Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2008-10-23 12:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почитааетээ?
<...>—Урезание прав муниципалитетов, предложенное публично,—верная политическая смерть. Моментальная и мучительная,—вежливо улыбаются в эстонском парламенте, услышав данное предложение.

Ну да, они же тут выборов боятся. Отсталый народ.


Вышел, наконец, мой эстонский материал. Не бог весть что, но хотя бы настроения, надеюсь, уловить сумел. Если что - оценивать в правом нижнем, как всегда. Ынжой ит™


(Добавить комментарий)


[info]pro100_petrov@lj
2008-10-23 05:54 (ссылка)
Не очень. Ну да ладно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-10-23 05:59 (ссылка)
В Россию не стремятся почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pro100_petrov@lj
2008-10-23 06:00 (ссылка)
Голосовать против Путина не стремятся почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-10-23 06:08 (ссылка)
Ой, много можно порассказать про заграничные избирательные участки. Гораздо больше, чем про мордовские 109 процентов.

Но не буду. Хотя бы потому, что тамошнему народу по фигу, Путин-неПутин. Они вообще с трудом голосуют даже за местную власть (на муниципальных можно, ЕС еще когда пробил).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pro100_petrov@lj
2008-10-23 06:14 (ссылка)
Я не в том смысле. В России не хотят голосовать против Путина: вывод - в России всё замечательно. Из Эстонии не хотят уезжать (в Россию - зато в другие страны уезжают тысячами): вывод - "притеснений нет", всё замечательно. По-моему, эти логические цепочки похожи, не создается такое впечатление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-10-23 06:22 (ссылка)
Ничуть. Потому что тут проголосуют за Путина, не проголосуют за Путина - один хрен. Уехать из Эстонии, не уехать из Эстонии - уже два хрена. Очень разных.

Не говоря о том, что там можно проголосовать против, допустим, Ансипа за, к примеру, Сависаара - и Ансип уйдет, а Сависаар придет. А еще можно уехать в Польшу, водопроводчиком. Или в Финляндию. А можно сидеть на попе ровно и зарабатывать деньгу в Эстонии, бо налоги те же, а бизнес контачит в основном с местной властью. Поскольку налоги перераспределяются так, что ВВП растет с минусом, а Таллин и депрессивная Нарва по третьему дополнительному бюджету принимают.

Это уже пять хренов. Со своими хреновостями, но все же лучше, чем один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pro100_petrov@lj
2008-10-23 06:27 (ссылка)
В общем, не поняли друг друга) Ну да ладно (повторюсь).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chilandra@lj
2008-10-23 06:42 (ссылка)
Юра, мне оч. понравилось, т.к. одна из редких статей, которая из России о нас написана без надрыва и лишнего пафоса про "притеснение", "ущемление" и т.д. Просто про людей. Что собственно самое главное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-10-23 07:54 (ссылка)
Если сами люди не на пафосе, то чего нагнетать? Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jumal@lj
2008-10-23 07:18 (ссылка)
Я хоть и не в Эстонии давно уже, но связи, наитеснейшей притом, не теряю, так что тоже прорецензирую:
по-моему, вполне адекватно. Очень кратко, и потому не без спорных моментов, но в целом нормально.
Спорные моменты: ну, скажем, вопрос языка в Нарве (и на всём Северо-Востоке), может, и на десятом месте, но положение-то совсем ненормальное. Закон явно входит в противоречие с реальностью, и языковая автономия там не помешала бы. Деятельность языковой инспекции, распространение обязательных тестов-экзаменов на частные предприятия - тоже песня.
"Прийти к власти" в полной мере не может ни одна партия - неизбежны (и всегда создавались) коалиции.
А гражданство, да, давно перестало быть острой проблемой.
Ещё есть вопрос: что, правда, кто-то писал о двухстах тысячах российских граждан? Я вроде больше чем о ста тридцати никогда не слышал, а по переписи-2001 их насчитали, кажется, 86 тысяч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-10-23 07:53 (ссылка)
Ну, на эстонском я не читаю - пресс-клип делали ансиповы супостаты из мэрии. Не думаю, что они будут манипулировать цифрами, которые дают правые. Скорее, кошмарить выгодно Ансипу. Далее - домыслы: мне кажется, они не учли неизбежного поля пересечения между "неграми" и гражданами РФ - "негры" с российским гражданством, которые правдами-неправдами уцепили российский паспорт, но не поспешили объявить об этом ни городу, ни эстонскому миру. Глядишь, тысяч на пятьдесят и уменьшилась бы цифра "пятой колонны".

Коалиция - да, безусловно; но ведь все равно у какой-то партии более контрольный пакет, чем у других? ;=)

Комиссии - отдельная песня, да. Но об этом лучше всего могут написать сами наши в Эстонии, если захотят; не поисковиков же эстонского метро™ за этим слать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Манипулируют, манипулируют...
[info]pro100_petrov@lj
2008-10-23 08:04 (ссылка)
По данным Департамента гражданства и миграции Эстонии, начиная с 1992 года, гражданство Эстонии в порядке натурализации получили 148,175 тысячи человек. На сегодняшний день число неграждан в Эстонии составляет более 113 тысяч человек. Количество граждан России в Эстонии составляет примерно 115 тысяч человек (по данным посольства России).
А в мэрии Таллина, насколько я знаю, сидят совсем не ансиповы супостаты, а их классовые враги, центристы. Прислужники Москвы, агенты Кремля и всё такое прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Манипулируют, манипулируют...
[info]scottishkot@lj
2008-10-23 08:35 (ссылка)
Супостат - это противник и есть. Ансипу противники, да. При том, что прислужники и агенты.

Кто б мог подумать, что из той практически нацистской свинюхи Сависаара со временем получится вполне продвинутый европолитик? Впрочем, мы отвлеклись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Манипулируют, манипулируют...
[info]pro100_petrov@lj
2008-10-23 08:44 (ссылка)
То есть, супостаты в этом смысле? Понятно теперь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Манипулируют, манипулируют...
[info]jumal@lj
2008-10-23 08:45 (ссылка)
ох ты осспади! И "почти нацистского" в нём ничего не было, и вождистская популистская партия - та ещё "продвинутая европолитика" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Манипулируют, манипулируют...
[info]scottishkot@lj
2008-10-23 08:51 (ссылка)
Можно подумать, что какая-нибудь Сеголен Руайяль - занимавшаяся тем же, только на чисто социалистской платформе - не продвинутая и не европолитичная ;=) А уж по сравнению с парткомовским Бубликовым-Ансипом...

Понимаете, мне показалось, что Сависаар - опять-таки, могу ошибаться, но - умело конвертировал антисоветский посыл Народного фронта в риторику "о наших эстонских делах", нежели "о проклятых русских", нет? опять-таки, в сравнении с Ансипом такое впечатление складывается довольно устойчиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Манипулируют, манипулируют...
[info]jumal@lj
2008-10-23 09:15 (ссылка)
недопонял, конвертировал сейчас или тогда? От Народного фронта до нынешних дел столько времени прошло, что уже и не видно ничего :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Манипулируют, манипулируют...
[info]scottishkot@lj
2008-10-23 10:51 (ссылка)
В 2000-е время, конечно. А время при хорошей памяти - это фигня ;=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pro100_petrov@lj
2008-10-23 08:07 (ссылка)
Кстати, я не знаю, чего ты написал, что наши информацию о количестве граждан не дают. Прекрасно дают. И пресс-релизы выпускают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-10-23 08:37 (ссылка)
Положился на прямой звонок в посольство. Получил формулировку. Видимо, пресс-релизы таки занижают во избежание; можно понять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorazdo@lj
2008-10-23 08:20 (ссылка)
Как смерть может быть одновременно моментальной и мучительной?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-10-23 08:33 (ссылка)
Я переспросил. Потом сам представил. Понял, что может - и оставил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]den_shi@lj
2008-10-23 08:27 (ссылка)
Да, Стальнухин прикольный мужик. Он тебе не подарил диск самой популярной местной рок-группы? Забыл название.

Еще там русскоязычные мэры в Маарду и Кохтла-Ярве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-10-23 08:34 (ссылка)
Ну, Кохтла - особстатья. Жаль, что там не удалось подольше посидеть.

Диска не дарил - видимо, кризис. Он сам играет или просто люблит группу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]den_shi@lj
2008-10-23 08:37 (ссылка)
Когда мы там у него были подарил всем по диску, сказал лучшая русскоязычная тамошняя группа, его любимая. У меня создалось впечатление, что он всем гостям дарит. Может бывший музыкант - подробно на эту тему не удалось.


Кстати, но единственный из северо-восточных мэров, кто был рад российской блокаде - потому как у него все эти фуры разрушают дорожное покрытие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jumal@lj
2008-10-23 08:43 (ссылка)
Авеню, небось. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]den_shi@lj
2008-10-23 08:44 (ссылка)
точно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2008-10-23 08:45 (ссылка)
Он блокадам радуется еще и потому, что денежку водилы в районные магазы несут. При том, что в сам город их, когда очередь, не пускают. Всё экономика, всё оборот.

А на покрытие он, вроде бы, через центристов в Рийгикоге попытался нагнуть тамошних "федералов" - бо режим границы и все, что с ним связано, суть дело сугубо общегосударственное. Не знаю, чем дело кончится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]den_shi@lj
2008-10-23 08:50 (ссылка)
Но в целом выводы у меня были похожими: большой вопрос, кто мешает русскоязычным там жить - эстоноское государство или "забота" России.
http://den-shi.livejournal.com/609380.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-10-23 09:04 (ссылка)
Да, точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]st_radivari@lj
2008-10-23 08:42 (ссылка)
"Мы встретились с ним на форуме единства и согласия—шестом за полтора года."
Сначала прочиталось, что кого-то на форуме бьют за полтора года шестом. Заработался)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-10-23 08:45 (ссылка)
И правда. Говорю же, не бог весть что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pro100_petrov@lj
2008-10-23 08:49 (ссылка)
И еще одно смущает.
Что это за доктор у тебя, которому "не нужен эстонский язык"?
Врачам-"частникам" там аж уровень С грозит
http://www.ekk.edu.ee/%B2&%231099%3B&%231087%3B&%231080%3B&%231089%3B&%231082%3B&%231072%3B-&%231080

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-10-23 09:01 (ссылка)
Есть такое дело до 2010. Только стоматологи, как всегда, нашли дырку: в страховой медицине, допустим, говорят о "врачебной помощи, исключая стоматологическую", - и к этой дырке апеллируют. Пока что успешно. А там - два года есть, многое может измениться. Включая то, что Евросоюз таки устроит гражданство ЕС и общие правила, в том числе касающиеся незагнобления языковых меньшинств. Особенно в сфере частного предпринимательства.

Но о будущих раскладах - журнала не хватит. Потому и пишу о том, что есть сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pro100_petrov@lj
2008-10-23 09:20 (ссылка)
Да. На дырки вся надежда. И на добрый брюссельский обком, на который, правда, есть американское ЦК. А то в один далеко не прекрасный день ругать Россию за "заботу" (в кавычках) о русскоязычных не придется. За отстутсвием этих русскоязычных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-10-23 08:58 (ссылка)
Спасибо, хороший материал. Правда, очевидный, я давно всё это знал. Но как антипропаганда - хорошо. Журнал демократический, для всех. И написано легко и ясно, понятно на уровне кожи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-10-23 09:03 (ссылка)
А после всей той обоюдной хни, которые друг на друга вылили, думаю, и надо "общеизвестно, понятно и для всех" - чтобы вспомнили, кто забыл. А остальные - поняли, что хня хней, а на самом деле все вот так.

(Ответить) (Уровень выше)