Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-06-13 17:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Красота - это абсолютная ценность или относительная?
В форуме рассуждают об общечеловеческих ценностях. Дошли до красоты, попутно обсудив нравственность и феминизм.
И тут у меня возник вопрос, который из-за своей натуралистичности и физиологичности был бы оффтопиком.
Поэтому спрашиваю здесь.

Итак, как известно, мулы получаются с.о.: горячему жеребцу показывают красивую кобылу. Когда он, насмотревшись, приходит в возбуждение, ему завязывают глаза и подводят ослицу, на которую он и вскарабкивается.
Внутри у ослицы так же хорошо, мягко и тепло, как и у кобылы. Тогда какая разница, как ослица выглядит, если с ней хорошо жеребцу?
Почему красоту возводят в абсолют, если стоит только закрыть глаза и главными покажутся другие ощущения: тихое ржанье, шелковистость гривы, запах кожи, тугость влагалища?
Почему мы так падки на красоту? Хотите оценить любимого верно? Закройте глаза.


(Добавить комментарий)


[info]savanda@lj
2005-06-13 04:18 (ссылка)
Только вот потомство бесплодное получается, кажется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-13 04:26 (ссылка)
Я не о потомстве - это все знают. Я о красоте говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amdeluxe@lj
2005-06-13 04:26 (ссылка)
не кажется - точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackred_dm@lj
2005-06-13 05:56 (ссылка)
Не всякое. Иногда плодовито. Прейдет время и мулы станут отдельным видом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2005-06-13 04:27 (ссылка)
В энциклопедии (http://encycl.accoona.ru/?id=40626) написано, что мулы получаются несколько по другому. :) Может быть энциклопедия неправильная.

А то подрывает весь ход рассуждений :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-13 04:34 (ссылка)
Мулы тут вообще ни причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мысли правильные
[info]evilzerg@lj
2005-06-13 04:40 (ссылка)
Просто пример неудачный. Не обижайтесь

PS Напомнило историю про Касперского в Фидо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысли правильные
[info]kirulya@lj
2005-06-13 04:47 (ссылка)
Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мысли правильные, пример неудачный
[info]evilzerg@lj
2005-06-13 04:58 (ссылка)
Ничего особенного. В SU.Virus кто-то принялся рассуждать о том, как плохо писать вирусы. И почему-то привел в пример Касперского. Дескать вот даже Касперский, известный хакер, перестал писать вирусы, и теперь пишет антивирусы.
Все бы ничего, только одна проблема - Е. Касперский, автор известного антивируса, вирусов, видимо и не писал никогда. А если и писал, то не стал этим известен. Товарищ попутал его с К. Касперски, известным хакером (KPNS).

То есть, мысли правильные, пример неудачный.

PS Какой-то остряк так же Гойко Митича с Кевином Митником перепутал, анекдот придумывал про хакеров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-06-13 04:46 (ссылка)
http://encycl.accoona.ru/?word=%EB%EE%F8%E0%EA

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savanda@lj
2005-06-13 04:41 (ссылка)
А лошаки получаются, надо думать, так: кобыле спереди показывают порнуху с участием арабских скакунов, а сзади подводят ишака. И ставят его на табуретку...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2005-06-13 04:47 (ссылка)
А вот лошаки как раз и получаются, так, как описано выше.
http://encycl.accoona.ru/?id=34999

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2005-06-13 05:12 (ссылка)
Есть еще такое животное - овцебык. Вообще ужас, что такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kapriz_@lj
2005-06-13 04:43 (ссылка)
Я как-то смотрела передачу про антропологию и красоту.

Людям нравятся правильные пропорции, чистая кожа и яркие краски. Эти вещи впервую очередь сигнализируют о здоровье, а значит и потомство будет красивым.
Потом они сделали комп. портрет красивого человека, построенный на пропорциях. ( На золотой пропорции Давинчи).
Под этот портрет подходят многие голливудские красавцы, независимо от рассы.

Еще одна вещь, которую они подметили, это дети. Дети очень беспомощны и поэтому они сконструированны так, чтоб взрослым хотелось им помогать. Для этого у детей ( и у щенков) очень большие глаза и припухшие губы.
Поэтому и во взрослых ценятся эти черты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-13 04:47 (ссылка)
Повторяю: человек закрыл глаза. только нюхает, слушает и ощущает. Нафиг пропорции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kapriz_@lj
2005-06-13 04:50 (ссылка)
А в то время как он закрыл глаза, он перестал интересоваться внешностью.
Но красотя заставляет его захотеть дойти до момента закрывания глаз (подчинения красоты себе или прикосновения к прекрасному).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-06-13 04:57 (ссылка)
закрыв глаза все равно же ощущаем запах (приятный или нездоровый), осязаем кожу (гладкая или нехорошая), а главное - слышим, что говорит: дурак или нет, любит или притворяется, воспитанный или хам.
Все равно куча критериев для разумного выбора.

Хотя я вообще никогда не понимала, как можно ЛЮБИТЬ за красоту. Так до меня это и не дошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-13 05:09 (ссылка)
А ведь любят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvoranord@lj
2005-06-13 20:48 (ссылка)
Читала и не могла понять, где промашка, а теперь вот нащупала. Кируль, а разве пропорции - это только визуальное дело? Потрескавшиеся распухшие губы, волосатая кожа в угрях и длинный нос - они и наощупь столь же непривлекательны, как и визуально. А у тебя тут вечный спор визуала с кинестетиком или, еще того хуже, с дискретом :-) :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redlis@lj
2005-06-13 07:17 (ссылка)
Пропорции-пропорции. :) Правильным считается соотношение женских груди-талии-бёдер как 3-2-3. Тем не менее, 90-60-90 нравятся большинству, а вот 120-80-120 - уже гораздо меньшему числу людей. Хотя тоже, казалось бы, правильное соотношение. :)

Биология биологией, а всё же значительную роль играет воспитание, воздействие культуры, в настоящее время - масс-медиа. Когда в моде была тростинка-Твигги (гораздо худее 90-60-90), большинство фанатело или делало вид, что фанатеет, именно от такой фигуры. Мальчишеской, практически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kapriz_@lj
2005-06-13 10:50 (ссылка)
Они эти пропорции измеряли в лице.
Про фигуру они сказали как ты- отдается дань моде. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2005-06-13 04:43 (ссылка)
*пожимая плечами*
Ну да, в детстве нравился красивый мальчик, с тех пор всю жизнь ведусь на запах, треп и хороший секс. :) Потом уж считаю красавцем того, в ком это совмещается. :)
Хотя каюсь: люблю большие еврейские горбатые тонкие носы. Правда, не настолько, чтобы пренебречь остальным упомянутым. Но до сих пор все совпадало. Везло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-13 04:46 (ссылка)
А если закроешь глаза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-06-13 04:52 (ссылка)
Да я все равно очки снимаю. :)) Работает. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]carmelist@lj
2005-06-13 04:49 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-13 04:50 (ссылка)
И это говорит человек, для которого пропорции - главное в работе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]carmelist@lj
2005-06-13 05:00 (ссылка)
У меня прекрасное пространственное воображение :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptfenix@lj
2005-06-13 04:56 (ссылка)
Был такой Иван Антонович Ефремов. :) У него как минимум две книжки посвящены чуть ли не единственно этому вопросу: "Таис Афинская" и "Лезвие бритвы". Все примерно то же самое: красота как биологическая целесообразность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-13 04:58 (ссылка)
Да, я вспоминала о нем, но мне по душе другой рассказ. Забыла автора и название.
Там на планете животных ловили на осязательные ловушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jachuda@lj
2005-06-13 10:06 (ссылка)
автор - Шекли, а название, тоже, вылетело.
по теме - выбор красивой особи противоположного пола, обуславливается возможностью произвести на свет красивое и здоровое потомство, даже если такой цели и нет изначально. все на уровне инстинктов, как всегда))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-13 10:14 (ссылка)
Шекли вспомнила, спасибо. А какие там были женщины? Тонна белесой бурды, от которой не отходили земные мужчины.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, это мое мнение :) :
[info]matataakuna@lj
2005-06-13 05:04 (ссылка)
если он уже любимый, то что толку закрывать глаза :)
Вот знакомство в слепую, переписка, а потом задушевные разговоры по телефону, влюбленность в тембр голоса, близость в понимании мира. Понравился тебе чел в слепую.
А когда встречаешь его (открываешь глаза), оказывается маленький противненький ну и проч.
Влюбиться станет гораздо сложнее, если вообще возможно.
Так что красота, по-моему, не первична, но хорошо, когда она есть, не помешает.
В мужчине важно обояние, ум, мужественность.
Ну, а женщине вполне достаточно красоты.
Не думаю, что красота возведена в культ.
Видеть красоту - да, - приятно, это эстетично.
А так как красоты в её идеальном варианте не так уж много,
то она цениться на вес золота и красивым людим многое дается легче,
если они к тому же не глупы :)


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, это мое мнение :) :
[info]kirulya@lj
2005-06-13 10:16 (ссылка)
Любимый может перестать быть любимым, а любящий прозреть и сказать: "Где были мои глаза?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]essei@lj
2005-06-13 05:12 (ссылка)
Взгляд - это тоже ощущение.
Человек не оценивает только глазом, да и красота бывает разная.
Хотя, есть те, кому мул ближе человек ...

(Ответить)


[info]akabi@lj
2005-06-13 06:26 (ссылка)
кируль, ну это ж просто. это то же самое что курочку перемешать с гарниром. можно это есть с закрытыми глазами? суть вроде остаётся та же, а красоты уже нет.

ну а если с другой точки зрения... секс же это в первую очередь результат желания обладания, и при этом психологически очень важно -- чем, собственно, обладания.

ну а если ещё глубже копнуть -- не красота важна, а соответствие идеалу, как бы страшен он порой ни был. просто у большинства этот идеал сформирован красотками из журналов и кино.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-13 10:17 (ссылка)
Ага, отфотошопленными. А мужикам надо таких в натуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2005-06-13 10:49 (ссылка)
Один, тот из мрамора идеал высекал себе, без фотошопа. Пигмалионом звали. Давно это было, а до сих пор помнят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nah_nah@lj
2005-06-13 06:51 (ссылка)
Потому что тяжело жить с человекеом с закрытыми глазами. Хотя некоторые ухитряются. Не говоря уже о моральных аспектах:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-13 10:15 (ссылка)
Так понемногу можно и все чувства отключить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_tanechka@lj
2005-06-13 10:49 (ссылка)
Если любить только за красоту, то что делать, когда она проходит? Нет ничего более недолговечного, чем красота...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoranord@lj
2005-06-13 20:51 (ссылка)
Красота - это не молодость, это красота. Вот если женщина и в 40-50-60 красива, то можно с уверенностью сказать, что дело было не в свежести кожи, а соотношении лицевых костей, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2005-06-14 05:15 (ссылка)
Красота - это не обязательно молодость, но она встречается достаточно редко, а если она еще и ничем не подкреплена... Знаете такие понятия: уродливый красавец и красивый урод?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2005-06-13 21:41 (ссылка)
***
- Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.

Александр Сергеевич Пушкин хорошо сказал.

(Ответить)


[info]dittel@lj
2005-06-13 22:55 (ссылка)
Ну и странный же вопрос! Да ведь для того, чтобы захотеть ощутить человека, нужно сперва возбудиться на него! Возбуители у разных людей разные - у кого стоит на красоту, у кого - на мощный интеллект, у кого - на женственность-мужественность, но всегда - ВСЕГДА - сперва возбудитель, а потом уже вот эти вот ощущения: "тихое ржанье, шелковистость гривы, запах кожи, тугость влагалища".

Да, и вопрос возник: а зачем оценивать любимого?

(Ответить)