирания других субпопуляций в пределах Москвы. Как обстоит дело с чайками - не знаю, вполне возможно, что этот процесс произошел и у них - но тут нужны специальные исследования, кроме того, чайки, как правило, не привязаны к какой-либо локальной территории, миграционные возможности у них гораздо выше, т.е. возможо смешение геномов. Во время сезонных перелетов они мигрируют в области, где вступают в конкурентные отношения с особями из других популяций. А существует общебиологическое правило, что появление какого-либо свойства, дающего преимущества в конкретных локальных условиях, как правило, сопровождается ухудщением других качеств, т.е. невозможно появление универсального вида, одинаково приспособленного абсолютно ко всему диапазону биоценотических условий, включая антропогенный прессинг.

(Ответить)