dersay: Горе то какое!

(Добавить комментарий)

	allena2007@lj 2011-01-11 16:57 (ссылка)
	Ну, ты боец) Зачем они тебе нужны? Для назидания читающим? Так там и читающие соответствующие. А именно - поддерживающие и сочувствующие. Зря время тратишь, имхо, конечно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 16:59 (ссылка)
	Да так, делать нечего... (Ответить) (Уровень выше)

shestacova@lj
2011-01-11 17:00 (ссылка)

Ты провоцируешь людей на грубость. Сам. Не понимаю рвения - честно.
Гражданские права и свободы - законное право любого физического лица любого государства!
Все стремишься доказать, как в России жить хорошо и как она о людях заботится. Где там!
Может нужно перестать идеализировать власть и если не примыкать к митингующим (если так уж они тебе неприятны), то хотя бы искать другой выход? Что ты с ними воюешь? Конечно будешь нарываться на бан!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2011-01-11 17:04 (ссылка)

Я - реалист. Русский народ никогда так благополучно не жил. Я не идеализирую вовсе власть, но она пока справляется с разложившимся и неразумным народом с одной стороны и с бандитско-предательской элитой с другой, и умудряется при этом укреплять страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вы — элитарий nezrim@lj 2011-01-11 17:06 (ссылка)
	И окружение Ваше также элитарно, что бы Вы о себе ни думали. Но увы — не все русские таковы :-( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы — элитарий ilya_nnov@lj 2011-01-11 17:11 (ссылка)
	Ху из элитарий? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы — элитарий dersay@lj 2011-01-11 17:17 (ссылка)
	Это - я :))). Неужели не понятно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы — элитарий

ilya_nnov@lj
2011-01-11 17:20 (ссылка)

За что он вас так обозвал? Мне не совсем понятен точный смысл слова?
Теряюсь в догадках, то ли это сторонник элиты финансовой,то ли интеллектуальной, то ли творческой, то ли менеджер салона "Элита".
Сам термин для меня неточен, потому как никто мне ещё не смог объяснить, кто в России элита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы — элитарий dersay@lj 2011-01-11 17:25 (ссылка)
	Не важно. Все равно клево. :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вы — элитарий ganana@lj 2011-01-11 17:25 (ссылка)
	Все русские не могут быть элитариями.-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так я этого и не требую

nezrim@lj
2011-01-11 17:41 (ссылка)

Я просто пытаюсь убедить Ивана посмотреть на мир в т.ч. и глазами НЕ элитариев. Чтобы понять причины и мотивы их действий.

Хотя, в свете последних соображений, возможно, даже этот мой подход ошибочен :-/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Так я этого и не требую ilya_nnov@lj 2011-01-11 17:51 (ссылка)
	Ну кто такие элитарии вы мне не соблаговолили ответить, может ответите, кто такие НЕ элитарии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Так я этого и не требую dersay@lj 2011-01-11 18:07 (ссылка)
	Это те, кто не я. Все очевидно :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так я этого и не требую

ilya_nnov@lj
2011-01-11 18:13 (ссылка)

Не отвечает, боится :)
Правильно делает, когда "шахтёры" бунтовали и сочувствующие аж слезу на мышку пускали пришлось их маленько приструнить. Очень уж я этим либералам неудобный, просто сволочь какая-то , зарабатываю меньше любого из них, ращу 4 детей и при этом не собираюсь свергать правительство. Ведь они дело типа ради таких как я затеяли, а оно на хрен не надо оказывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так я этого и не требую

dersay@lj
2011-01-11 18:20 (ссылка)

Это все их психологические проблемы. Они собственную неустроенность проецируют на власть. Это состояние близко старческому маразму, когда все вокруг кажется ужасным и противным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Так я этого и не требую ilya_nnov@lj 2011-01-11 18:23 (ссылка)
	С православной точки зрения разгул страстей и неумеренность желаний (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Так я этого и не требую dersay@lj 2011-01-11 18:28 (ссылка)
	Да. Еще абсолютно слепая гордыня и уверенность в том, что они лучше знают, как управлять страной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Так я этого и не требую ilya_nnov@lj 2011-01-11 18:30 (ссылка)
	Не, не так, это просто бизнес. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Так я этого и не требую ilya_nnov@lj 2011-01-11 18:24 (ссылка)
	Гы, незрим ответил и тут же удалил коммент ;) (Ответить) (Уровень выше)

Доход на члена семьи меньше 10 тысяч рублей

nezrim@lj
2011-01-11 18:24 (ссылка)

семья русская, живёт не в городе-миллионике, особых связей и знакомств нет.

Примерно так.

Собственно, можете глянуть условия жизни в тех краях, где случилась история «приморских партизан», для примера. Или почитать про семью Кулешовых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доход на члена семьи меньше 10 тысяч рублей

ilya_nnov@lj
2011-01-11 18:30 (ссылка)

Это вы читайте если от народа далеки ;)
Живу я правда в Нижнем Новгороде, но на одного члена семьи приходится от 2-3.5 тысяч в месяц.
И вот что я по этому поводу думаю http://beznazvaniya7.livejournal.com/323221.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы там всё правильно написали

nezrim@lj
2011-01-11 18:55 (ссылка)

за исключением отношения к оппозиции и цензуры в Инете.

Да только ждать всего этого от сегодняшней власти — всё равно, что надеяться на вегетарианство волков :-(

Вы сами правильно написали — кто пойдёт против Православия и Ислама, кто пойдёт воевать против регулярной армии?.. Никто не пойдёт, конечно. Да только власти такая консолидация и не нужна.

Нет проблемы решить основные проблемы (русских) в России, простите за невольный каламбур. Всем (мыслящим русским) уже понятно, ЧТО нужно делать, разногласия сугубо тактические. Да только власть на это никогда не пойдёт. Не в интересах власти помогать русским и РЕАЛЬНО укреплять страну. Всё дело только в этом :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы там всё правильно написали dersay@lj 2011-01-11 18:58 (ссылка)
	Это у вас мания такая. Власть русский народ пытается поднять. Но если его накормить деньгами, он сразу сдохнет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы пробовали?

nezrim@lj
2011-01-11 19:10 (ссылка)

Вы, Иван, от денег дохните (не сочтите за грубость)?..

То есть, конечно, да — если, например, ВСЕМ РАВНО выдать по миллиону рублей, просто деньги в стране обесценятся равномерно на тот же миллион, вот и всё.

Но речь же не об этом. А о том, чтобы нормально платили ВРАЧАМ И УЧИТЕЛЯМ (много ли их?..). Чтобы в аптеках ВСЕГДА БЫЛИ бесплатные «списочные» лекарства (без которых дохнут астматики, например).

Про коррупцию вообще молчу. Почему РУССКИЕ почти никогда не открывают кафешек, баров, клубов и т.д. — как Вы думаете?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы пробовали?

dersay@lj
2011-01-11 19:20 (ссылка)

А вы мои деньги считали? Я купил себе свободу за материальные трудности, вообще-то.

Русские кафешек не открывают потому что у них коммунистами убита коммерческая инициатива и вырезаны активные сословия, да и вообще мы народ в основном не коммерческий.

А кто из русских похитрей и не ленивый - все на мерседесах давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вас я привёл в иной пример

nezrim@lj
2011-01-11 20:31 (ссылка)

Ваши деньги заработаны, в этом сомнений нет — но ведь ХУЖЕ Вам от них не стало, не так ли?.. Почему же Вы думаете, что «народ от денег передохнет»?.. Вы добились того, что Вам платят (ну, почти...) столько, сколько Вы и заработали — но ведь этого добились далеко не все!..

Русские ПЫТАЛИСЬ открывать кафешки в конце 80-х, в начале 90-х (если Вы жили в то время в Москве, Вы должны помнить). Но быстро выяснилось, что для подобного бизнеса нужно давать много взяток. И что это под силу лишь ОРГАНИЗОВАННОЙ СИЛЕ, простите за невольный каламбур. Например, мощной диаспоре или ОПГ.

А «похитрей и не ленивый» — это по-русски называется ПРОХОДИМЕЦ. Нужно ли нам государство, в котором на мерседесах разъезжают только проходимцы?.. К чему приводят подобные «правила игры», надеюсь, пояснять не надо?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вас я привёл в иной пример dersay@lj 2011-01-11 20:33 (ссылка)
	У меня есть весьма состоятельные родственники, друзья и знакомые. Проходимцев только нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это подтверждает мою мысль

nezrim@lj
2011-01-11 20:41 (ссылка)

Что Вы — элитарий и из среды элитариев.
По происхождению ли, по стартовым условиям, по таланту от Бога... не знаю.

Я хорошо знал чуть более десятка состоятельных людей (долларовых миллионеров, некоторые мульти-миллионеры). Порядочных людей из них — ТРОЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это подтверждает мою мысль dersay@lj 2011-01-11 20:47 (ссылка)
	Ух, блин... да вы еще более элитарный... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, просто работа такая была

nezrim@lj
2011-01-11 21:08 (ссылка)

Специфика области — этим людям волей-неволей приходилось мне доверять, как доверяют адвокату или врачу.

НЕ-проходимцы среди состоятельных людей есть, конечно. В том числе, среди состоятельных РУССКИХ. Просто их мало. Проходимцев гораздо больше :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нет, просто работа такая была dersay@lj 2011-01-11 21:58 (ссылка)
	Народ такой. Воры почти все. Советская власть научила. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы там всё правильно написали

ilya_nnov@lj
2011-01-11 19:07 (ссылка)

"цензуры в Инете." - да правильно, пусть дети играют в дебильные игры до умопомрачения и смотрят порно по инету, находят сайты легалайза и либеральной пропаганды.

А оппозицию первым делом вон из страны и лишить гражданства, чтобы не могли въехать обратно.

Вы попробуйте стул починить, когда вас две тётки будут с двух сторон критиковать и под локти подталкивать, а речь идёт о преобразованиях в стране.

Поэтому всех кто очень хотел изменить курс вон из страны. Страна идёт к тому что я написал, но оооочееень медленно. Потому что власть пинают со всех сторон и не дают работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы там всё правильно написали dersay@lj 2011-01-11 19:12 (ссылка)
	Золотые слова. (Ответить) (Уровень выше)

Власть пинают?.. :-) :-) :-)

nezrim@lj
2011-01-11 19:36 (ссылка)

Это кого пинают — того, кто ездит в бронированных лимузинах с мигалками, имеет в кармане всех депутатов, отдыхает в Сочах и Куршавелях и с Абрамовичами за руку здоровается?.. :-) :-) :-)

Если Вы не член «Вашингтонского обкома», Вы не то, что пнуть их — обратить на себя внимание не сможете, как бы Вы ни пыжились :-) У таракана на их кухне, если таковой вдруг обнаружится, и то больше шансов привлечь их внимание, чем у Вас :-)

«Не дают работать», ага-ага :-)

http://demotivators.ru/media/posters/761718_ya-veryu-v-chestnost-prezidenta-i-v-nepodkupnost-postovyih.jpg

А насчёт цензуры в Инете (да и не только в Инете...) ДЛЯ ДЕТЕЙ — согласен. Но — именно ДЛЯ ДЕТЕЙ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власть пинают?.. :-) :-) :-)

ilya_nnov@lj
2011-01-11 19:44 (ссылка)

До свидания, спокойной ночи.
Если вас так волнует честность, а вы видать большой экономист. Подсчитайте насколько выросли доходы бюджета в результате отмены закона "О соглашениях о разделе продукции" сначала в процентах, чтобы не пугаться, затем в реальных рублях, вы получите цифру, которую Путин просто положил в бюджет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бюджет — это просто цифры

nezrim@lj
2011-01-11 20:16 (ссылка)

Цифры, извините, можно нарисовать любые. Как Вы проверите их, в случае чего?.. Есть у Вас способ?..

А смерти конкретных людей — это СМЕРТИ КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ.

А шприцы в парках и толпы мигрантов на улицах — это шприцы в парках и толпы мигрантов на улицах. Можно глянуть своими глазами и убедиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бюджет — это просто цифры

dersay@lj
2011-01-11 20:24 (ссылка)

Ну допустим, Тор и Крылов придут к власти. Куда денутся шприцы и мигранты? Как вы с ними будете бороться?

Вы объясните народу свою программу, мож, мы поверим вам.

Я пытаюсь уже несколько лет узнать вашу программу, но ее попросту нет, как я понял. Одна безумная истерика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

См. у Крылова забавный пост :-)

nezrim@lj
2011-01-11 20:37 (ссылка)

http://krylov.livejournal.com/2164289.html

Нет никакой проблемы в программе, Иван!.. Да будь ЧЕСТНЫЕ выборы, народ за один-единственный пункт в программе «визовый режим со странами Средней Азии» уже на руках в Кремль внесёт!.. Даже если про отделение Кавказа ничего не говорить и не писать.

ВСЕМ ДАВНО ЯСНО, ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ. И Вы не исключение, кстати. Что, Вы бы пидоров на ТВ не запретили бы?.. Или Лесной кодекс не переписали бы ХОТЯ БЫ к прежнему экс-Советскому варианту (где подразумевались нормальные лесничества, нормальная охрана лесов)?.. Или сельскими школами бы не озаботились бы?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: См. у Крылова забавный пост :-)

dersay@lj
2011-01-11 20:45 (ссылка)

Мне не ясно. Я так себе примерно представляю количество проблем, которые решает власть и о которых обществу знать просто не нужно, но не берусь сказать, что в этом огромном массиве разбираюсь и могу адекватно оценить и тем более выразить свое мнение.

Думаю, что это умная и взрослая позиция.

Потому что я умный и взрослый.

Оппозиционеры же все или шизики, или наивные мечтатели, или продажные сволочи, потому что ни один из них ничего для меня, умного и взрослого, предложить не может. А на морковки я не ведусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам не нравится программа «Единой России»?

nezrim@lj
2011-01-11 20:59 (ссылка)

:-) так Вы, батенька, оппозиционер, получаетесь :-)

Я ж Вам не зря на тот пост Крылова сослался. КРИТИКОВАТЬ ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ТОЛЬКО КОЛЛЕГА-СПЕЦИАЛИСТ (который как бы «может сделать лучше»), НО И ПОТРЕБИТЕЛЬ. А в данном случае потребителем выступает весь народ.

«...Дед подошёл к ладье, постучал по доскам, приложив ухо, покачал головой:

— Нет, эта далеко не уплывёт.

Мастеровые сразу ощерились:

— Да ты, дед, хотя бы одну ладью в своей жизни собрал?..

— Я, сынки, в своей жизни и яйца ни одного не снёс. Ан, тухлое от свежего отличаю на раз!..»

© А.Мазин, «Варяг»

(цитата по памяти, поэтому может быть не точна, но смысл передан верно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вам не нравится программа «Единой России»? dersay@lj 2011-01-11 21:50 (ссылка)
	Был бы мудрый дед, а то одни сумасшедшие и пацанва... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Доход на члена семьи меньше 10 тысяч рублей dersay@lj 2011-01-11 18:30 (ссылка)
	А я в тех же краях знаю совершенно иные примеры. А алкоголические рабочие поселки системы "нахаловка" есть в любом регионе. Там действительно кошмар... (Ответить) (Уровень выше)

	1 180 000 просмотров. ilya_nnov@lj 2011-01-11 18:51 (ссылка)
	Это вам надо с золота жрать, а народу нужно счастье, простое человеческое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё раз...

nezrim@lj
2011-01-11 19:04 (ссылка)

Вот есть 100 человек. 90 из них более-менее довольны жизнью, живут себе и радуются жизни.

А из оставшихся 10-ти двух зарезали мигранты, один заболел и умер (вовремя не оказали медицинскую помощь, наплевательски отнеслись...), четвёртый и пятый спились по разным причинам, шестого насмерть забили «оборотни в погонах», седьмой умер от наркомании, восьмой отравился поддельными продуктами, девятый сгорел в собственном доме во время лесных пожаров, десятый покончил жизнь самоубийством после того, как его возлюбленную изнасиловали на его глазах всё те же мигранты.

9 человек из 10 из названной сотни могут сказать, что у них всё хорошо. Радоваться жизни и хвалить власть.

Да только вот из них уже новые десять намечаются, понимаете?.. Кого-то минует, кого-то нет. ВАС ЛИЧНО может ВСЕГДА миновать — бывает и так. А о других Вы можете и не думать — имеете право.

Но ведь есть ещё и Ваши родные, близкие, друзья... Да и Вас может НЕ миновать. Понимаете, о чём речь-то?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ещё раз... dersay@lj 2011-01-11 19:06 (ссылка)
	И он называл меня идеалистом... Вы хотите построить идеальное общество и ради этого закошмарить 90% нормальных людей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Совсем не так

nezrim@lj
2011-01-11 19:45 (ссылка)

Я просто утверждаю, что бывает война — когда смерть, горе и прочие беды приходят почти в каждый дом :-( Это — страшно, и это может быть нужно только бесноватым.

Но есть и вещи мало чем лучше войны. Когда вот так, «откусывая по 10%» гнобятся нормальные люди. Просто те, кто СЕЙЧАС не входят в в эти самые несчастные 10% живут сносно. Даже могут ЛУЧШЕ жить, чем раньше!.. Но это означает лишь, что ИХ черёд ещё не настал.

Можно утешаться тем, что никогда и не настанет. Но даже если так оно и есть — А О ДРУГИХ ПОДУМАТЬ?.. Обо всех этих Анях Бешновых, Юрах Волковых, Егорах Свиридовых?..

Я, Иван, СМОТРЕЛ В ГЛАЗА матери Ани Бешновой. Мне — хватило. Если 90% и дальше хотят жить нормально — пусть позаботятся и о тех несчастных 10%. Чтобы их стало 5%, 2% — а не 15% и не 20%. Ибо «не спрашивай, по ком звонит колокол...»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совсем не так

dersay@lj
2011-01-11 19:49 (ссылка)

Да я многим матерям смотрел в глаза. И своего ребенка потерял когда-то.

Мир так устроен - тут всегда у кого-то будет горе.

Стоит ли ради этого гарантировать горе всем? А ведь именно этого тотального горя для всех добиваются ваши соратники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто говорит о «горе всем»?

nezrim@lj
2011-01-11 20:07 (ссылка)

Иван, упираемся всё в ту же проблему — всё зависит от прогноза, от выводов из текущего положения дел.

Если правы Вы — всё идёт, в среднем, в плюс, в рост и развитие — «раскачивать лодку», действительно, глупо и даже преступно.

Но если не так — наоборот, нужно ДЕЙСТВОВАТЬ, ПОКА НЕ СТАЛО ПОЗДНО. И сдаётся мне, что дело обстоит, скорее, именно так :-(

Чечня, Ингушетия, теперь вот Дагестан — там уже не действуют законы Российской Федерации!.. Путин «10 копеек не даст за здоровье того, кто на Северном Кавказе неуважительно отзовётся о Коране». Интересно, о.Даниил Сысоев, как, попадает в число тех, о чьём здоровье высказался Путин?..

Извести народ можно ведь и без войны, Иван. Можно не на всех скопом навалиться (что опасно) — а перебить по одному. И каждый раз говорить — этот сам был виноват, а этот вообще отброс, его не жалко... а с тем совсем непонятная история, мутно всё, лучше туда не лезть... а про тех, может быть, просто выдумки, СМИ наболтали... А вы чего скулёж подняли — ВАМ ЖЕ ПОКА хорошо живётся?..

Так, изводя по-малому и держа в сладкой полудрёме остающихся, можно УВЕРЕННО И БЕЗОПАСНО извести даже такой сильный духом народ, как русские. Вот, собственно, против этого и борется НОРМАЛЬНАЯ оппозиция. Просто пытаясь ПРОБУДИТЬ людей, убедить их смотреть дальше собственного носа, волноваться за будущее — своё и своих детей.

А горю Вашему очень соболезную, конечно :-( Царствие Небесное Вашему дитё...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кто говорит о «горе всем»? dersay@lj 2011-01-11 20:16 (ссылка)
	Вы мне, дураку, объясните - чего вы добиваетесь и какими способами? И что будет в остатке. Я размышлять привык, а не горлопанить на митингах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Цели и методы

nezrim@lj
2011-01-11 20:48 (ссылка)

Стратегическая цель одна — русские в России должны быть КАК МИНИМУМ уравнены в ФАКТИЧЕСКИХ правах с другими народами. Русский народ должен стать СУБЪЕКТОМ в СВОЕЙ стране. Точка.

Методы — годятся любые, которые НЕ УХУДШАТ СИТУАЦИЮ ПО СРАВНЕНИЮ С НЫНЕШНЕЙ (включая сюда и её динамику). Вхождение во власть, давление на власть — всё, что сработает С СОБЛЮДЕНИЕМ ВЫШЕНАЗВАННОГО УСЛОВИЯ.

Тактические цели Вы знаете. Визовый режим со странами Средней Азии + высылка всех незаконно пребывающих на территории России, прекращение преференций Кавказу (возможно, ценой отделения, но не обязательно), нравственная санация медиа-пространства (никаких пидоров на ТВ, никаких чайлд-фри и ювенальной юстиции...), приведение в порядок школы, армии и МВД — ХОТЯ БЫ НА СОВЕТСКИЙ УРОВЕНЬ, и т.д., и т.п.

Работы — непочатый край. Проблема не в том, ЧТО делать — проблема, скорее, с чего начать :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цели и методы

dersay@lj
2011-01-11 21:46 (ссылка)

Иллюзии. Некомпетентные иллюзии. Если мы не будем контролировать Среднюю Азию, ее будут контролировать Штаты или Китай.

Если упустим Кавказ, он станет турецким, то есть в НАТО.

Не серьезно все это. Я просил для взрослых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да не нужен этот контроль!

nezrim@lj
2011-01-12 06:02 (ссылка)

Не нужен ТАКОЙ ценой!

Сколько Егоров Свиридовых должно быть зарезано, сколько Ань Бешновых убито, сколько героина ввезено в Россию, сколько денег отвалено Чечне, чтобы Вы это поняли?..

Целая, даже могучая Россия, бодающаяся с НАТО, в которой ПРОСТО НЕ ОСТАНЕТСЯ РУССКИХ — РУССКИМ НЕ НУЖНА!

Тем более, что Кавказ и Среднюю Азию Россия И ТАК НЕ КОНТРОЛИРУЕТ, не питайте иллюзий!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да не нужен этот контроль! dersay@lj 2011-01-12 06:04 (ссылка)
	Страусиная позиция. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я Вам ответил в другой ветке

nezrim@lj
2011-01-12 06:19 (ссылка)

Зачем контроль, который:

1) оплачивается слишком дорого — ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ ЖИЗНЕЙ;

2) РЕАЛЬНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ?..

Вам же написал Матвей о том, что творится в Чечне — и Вы даже не стали спорить. Что-то подобное происходит и в Ингушетии, и даже в Дагестане. КАКОЙ ТУТ КОНТРОЛЬ?.. И какой контроль над Средней Азией — если оттуда массово везут к нам героин?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я Вам ответил в другой ветке dersay@lj 2011-01-12 07:02 (ссылка)
	Вы не обладаете государственным мышлением и не представляете последствий ухода России с Кавказа и Ср.Азии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нельзя уйти оттуда, где тебя НЕТ

nezrim@lj
2011-01-12 16:02 (ссылка)

В чём, простите, выражается ПРИСУТСТВИЕ России на Кавказе и в Средней Азии?.. В дани, выплачиваемой Чечне, Ингушетии и Дагестану?.. В разрешении МИЛЛИОНАМ таджиков и узбеков свободно приезжать в Россию по филькиным грамотам и оставаться здесь на какое угодно время (плюс упрощённая процедура получения гражданства!!!).

Объясните мне СМЫСЛ такового «присутствия» ДЛЯ РУССКОГО НАРОДА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нельзя уйти оттуда, где тебя НЕТ dersay@lj 2011-01-12 16:08 (ссылка)
	Вы просто ничего не понимаете в политике. И объяснить вам элементарные азы не получится никогда. Вы настроены на отрицание всего, а не на нормальный диалогю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не аргумент!

nezrim@lj
2011-01-12 17:43 (ссылка)

Есть ФАКТЫ. Они доступны ВСЕМ. Не нужно быть приобщённым к какой-то элите, обладать неким «тайным знанием», чтобы их видеть и понимать. 2 + 2 = 4, Волга впадает в Каспийское море. Число русских сокращается, у России безвизовый режим с наркопроизводящими регионами, Россия платит дань Чечне, Ингушетии и Дагестану (в виде огромных дотаций, ПОЧТИ НА ПОРЯДОК превосходящих, скажем, дотации Ставрополью). Всё!

Существуют факты, которые можно понимать неоднозначно. НО ЭТИ — К ТАКОВЫМ НЕ ОТНОСЯТСЯ. Если здоровому человеку втыкают нож в сердце на ночной улице, это НУ НИКАК нельзя интерпретировать как кардиохирургическую операцию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё раз...

ilya_nnov@lj
2011-01-11 19:17 (ссылка)

Вы это, красное с холодным не путайте.

ой-ёй-ёй, смешались кони , люди, пожары, мигранты, наркотики.

Ладно я вам отвечу, надеюсь что поймёте.
Вот представьте у вас есть 10 проблем две из них это источники других восьми, одна из этих двух более сложно решаемая. Итак 10 проблем , разные по размеру и значению. Каждая из 10 проблем растёт в год на 10 процентов. Решалка(т.е. возможность решать равна некоей единицы) . С какой проблемы вы начнёте решать? Наверняка с самой сложной которая является источником всех других, по крайней мере мне так представляется логичным. Остальным проблемам будет уделяться менее внимания. Вот я этой главной проблемой и сражается сейчас наше государство в лице Путина , а оппозиция ну очень мешает её решать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опровергается легко

nezrim@lj
2011-01-11 19:51 (ссылка)

1) Оппозиция не может мешать решать проблемы. Она для этого просто не имеет ресурсов. ЧТО РЕАЛЬНО МОЖЕТ оппозиция — КАК она может помешать решать проблемы?.. Хотя бы пару примеров можете привести?..

2) Не нужно каких-то дополнительных ресурсов для того, чтобы навести порядок с миграцией или запретить пидоров на ТВ. Более того — если требовать с въезжающих мигрантов «обеспечительный взнос» за пребывание в России (сумма, покрывающая расходы на экстренную депортацию, в случае чего) — это окупит любой визовый режим, всех пограничников-таможенников. Но — этого не делается. Как не делается и многого другого.

В стране ЕСТЬ ресурсы для решения насущных проблемы — и есть проблемы, ВООБЩЕ не требующие дополнительных ресурсов для своего решения. Но, если таковые проблемы таки НЕ РЕШАЮТСЯ — значит, их решать и не хотят, не так ли?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опровергается легко

dersay@lj
2011-01-11 19:54 (ссылка)

Будем честны - оппозиция делает революцию и не заявляет об этом открыто только из-за УК. И плевать ЛЮБОЙ оппозиции, сколько миллионов русских Ань и Егоров погибнут в ней.

Но мы ведь не дураки. Не нужно нас держать за лохов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Где оружие оппозиции?

nezrim@lj
2011-01-11 20:13 (ссылка)

Где винтовки и бомбы, где подпольные ячейки и тренировочные лагеря?.. Нет этого. Значит, и революцию никто не готовит.

Впрочем, дело-то, конечно, не в оружии. Для революции нужны условия, база. Невозможна революция в Швейцарии, невозможна в Польше, невозможна в Китае. Невозможна в США, в Финляндии, в Чехии. В Австралии невозможна, невозможна в Канаде и в Германии...

Не хотите революции?.. Так никто не хочет!.. Сделайте, как в Польше, хотя бы, если как в Швейцарии не можете!.. И не будет никакой революции, а вся оппозиция съёжится до кучки сумасшедших маргиналов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где оружие оппозиции?

dersay@lj
2011-01-11 20:19 (ссылка)

Нет только потому, что власть за вами следит и вовремя давит.

Россия не Швейцария и не Польша. Россия в единицу времени испытывает такое внешнее давление баблом и спецоперациями, что любая Польша бы обосралась на третей секунде.

И мы еще при этом развиваемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ну?..

nezrim@lj
2011-01-11 20:53 (ссылка)

А у чеченцев оружия дофига, например. Истории про школьников с АПС читали?.. Да и кавказцы в Москве, судя по криминальным сводкам, проблем с оружием не имеют.

Может, Россия и испытывает давление — но причём тут уровень жизни населения и мигранты из Средней Азии?.. Если это «внешнее давление» не даёт установить со Средней Азией визовый режим (и прикрыть наркотрафик оттуда) — извините, значит «внешние давящие» УЖЕ победили. Как написал Ройзман, Россия ЕДИНСТВЕННАЯ (!!!) СТРАНА В МИРЕ, у которой безвизовый режим с наркопроизводящими регионами :-( :-( :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да ну?.. dersay@lj 2011-01-11 21:48 (ссылка)
	Чеченам и другим кавказцам оружие дал Гайдар. Путин эту проблему решает не первый год... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да за 11 лет можно было и решить!

nezrim@lj
2011-01-12 15:59 (ссылка)

Две чеченские войны было. Кто победил-то, ась?..

Де-факто, Россия (точнее, Россияния) просто ПРОИГРАЛА Чечне. Нас сдал всё тот же Путин. Обещал «мочить в сортире», а реально ВЫПЛАЧИВАЕТ ДАНЬ.

Таковы факты. И никакого «решает не первый год». Оружия у чеченцев за это время стало не меньше, а БОЛЬШЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да за 11 лет можно было и решить! dersay@lj 2011-01-12 16:05 (ссылка)
	Я давно уже понял, что вам очень не нравится наша страна, ничего хорошего вы в ней не видите. Советую поменять ПМЖ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам больше нечего сказать, Иван?.. :-(

nezrim@lj
2011-01-12 18:12 (ссылка)

Эта страна — МОЯ! Мои деды проливали за неё кровь в Первую (!) и Вторую Мировую. Мой отец награждён Орденом Ленина, а дед по матери — Орденом Боевого Красного Знамени и Орденом Красной Звезды. Медалей (боевых) — около десятка на двоих. Работы моего деда (по отцу) в области медицины спасли ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ русских и не только русских жизней во время Великой Отечественной (десятки тысяч — это ещё ОЧЕНЬ СКРОМНАЯ оценка!..).

Так почему же я должен менять место жительства и отдавать СВОЮ страну мигрантам, внутренним и внешним?..

Знаете, что, Иван. Если бы это зависело от меня — я бы сделал бы Вас Президентом России. СО ВСЕМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ — И СО ВСЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ. И что-то мне подсказывает, что ВЫ бы не стали СВОИХ детей вывозить в США. Да и платить дань Чечне тоже бы не стали — как и держать Чубайса в высших чиновниках страны, например.

Кстати, уверен — Крылов бы, Холмогорова, и т.д., и т.п. ТОЖЕ БЫ ОХОТНО СОГЛАСИЛИСЬ БЫ НА ВАШЕ ПРЕЗИДЕНТСТВО. Догадываетесь, почему?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вам больше нечего сказать, Иван?.. :-( dersay@lj 2011-01-12 18:22 (ссылка)
	Передайте им, что я не против. :) Но Кавказ я бы все равно кормил и усыплял цивилизацией, чтобы он привык к излишествам не стал эпицентром мировой исламской революции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Замётано!

nezrim@lj
2011-01-12 19:02 (ссылка)

А Кавказ Вы, действительно, кормили бы лет этак пять (но не больше!..). А затем — сравняли бы с равниной, С ДНОМ МОРСКИМ, если иначе не понимают.

После чего Мировая Исламская Революция как-то сама собой отложилась бы на неопределённый срок ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замётано!

dersay@lj
2011-01-12 19:29 (ссылка)

Если бы появилась возможность не соблюдать демократические законы, а править разумно, с Кавказом было бы быстро покончено. Как и вообще с любой оппозицией и дестабилизирующими элементами. За попытку выйти на улицу с любым политическим лозунгом или пропаганду антигосударственных идей даже на заборе, я бы сажал не на 15 суток.

И народ бы меня за это любил всей народной загадочной душою и слагал бы песни и легенды про своего отца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Этого не потребовалось бы

nezrim@lj
2011-01-12 19:34 (ссылка)

Любили бы за то, что Русский и Православный. За то, что упрям и честен. Много бы за что...

И сажать бы никого не пришлось бы — по причине того, что НА УЛИЦЫ НИКТО БЫ НЕ ВЫХОДИЛ И АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НЕ РАЗВОДИЛ БЫ. В чистоте тараканы не заводятся...

Но для этого нужно, чтобы власть была Русской (не пишу даже — Православной, честной и т.д.) и действовала бы В ИНТЕРЕСАХ РУССКИХ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этого не потребовалось бы

dersay@lj
2011-01-12 20:05 (ссылка)

Не перестаю удивляться вашей наивности. Это свидетельствует о вашем добром сердце. Но политика гораздо сложнее.

Вы правда считаете, что при национально ориентированной власти не будет оппозиции и сотни тысяч самого разного персонала, работающего против России, вдруг станет цветочки выращивать?

Говорю вам точно - произойдет все ровно наоборот, закулиса нм такую кузькину мать покажет, что мало не покажется. Страна будет сотрясаться от ежедневных терактов, товары исчезнут, цены взлетят, а вашего любимого отца народов оклевещут и обвинят так, что вы лично сдерете с моих детей шкуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оппозиция будет всегда

nezrim@lj
2011-01-12 21:20 (ссылка)

Вопрос в том, будет ли у неё сила?.. Будет ли у неё опора, МАССОВАЯ поддержка?.. Кто, в конце концов, будет в неё, в эту оппозицию, входить?.. Что этой оппозиции РЕАЛЬНО будет нужно?..

Русская, Духовная, Честная и Светлая власть — оппозиции не исключает, конечно. Просто состоять эта оппозиция будет из ничтожной кучки бессильных маргиналов, за которыми никто не пойдёт. Ибо — незачем и некуда будет идти.

Так что Вашим детям ничего не грозит! Да, Александра II убили — но до середины 19 века в России никто из народа (о высших дворянах не говорю, там особый случай!) и ПОДУМАТЬ НЕ МОГ поднять руку на Помазанника. Императоры — поразительно, но факт!!! — ездили по своей стране практически без охраны! Охрана была ПРОСТО НЕ НУЖНА!

А всё почему?.. Потому что в России СТОЛЕТИЯМИ была Русская, Духовная, Честная ВЛАСТЬ!

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Этого не потребовалось бы dersay@lj 2011-01-12 20:08 (ссылка)
	Кстати, почитайте-ка вот тут http://www.sknews.ru/main/45660-yeti-merzkie-sovetskie-lyudi-2-chitaya-otkliki.html Куда вы таких чеченцев определите? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Так я этого и не требую

dersay@lj
2011-01-11 18:06 (ссылка)

Я регулярно бываю в провинции и в самых удаленных углах ея. И помню эти углы чуть не с детства.

С 90-х годов, когда была реальная разруха, можно сказать, произошло чудо и процветание. Товарами Россия завалена. Но самое главное, магазины и супермаркеты ломятся от покупателей. Значит, есть деньги у народа.

И это - самый главный признак. Все остальное болтовня.

(Ответить) (Уровень выше)

shestacova@lj
2011-01-11 17:35 (ссылка)

"и умудряется при этом укреплять страну." - вот не смеши меня, прошу! Опять придется успокоительное (и сегодня) пить! Чем укреплять?! Армией, что расформирована (уже и до ВДВ добрались!); экономикой, которая не производит ничего; образованием (которое... нормальных слов нет!); медициной, которая, получая какие-то субсидии, спускает их ни в нужное русло! Тебе дать ссылки на сайты врачей и учителей? Или людей, знающих реальное положение армии?! Ты уже точно что-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2011-01-11 17:47 (ссылка)

Армия XXI века не должна быть пушечным мясом. Нужны технологии, а не миллионы ртов, которых нужно кормить и занимать какой-нибудь дурацкой работой.

Ссылок не нужно, я живу в этой стране, все знаю. Причины огромных проблем лежат советских годах, в деградации народа и в чудовищном уничтожении страны при Ельцине.

Восстановить все это сразу нельзя. Понадобятся десятилетия, если еще раз Россию не разрушат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shestacova@lj
2011-01-11 17:54 (ссылка)

Точно идеалист в розовых очках (не обижайся)
Ну как, ну как, объясни мне, ты сможешь изменить структуру взяточников, если не репрессиями, как при Сталине? Ты - за это?! Как воззвать их к совести и заставить бояться? Ладно, знаю ответ и помню, где читала, да приводить аргументы сегодня уже не имеет смысла. Спокойной ночи. Утро вечера мудренее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 18:10 (ссылка)
	Я не хочу вернуться в сталинизм. Поэтому с коррупцией придется бороться долго. Придется набраться терпения. Быстро только мухи сношаются, а испрвить век ошибок быстро нельзя. (Ответить) (Уровень выше)

	kub@lj 2011-01-11 18:07 (ссылка)
	А народ знает, что он никогда так благополучно не жил? )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 18:11 (ссылка)
	Народ знает. Городские шизики - нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kub@lj 2011-01-11 18:13 (ссылка)
	Да про них и речи-то и нет )) Ежели серьёзно - достоверных, не ура-патриотичных исследований уровня жизни ой как не хватает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2011-01-11 18:17 (ссылка)

Да у меня глаза на голове есть. Раньше в деревнях жрать и одевать было решительно нечего, народ реально ходил в телогрейках и в черных резиновых сапогах.

Сейчас в каждом селе супермаркеты. И они не в убытке. Покупатель есть.

Да и просто посмотреть на те разваленные селения, что были когда-то, и на то, что построено в них в последние года. Строительство идет такое, аж треск по всей России стоит.
А это - реальный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 18:18 (ссылка)
	признак. (Ответить) (Уровень выше)

kub@lj
2011-01-11 18:27 (ссылка)

Глаза у всех разные, на то статистические исследования и нужны - с либералами и "крайняками" надо дискутировать с цифрами и графиками в руках. И в том, что доверия Росстату маловато - большой минус для власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 18:33 (ссылка)
	Цифири легко подтасовать, а в условиях тотального контроля либералами СМИ, мы получим ощущения мрака и ужаса от их статистики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kub@lj 2011-01-11 18:34 (ссылка)
	Именно так. (Ответить) (Уровень выше)

Не всё так просто

nezrim@lj
2011-01-11 17:05 (ссылка)

Иван на особом положении у Всевышнего.
К сожалению, это приводит к... неожиданным побочным эффектам, так сказать. Похоже, он РЕАЛЬНО не видит зла (находится под Покровом). Отсюда такие странности в его поведении — при всей несомненной честности и искренности.

Даже не знаю, как быть в такой ситуации :-/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не всё так просто dersay@lj 2011-01-11 17:11 (ссылка)
	Я живу по принципу "от добра добра не ищут". Мы живем в мире и это главное. Вы предлагаете войну, а я против. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все нормальные люди ПРОТИВ войны!

nezrim@lj
2011-01-11 17:38 (ссылка)

Проблема в том, что мир тоже всякий бывает, Иван :-(

Вон, в Чечне тоже (как бы) войны не было — а была, в крайнем случае, «контр-террористическая операция». Но сотни тысяч русских там были убиты, изгнаны из домов, и т.д., и т.п. :-( Потом нечто похожее повторилось в Ингушетии — ТОЖЕ БЕЗО ВСЯКОЙ ВОЙНЫ!.. Теперь, вот, повторяется в Дагестане, да и не только там:

http://www.rus-obr.ru/ru-web/4728

Вопрос в том, куда всё идёт. Если в плюс — тогда Вы правы и «раскачивать лодку», действительно, не следует. Но есть веские основания полагать, что увы, дело обстоит наоборот. Т.е., что если ничего не делать — ВЫМРЕМ И СГИНЕМ БЕЗО ВСЯКОЙ ВОЙНЫ. Как погибли Аня Бешнова и Егор Свиридов, как гибнут спивающиеся в деревнях, пропадающие без тепла и электричества и т.д., и т.п. :-( :-( :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все нормальные люди ПРОТИВ войны!

dersay@lj
2011-01-11 17:57 (ссылка)

Дело идет в +, это однозначно. Только люди с помраченной душой и черными линзами в глазах не замечают очевидных положительных качеств власти.

Ни одна страна в мире не строила погорельцам на халяву сотни полноценных домов. Погорельцы в любой стране - это несчастные, асоциальные люди, если не получили полноценную страховку.

Единицы погибших в любой стране имеются, но не в любой стране есть организованная и проплаченная оппозиция, которая пиарится на каждом несчастном случае.

Русские русских каждый день убивают тысячами. И травят, и жгут, и режут, и рубят, и бензопилами пилят. Чего ваши лидеры не истерят по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Есть уголовка, а есть политика

nezrim@lj
2011-01-11 18:18 (ссылка)

Русские убивают русских — ну так и австралийцы убивают австралийцев, итальянцы итальянцев, китайцы китайцев. Это обычная уголовка.

Но в Австралии иммигранты (внешние или внутренние) не убивают СИСТЕМАТИЧЕСКИ австралийцев! Нет этого и в Италии, нет и в Китае. Нет и в Польше, в Чехии, в Швейцарии...

Зато есть пример Сербии и Косово. Есть «наше Косово» — Чечня и Ингушетия, где уже ДЕ-ФАКТО НЕ ДЕЙСТВУЮТ ЗАКОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (!!!). Неужели этот пример Вас не заставляет ни о чём задуматься???.. :-(

А погорельцам дома стоят и строили ещё как! В США строили, сейчас (скорее всего, но не уверен на 100%) построят и в Израиле. Кстати, во многих странах страховка недвижимости от пожара ОБЯЗАТЕЛЬНА (иначе просто ипотеки не получишь, ну и т.п.).

А про наших погорельцев сведения разные поступают. Например, что не все построенные дома оказались пригодны для жилья зимой. И что «частичные погорельцы» оказались в самом плохом положении — дома ВРОДЕ БЫ СТОЯТ — компенсаций никаких не получили — а вся инфраструктура погибла, нет ни воды, ни электричества, ни газа... :-( :-( :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть уголовка, а есть политика

dersay@lj
2011-01-11 18:25 (ссылка)

Все это есть в любой стране. Не в любой стране есть революционное подполье и миллиардные вложения на дестабилизацию страны. Никто не делает революцию в Австралии, а то бы весь мир знал про каждый пук аборигенов или китайцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дестабилизация идёт не от оппозиции

nezrim@lj
2011-01-11 20:21 (ссылка)

Я привёл Вам примеры Северо-Кавказских республик. Так вскоре дело дойдёт и до Ставрополья, и до Краснодарского Края... :-(

Что значит вся наша оппозиция по сравнению с мигрантами из Средней Азии, присутствующими хотя бы в Москве?..

http://assets3.lookatme.ru/1284123554/assets/article_image-image/1a/23/1094157/article_image-image-article.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дестабилизация идёт не от оппозиции dersay@lj 2011-01-11 20:25 (ссылка)
	Ваши агитки меня нисколько не трогают. Я могу вам показать стотысячный крестный ход. Это тоже результат этой власти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Крёстный ход — ГДЕ?.. nezrim@lj 2011-01-11 21:03 (ссылка)
	Если покажите стотысячный — ХОТЯ БЫ В МАХАЧКАЛЕ ИЛИ В ГРОЗНОМ (про Бухару и Ташкент, откуда все эти приехали, вообще молчу!..) — признаю Вашу правоту! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Крёстный ход — ГДЕ?.. dersay@lj 2011-01-11 21:51 (ссылка)
	В Москве, где вы в лучший год от силы собираете пару тысяч тинейджеров. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ураза-Байрам собирает больше!

nezrim@lj
2011-01-12 06:07 (ссылка)

Я же не зря спросил — ГДЕ?..

Крёстный ход-то на РУССКОЙ, ПРАВОСЛАВНОЙ земле, так?.. Но на этой же земле и Ураза-Байрам собирает огромные массы, десятки тысяч минимум!

А вот собрать десятки тысяч на Крёстный Ход на Кавказе или в Средней Азии Православные не могут. А Вы ещё пишите про какой-то «контроль над Кавказом и Средней Азией». Это ОНИ нас контролируют — за кем сила, за тем и контроль! ОНИ могут НА НАШЕЙ земле собрать сотню тысяч на СВОЙ религиозный праздник — а мы на ИХ земле НИЧЕГО не можем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ураза-Байрам собирает больше! dersay@lj 2011-01-12 06:13 (ссылка)
	Размножайтесь, чтобы в России тесно было. Другого решения нет. http://svpressa.ru/society/photo/37/375?go=foday#f (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Создайте условия!

nezrim@lj
2011-01-12 06:23 (ссылка)

Не пускайте мигрантов — чтобы у русских были больше зарплаты и чтобы аренда жилья была дешевле. И чтобы молодёжь не мёрла от азиатского героина.

Запретите пидорство (по ТВ, хотя бы). Направьте деньги не на дань Чечне, а на помощь молодым семьям в Российской глубинке. И народ благодарно откликнется!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не всё так просто

shestacova@lj
2011-01-11 17:19 (ссылка)

Он скорее идеалист!
Обращаюсь в владельцу журнала:
- Иван, тебе срочно нужно приобретать критический взгляд на жизнь. Тем более - в России! Да, мне странно, что всякие бывшие диссиденты вернулись в Россию - им есть с чем сравнивать. Уровень жизни в развитых странах намного-намного выше! Променять тепло и прочие блага на холодную, депрессивную Россию? Да, скорее всего они отрабатывают зарплаты в Фондах (тоже не кисло)
Смотри - вполне возможно, они мутят воду. Ну так придумай же что-нибудь, что будет четко и ясно, без подводных камней, сплачивать людей в твоей национальной идее (за честных православных, воцерковленных и не грешащих русских, так понимаю)
Но то, что ты делал - ну не солидно, вот честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не всё так просто dersay@lj 2011-01-11 17:24 (ссылка)
	С благополучными странами никто не борется. А нас перманентно гнобят и хотят уничтожить. Поэтому и жить у нас трудно. Но эти трудности святы. Мы за правду страдаем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так просто

shestacova@lj
2011-01-11 17:41 (ссылка)

Не за правду страдаем, а попускаем водить нас, как голодное стадо без пастуха, всяким волкам! Люди не стали бы выходить на площадь, устраивай их жизнь. Но, приехав (вернувшись... ещё раз повторю: удивляет безмерно - меня на кусочки режьте - не хочу и дня на Родине жить!) назад, их смогли сплотить оплаченные кем-то люди. То есть - вожаки народу нужны! Свято место - пусто не бывает. "Спрос рождает предложение"! Вот и вылезли всякие (противно всё, если честно)
То есть: есть негоразды, народ это чувствует и идет за теми, что убеждает в своей способности непонятки решить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так просто

dersay@lj
2011-01-11 18:03 (ссылка)

Это за кем там идет народ? Ни одна оппозиционная шавка не выведет больше тысячи шизофреников и детей. И то - совместными усилиями.

И это народ?

Народ Путина поддерживает, любит и уважает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	На Манежной 11 декабря nezrim@lj 2011-01-11 18:19 (ссылка)
	было порядка 10 тысяч. При том, что никто специально их не выводил. Примерно столько же было на Русском Марше 2010 года. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: На Манежной 11 декабря dersay@lj 2011-01-11 18:27 (ссылка)
	На Манежной были фанаты, которых Тор и другие провоцировали на погром. Русский марш - это совместные усилия всех националистов. Привели одну пацанву. Смешно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: На Манежной 11 декабря martin_voitel@lj 2011-01-11 19:09 (ссылка)
	Фанаты были на Манежной потому, что кавказцы убили их товарища, а четырех из пяти подозреваемых отпустили под давлением диаспоры. "Погром" - это разбитые носы и поломанная елка? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: На Манежной 11 декабря dersay@lj 2011-01-11 19:13 (ссылка)
	Погром просто не состоялся. Менты не дали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: На Манежной 11 декабря shestacova@lj 2011-01-11 19:26 (ссылка)
	Почитай, хороший дайджест, кстати, - правдивый и ничего не идеализирующий. Просто в прессе прочитанное изложено) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Манежной 11 декабря

dersay@lj
2011-01-11 19:31 (ссылка)

Дело в том, что я тут живу и кое-что мне видней. А ты чо не спишь-то? А ну спать в теплой постели!

Это мы тут полено под голову и фанерой накрыты. Поэтому долго не засыпаем. А тебе чего не спится? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Манежной 11 декабря

shestacova@lj
2011-01-11 19:53 (ссылка)

Вообще-то даже комп. отключила, а потом вспомнила кое-что...
У нас 11.50 - а моё обычное - 03.30 (надо бы график выровнять, да всё равно раньше обеда не просыпаюсь. Толку себя напрягать? Сова такой уже рождается. Нет, фигня там у вас, всё равно. А Европа въезд этим закроет, да ассимилирует - и будет им счастье. (Им загнивать, загнивать, да не загноиться. Факт. Тоже здесь живу и многое вижу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: На Манежной 11 декабря dersay@lj 2011-01-11 19:55 (ссылка)
	Посмотрим... (Ответить) (Уровень выше)

на холодную депрессивную Россию

makatyn@lj
2011-01-11 19:10 (ссылка)

Скажите про это выходцам из Азии и Кавказа,может они перестанут рисковать,иногда жизнью,чтобы остаться жить и работать в России.
Или скажите это испанцу,которого мы обслуживаем,который купил недалеко от нас загородный дом,он работает видеоинженером в Москве,говорит,что в Москве ему платят больше,чем в Барселоне за ту же работу,и который собирается тоже жить в России.
Или большой семье молдаван,наших рабочих.половина из них уже получили российское гражданство,а ведь Молдавия это Европа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на холодную депрессивную Россию

shestacova@lj
2011-01-11 19:24 (ссылка)

Вы же сами ответили на вопрос: ",говорит,что в Москве ему платят больше,чем"
Им просто более теплого места на Западе не нашлось ("выходцы" здесь не буянят так, как в Москве и им тут ну ни как не откупиться - хоть полцарства и коня дай. Полицейские и чиновники дорожат своими местами и боятся их потерять (а вот и ответ на мой вопрос: как сделать так, чтобы взятки не брали?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: на холодную депрессивную Россию dersay@lj 2011-01-11 19:28 (ссылка)
	Да ладно, не буянят. Ага.... Мы помним Париж, и это только цветочки. Благополучие скоро закончится. А у нас начнется. Миллионы белых людей будут эмигрировать в Россию. (Ответить) (Уровень выше)

	Думаю, она была не права :-( nezrim@lj 2011-01-11 17:01 (ссылка)
	Тем более, по моему мнению, в споре с Вами истина рождается чаще, чем в других спорах. Не уверен, что это Вам нужно, но попытаюсь уговорить её изменить мнение :-/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, она была не права :-(

dersay@lj
2011-01-11 17:06 (ссылка)

Не стоит. Если она истинно верит в то, что Бог это сатана, и что она не состоит в радикальной ультра-организации, да и вообще не вращается в ультра-радикальных кругах, то ее трудно переубедить. Она живет в вымышленном мире. Наверное - единственная из всех там искренне верит в свое дело...

(Ответить) (Уровень выше)

	pro_kurator@lj 2011-01-11 17:38 (ссылка)
	Забанила на хилл- это ПЯТЬ! Мем в аналы истории:) (Ответить)

	kub@lj 2011-01-11 18:11 (ссылка)
	А комментарий удалённый не откроете миру? )) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2011-01-11 18:13 (ссылка)

Ща пороюсь, вот:

...Вы угрожаете лишить меня голоса.

Если бы Кремль мог поставить в нужном месте галочку, чтобы Тор прекратил подрывную деятельность, он бы так человечно и поступил. И так он очень гуманно и долго терпит ваши бесконечные попытки устроить беспорядки.

Да и сами же знаете, чего уж там... не такие вы пушистые и безобидные. Вы - ультра-радикалы, непримиримые борцы и все такое. Чего уж теперь слезы-то ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kub@lj 2011-01-11 18:28 (ссылка)
	Странно, чего стирать и банить. Нормальный комментарий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 18:34 (ссылка)
	Это к вопросу о ее адекватности... (Ответить) (Уровень выше)

	lexx_ryazanov@lj 2011-01-11 18:37 (ссылка)
	На хилл - это пять =) (Ответить)

	ex_second_s569@lj 2011-01-11 19:59 (ссылка)
	Я вам там вопросы задал. Можете ответить здесь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2011-01-11 20:13 (ссылка)

Могу, конечно.

Про перерождение государства. Это чувствуется по степени ненависти к нему тех, кто громил Россию в 90-х. Тот же ваш новый союзник Немцов.

При Путине доходная часть бюджета с $30 млрд, увеличилась до $300 млрд.

То есть он перекрыл выкачивание средств из страны. Это - основная причина немотивированной ненависти к нему проплаченной оппозиции.

Государство при Путине изменило курс, произошла тихая революция, органы центральной власти были зачищены от демократов. Это - чудо. Я не верил, что это можно сделать так быстро.

Но проблем навалом. На них пытаются спекулировать оппозиционеры и их беглые спонсоры, чтобы вернуть то, что потеряли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_second_s569@lj
2011-01-11 21:47 (ссылка)

1. Чубайс громил Россию в 90-х и совершенно Путиным доволен. Также и многие другие. Число попавших "в опалу" - минимально. В основном сейчас "жируют", те же, кто и в 90-е жировал, с некоторыми изменениями: бандиты опустились, фсб-шники поднялись.

2. Доходная часть увеличилась, но это увеличение целиком и полностью основано на росте цен на нефть. Заслуга Путина здесь - ноль.

3. Выкачивание как шло, так и идёт.

4. Проблем навалом - вот это точно. Но Путин их даже и не пытается решить:
Кавказ - Чечня утопает в деньгах, Дагестан - горит (потери МВД и ВС - больше чем потери американцев в Ираке и Афгане), остальные тоже потихоньку загораются.
Демография - изменения на уровне стат. погрешности.
Миграция - не делается ничего.
Инфраструктура - не развивается, а, следовательно, деградирует. Даже Подмосковье не можем стабильным электричеством обеспечить.
Внешняя политика - здесь ещё туда-сюда, но тоже не ахти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2011-01-11 22:11 (ссылка)

1. Чубайс, как и некоторые фигуранты дел 9-х годов, согласился служить, чтобы не шить рукавицы, как Ходорковский. И таких еще несколько.

2. Глупость.

3. Еще большая глупость и некомпетентность. Уровень мышления, как у бабок на лавочке.

4. Моторность и энергичность Путина и его работоспособность поражает весь политический мир. Это видно всем, кроме слепцов.

Демография - это ваша проблема. Сколько у вас детей? Правда, я не уверен, что ваши соратники будут рады увеличению Цзенов в России. Лично я за вас порадуюсь, а они будут избивать ваших детей.

С миграцией началась война. Именно поэтому вышвырнули как сукиного сына Лужка. Теперь Собянин будет гнобить кавказсский и азиатский капитал.

Если его не убьют, Москва, а затем и Россия, очистится.

Глупо бить таджиков в электричках, нужно бить олигархов, типа Тельмана Измаилова.

Инфраструктура преобразилась неузнаваемо. Я жил и в прошлом и сейчас. Имею возможность сравнить.

Все это вовсе не значит, что у нас нет проблем и недостатков. У нас их полно. Их нужно нам всем искоренять, а не делать еще одну революцию. Работать нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_second_s569@lj
2011-01-11 22:22 (ссылка)

1. Довольно спорная и притянутая за уши оценка.

2. Вот график цены нефти: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:WTI_price_96_09.svg Сравните с графиком роста доходов бюджета. Корреляция очевидна.

3. Вот, наугад взял статью: "Вывод капитала из России – не новая, но по-прежнему «больная» тема." http://www.klerk.ru/columnists/savulyak/155766/

4. Моторность и энергичность Путина в сравнении с кем? С Ельциным? или Обамой?

5. Демография - проблема не только моя и даже не столько моя, сколько проблема всего русского народа, который просто напросто вымирает. Как говориться, русские в неволе не размножаются.

6. Борьба с миграцией начнётся с того, что со странами Средней Азии введут визовый режим и квоты.

7. Инфраструктура - о неузнаваемом преображении инфраструктуры лучше рассказать тем, кто Новый Год при свечах встречал. Или почитайте у Наташи Холмогоровой про поездку в Тулу и Хотьково.

(Ответить) (Уровень выше)

	dersay@lj 2011-01-11 20:14 (ссылка)
	Чеченов замочили около 100 000, как мне говорили. Мало? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Сколько русских было в Чечне, Вы в курсе? nezrim@lj 2011-01-11 21:05 (ссылка)
	Счёт получается, по разным оценкам, от 2:1 до 4:1 в их пользу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сколько русских было в Чечне, Вы в курсе? dersay@lj 2011-01-11 21:52 (ссылка)
	Вранье. Чеченов угробили в разы больше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

См. первую же найденную ссылку

nezrim@lj
2011-01-12 06:15 (ссылка)

Можно даже не открывать (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%A1%D0%A1%D0%A0+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85&lr=213), всё сразу видно.

Куда делись все эти, без малого, 300 тысяч русских, можете сказать?

(Ответить) (Уровень выше)

ex_second_s569@lj
2011-01-11 21:07 (ссылка)

Сказать-то можно что угодно. Вопрос не в количестве "замоченных", а в решении задачи. Каково положение Чечни сейчас:
1. На территории Чечни де-факто не действуют законы РФ,
2. Чечня получает огромные безвозмездные вливания из бюджета РФ.
3. Чечены ограниченно подчиняются УК РФ. Уезжая "отбывать наказание" в Чечню некоторые из них странным образом оказываются в Москве.
4. Чечены не служат по призыву.
5. В Грозном есть международный аэропорт, который де-факто контролируется Кадыровым. Напомню, что именно желание Дудаева открыть в Грозном международный аэропорт стало последним доводом в пользу начала войны в 1994 году.
6. Чечня (типа субъект РФ) имеет зарубежные представительства, которые от посольств отличают только названия (типа как ливийские "народные бюро").
7. Чечня имеет вооруженные силы, подчиняющиеся не Президенту РФ, а Президенту Чечни.

Фактически, Чечня имеет все необходимые институты и ресурсы для отделения от РФ, но не делает этого, поскольку пользуется (и активно пользуется) всеми преимуществами нахождения в составе РФ, но не несёт никаких тягот и обязанностей этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2011-01-11 21:56 (ссылка)

Чечня - это действительно наша огромная проблема. Никто не спорит.

Но у вас больше выдумок, чем взрослых мыслей. Кадыров - сам себя лишил звания президента и жестко посоветовал всем признать Москву главной.

И это намного лучше, чем возить оттуда груз 200.

Хорошая политика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_second_s569@lj
2011-01-11 22:00 (ссылка)

Не Москву, а лично Путина. Путин не вечный, а Кадыров молодой.
А выбор между "платите деньги или груз двести" в пользу "платить денег" называется "выплата дани". Выплата дани бывает временной хорошей политикой, но всегда заканчивается большой кровью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 22:13 (ссылка)
	Не всегда, отнюдь. Исторически доказано - рано или поздно варвары ассимилируются или становятся ярыми защитниками приручившей их империи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_second_s569@lj 2011-01-11 22:18 (ссылка)
	Приведите пример. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 22:37 (ссылка)
	Византия, Рим, Россия. Даже вы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_second_s569@lj
2011-01-11 22:44 (ссылка)

Как раз сейчас слушаю курс аудиолекций по истории Римской империи (http://thehistoryofrome.typepad.com/) так вот - селиться внутри империи стали позволять уже на закате (третий век нашей эры) и только побеждённым варварам: типа убили 90% - оставшиеся 10 заселяют какое-нибудь опустевшее место. Ничем хорошим это, кстати, не закончилось.

P.S. А причём здесь я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2011-01-11 22:50 (ссылка)

Ну вы же не русский. Вот причем.

Лично я приветствую процесс ассимиляции или даже советского интернационализма. Это доброе. Это - традиционно русское.

Но ведь националисты так не считают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_second_s569@lj
2011-01-11 22:58 (ссылка)

Вообще-то, трое из четырех моих предков второго колена - русские. А оставшийся дед - китаец.
Ассимиляция - это дело хорошее, но проблема в том, что в текущей ситуации ассимилируются не "в русские", а "из русских", потому что в России нерусским быть выгоднее и лучше, чем русским. Это на личном уровне.
А на уровне народов (где десятки миллионов) - ассимилирует в себя тот народ, у которого рождаемость выше. Поэтому сейчас идёт не процесс растворения других народов в русском, а обратный процесс расстворения русского народа в других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2011-01-11 23:04 (ссылка)

Это верно. Вопрос - как остановить деградацию русских. Оранжевая революция приведет к власти Немцовых, Березовских и Ходорковсиих. Это очевидно.

Тут же вспыхнет Кавказ, Средняя Азия, Крым.

Тут и русским каюк.

Так почему же вы работаете на этот исторический проект?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_second_s569@lj
2011-01-11 23:13 (ссылка)

Деградацию русских можно остановить, преобразовав Россию в национальное государство европейского образца.
Курс, которым идёт ненешняя РФ неизбежно в ближаейшем будущем (+- до 2020 года) приведёт к катастрофе. Это, кстати, понимают многие люди у власти: практически у всех есть "запасные аэродромы" заграницей и дети уже там (Путин здесь яркий пример - обе дочери в США).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2011-01-11 23:22 (ссылка)

А чего Путину делать, если на него и его семью уже было более 30-ти покушений?

И это только то, что я знаю.

Охота на него объявлена давно. Это тоже всем известно.

Путин - большой патриот. Он решил сделать невозможное - спасти Россию. И у него многое получается, с Божией помощью. Потому на него и охотятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	artemiev@lj 2011-01-12 04:31 (ссылка)
	Поэтому, я думаю, безопасней всего ему будет в космосе (http://k-artemiev.livejournal.com/256476.html)! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-12 06:02 (ссылка)
	Хороший хомяк. (Ответить) (Уровень выше)

Вдумайтесь, что Вы пишите!

nezrim@lj
2011-01-12 06:13 (ссылка)

Неужели дочерям Путина безопасней в США (в стране, верховодящей в НАТО!..) чем в России???..

Если НЕ безопасней — зачем он их туда вывез?..

Если ТАКИ БЕЗОПАСНЕЙ — к чему Вы всё время ссылаетесь на противостояние с НАТО и на успехи России?.. Если даже ДОСТОЙНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ СЕМЬИ ПРЕЗИДЕНТА (!!!) в России не могут обеспечить?..

(Ответить) (Уровень выше)

ТОП: 14:01 MSK

magictop30@lj
2011-01-12 08:01 (ссылка)

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fdersay.livejournal.com%2f410521.html).Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?dersay.livejournal.com).

(Ответить)