Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pigh ([info]pigh)
@ 2010-09-05 20:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об Ахтамаре, границе и турках
Хорошая статья от Мадояна, во многом совпадает с моими взглядами.
После того,  как даже 2 самые толерантные структуры ( официальные Ереван и Эчмиадзин отказались участвовать в турецком фарсе),ехать на литургию вообще не имеет смысла.
Играть с турками в ихнии игры , подыгрывать им в ихнем стремлении выглядеть цивилизованными глупо и опасно.
В хитрожопости туркам пока нет равных. Д аи Шаган Натали с его "Турки и мы" актуален до сих пор.

Генерал Энвер мечтал оставить только одного армянина, и того - в музее. Оставив в Западной Армении один монастырь, турки, в соответствии с заветом своего паши, делают из него музей. Как можно ехать в этот музей и слушать там службу - христианский бальзам на душу мусульманских серых волков? И после этого говорить о Геноциде?

Как быть, если очень не хочется, а надо. Надо по целому ряду причин: соблюдения политеса, стремления выглядеть своим, попасть туда, куда не пускают, наконец, просто меркантильного желания обзавестись деньгами, естественно, чем больше, тем лучше. Этот процесс - когда не хочется, а надо - в совершенстве освоен проститутками, пропускающими через себя мужчин чуть ли не по конвейеру. Очень не хочется, восстает все естество, все природные и приобретенные инстинкты, но - надо.

Турецкому обществу тоже очень не хочется. Восстает все естество, все природные и приобретенные инстинкты кочевников, "у которых не хватило ума научиться обрабатывать землю, чьи представления о военном деле не идут далее засады, которые торговлю представляют воровством и культура которых состоит из перевранного Корана" (Р.Шекли. Белая смерть). Но - надо! Надо в Европу, надо создать у мира представление о себе как о цивилизованной нации, умеющей играть по европейским правилам... Надо... надо... И турецкое общество стремится предстать перед миром не таким, каким оно на самом деле является, а таким, каким ему выгодно выглядеть.

В биологии такое явление называется мимикрией. Мимикрируют живые существа по разным причинам: слабые - чтобы казаться больше, сильнее и, следовательно, опаснее для потенциального врага и убийцы; сильные - чтобы прикинуться слабым, беспомощным, чтобы обмануть жертву и заманить в пределы досягаемости жала, когтей и клыков. Тогда маска безобидного, безопасного существа слетает в мгновение ока - и в следующий миг безжалостный хищник уже вонзает клыки или жало в жертву, до последнего и в мыслях не допускавшей такой метаморфозы.

Турция в искусстве мимикрии впереди планеты всей. В 1918г. она вовремя переменила окраску - прикинулась другом большевистской России, обещая раздуть мировой пожар в мусульманском мире, и спаслась от исчезновения; в итоге Севрский договор остался на бумаге, США отказались от мандата на Армению, Франция предала нас в Киликии, а Турция сохранила за собой Малую Азию и Армянское нагорье, мало того, сумела создать второе турецкое государство на юго-востоке Кавказа - Азербайджан - как затравку для будущих территориальных претензий и плацдарм на Северный Кавказ и в Среднюю Азию.

Во второй мировой войне она, фактически состоя в союзе со странами оси, в последний момент переметнулась на сторону победителей и даже объявила Германии войну, когда та уже была разгромлена; в итоге, не сделав ни одного выстрела ни с той, ни с этой стороны, не потеряв ни одного солдата, она оказалась в числе стран-победительниц, избежав очередного наказания. После войны она вступила в НАТО и как единственный ее член, имеющий непосредственную границу с СССР, сполна использовала свое положение, выдаивая деньги и преференции как Запада, так и Востока.

Но Советский Союз приказал долго жить, и Турция решила, что солнце СССР перешло к ней. И хотя протестует душа номада против бесконечной череды превращений и рука инстинктивно тянется к ятагану как кардинальному и единственно привычному средству решения всех проблем (Турция стала показывать клыки: она решила, что заматерела настолько, что уже в состоянии отрубить руку, которую до того целовала и прикладывала ко лбу), - в то же время положение обязывает: Турция продолжает свою политику имитации бурной толерантности, что так близка сердцу европейца, до которого ятаган пока не добрался.

В прибрежных провинциях Средиземного и Черного морей, потом уже в Османской империи, три тысячи лет жили несколько миллионов ромейских греков, основателей и наследников Византийской империи. За первую половину ХХ века они полностью исчезли - были вырезаны, обращены в ислам, высланы из страны. В Турции их сейчас осталось всего несколько тысяч - в Константинополе, бывшей столице Византии, ставшей Стамбулом, Ислам бол-ом. Но остались их памятники, на которых сейчас Турция делает свой гешефт - турбизнес, за деньги допуская греков-ромеев к их святыням. Деньги, естественно, идут в турецкий карман. Для пущей толерантности даже разрешили провести службу в греческом монастыре в Трапезунде, закрытом с 1920 года. Европа осталась довольна: имитацию турецкой толерантности она очень хочет считать толерантностью настоящей.

Вообще-то Риза, Трапезунд - вся эта береговая полоса шириной 100 с лишком км - по Севрскому договору отходила к Армении. Потому что это Амшен, тогда, как и сейчас, населенный армянами-амшенцами, или хемшилами, как их предпочитают называть турки. Амшенцы жили и по эту сторону границы, в Аджарии, но их в 1944г. сослали в Сибирь, откуда им возвращаться на Родину запретили. Сарпи было до 1944г. армянским селом. Миллион с лишком армян Амшена турки сейчас не видят в упор, поскольку это мусульмане. Естественно, что и армянские христианские памятники, и комплексы все объявлены грузинскими - грузины с турками против нас, армян, всегда умели договариваться.

Поднимемся вверх, на Армянское нагорье. Излишне говорить, что теперь турки называют его Восточной Анатолией и требуют того же от всех других. Другие ради толерантности соглашаются. С соседями надо жить в мире. И, в конце концов, не Берлин же переименовали, не Париж и не Вену. Что будет, когда решат переименовать Берлин, Париж или Вену, европейцы стараются не загадывать - чтобы голова не болела.

Знают турки, что делают. В восточные провинции, как теперь называется Западная Армения, нормальный западный турист не поедет, зато туда можно заманить армян. И турки распинаются на всех уровнях - от владельца мула, которого он сдает напрокат туристам, до содержателя гостиницы и губернатора. Все такие добрые и милые, такие радушные и гостеприимные: надо - скажут два слова по-армянски, надо - поставят армянскую музыку (ненадолго - надолго душа номада не выдержит). Блокада Армении - это политика, а простой турецкий народ готов дружить, гостей принимать (за бакшиш) и самому в гости ходить.

Вообще турки прикидываются, что не понимают, о чем речь. Они же - верх толерантности и любви к ближнему. При чем граница? Какая граница? Вот в Армении проводить будут учения НАТО. По сценарию - авария на АЭС и турки спасают армян - так! - эвакуируют их в Грузию. В 1918г. похожий сценарий разыгрывался? Было почти 100 000 жертв? И все - армяне? Так то когда было... с тех пор и турок не тот, и грузин другой пошел... Сплошная толерантность. Да, войска турецкие на сей раз войдут в Армению под флагом НАТО, как друзья. И встречать их надо будет как друзей-освободителей. Такая, знаете ли, генеральная репетиция. Что, и это было? В 1920 году в Гюмри? И их тогда распропагандированное большевиками население встречало хлебом-солью? Видите, какие добрые воспоминания. А то, что после этого там пограбили немного, тут порезали несколько тысяч, изнасиловали всех женского полу от семи до семидесяти лет - так то раньше было. Теперь аскяр не просто турецкий, он еще и НАТОвский, он зазря насиловать не станет. Не станет реноме портить. Вот для прохода своих аскяров в Армению Турция границу откроет. С удовольствием, поскольку это - маневры, учения, репетиция.

В монастыре Ахтамар разрешили службу проводить. И даже крест обещали поставить. Правда, на вопросы, а где прихожане, где паства монастырская, где братия, стараются не отвечать. Так, построил кто-то когда-то ни к селу ни к городу на острове посреди озера монастырь. Вы посмотрите по сторонам: он же один-единственный на 300 верст в округе. А единственность уважать надо. Тем более, когда на ней можно деньги сделать. И зазывают бывшие и нынешние кочевники - приезжайте, оставляйте деньги, мы вас по такому случаю не тронем.

Если вор из своих, то и вола через дымоволок вытащат, утверждает армянская пословица. К сожалению, в армянском обществе так и не сформировалось четкое понимание того, кто есть турки, независимо от ареала их обитания. Наши торговцы вовсю братаются с турками, многие сделали на этом состояние. Еще большая часть регулярно ездит в Западную Армению на "паломничество" и, вернувшись, с умилением рассказывает, какие турки хорошие и добрые - сущие мериносы. Даже готовы провезти в село, где совсем недавно вырезали их дедов, и показать дом, где это происходило. А заодно и предложить показать, где спрятано при побеге золото: половина нам, половина - тебе, яврум...


Пока мир разбирается, что делать и как быть с такой вчера еще шелковой и милой Турцией, может, нам, армянам, стоит задать себе один-единственный вопрос: а нам это надо - процветание и толерантность Турции? Как можно каждый год 24 апреля подниматься с цветами к памятнику Великой Армянской трагедии, а 25-го целоваться с внуками убийц? Класть цветы к подножию Джаджурского хачкара, где в 1920 году турки перебили гюмрийцев, и открывать перед ними границу.
Генерал Энвер мечтал оставить только одного армянина, и того - в музее. Оставив в Западной Армении один монастырь, турки, в соответствии с заветом своего паши, делают из него музей. Как можно ехать в этот музей и слушать там службу - христианский бальзам на душу мусульманских серых волков? И после этого говорить о Геноциде?

free counters



Circle.Am: Rating and Statistics for Armenian Web Resources


(Добавить комментарий)


[info]arman666@lj
2010-09-05 13:13 (ссылка)
Հոյակապ նյութ ա: Համաձայն եմ ծերից-ծեր: Ու, ի դեպ, էդ նյութը «Ոսկանապատ» կայքում հայտնվելուն պես հրապարակել եմ «Комсомольская правда»-հայկական էջերում: դա երևի մոտ 2 շաբաթ առաջ էր:
Քո ներկայացրածը դրա կրճատ տարբերակն ա, բայց խտացված ձևով ամեն ինչ տեղ ա հասցնում:

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2010-09-05 13:19 (ссылка)
Աստված տա, շատ մարդկանց տեղ հասնի...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]johnny_in_love@lj
2010-09-05 13:36 (ссылка)
аминь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2010-09-06 01:56 (ссылка)
воистину аминь:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samvelagababyan@lj
2010-09-05 14:04 (ссылка)
Мы древняя нация и наша древность выявила у нас старческие болезни - склероз и маразм...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2010-09-06 01:56 (ссылка)
Ээээээ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roland_expert@lj
2010-09-05 15:19 (ссылка)
Монастырь будет ждать Освобождения!
И тогда будет заново освящен!
И будут славословить в нем Господа!
Во веки веков! Аминь.

А сейчас туда ехать,-НЕПРАВИЛЬНО и СТЫДНО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2010-09-06 01:57 (ссылка)
Согласен на все 100 процентов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abrosha@lj
2010-09-05 15:37 (ссылка)
Тигран джан- апрес! Мое мнение по данному вопросу аналогичное- по всем параметрам!! Так и Только так!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2010-09-06 01:56 (ссылка)
Джан!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abrosha@lj
2010-09-06 04:07 (ссылка)
Саботаж, саботаж и только саботаж этого мероприятия!!!!!!!!!!! Удивляюсь, что можно вообще что-то другое думать по этому поводу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]springator@lj
2010-09-05 15:57 (ссылка)
Спасибо, интересная статья.

Особенно порадовало

"грузины с турками против нас, армян, всегда умели договариваться."

И ещё лучше фраза

"Сарпи было до 1944г. армянским селом"

Весело у вас тут...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"грузины с турками против нас, армян, всегда умели дого
[info]arahet27@lj
2010-09-06 01:06 (ссылка)
а задумки о продаже Газопровода "Север_ЮГ" азерам-это что от великой любви ко всему армянскому? Играйте, пожалуйста по- честному! так нельзя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "грузины с турками против нас, армян, всегда умели до
[info]springator@lj
2010-09-06 05:08 (ссылка)
Ну во-первых никто пока ничего не продал. Во-вторых это бизнес и тут свои правила. В-третьих вы говорите что мы должны заботиться о соседней стране. А вы простите наши интересы учитываете? Я имею ввиду договор о продлении российских баз.

Вы мне скажете что Россия ваш стратегический партнер и вообще это не дело Грузии.

Те же аргументы могу привести и я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "грузины с турками против нас, армян, всегда умели
[info]arahet27@lj
2010-09-06 07:34 (ссылка)
Читая, мои ответ, воспринимаете его, как ответ армянки, очень хорошо относящийся к Грузии и грузинам!
Российская база в Армении не угрожал ничем и никогда Грузии! И для меня странно, что этот вопрос мне задает грузин! Вы считаете, что турки вам друзья?! Считаете дальше! Я уверена, что турок никогда не был другом, и не будет впредь!
Была в Тбилиси в молодости! Красивый город!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "грузины с турками против нас, армян, всегда умели
[info]springator@lj
2010-09-06 09:47 (ссылка)
Ну а я вам отвечаю как человек который прекрасно относится к Армении и армянам. бываю в Ереване часто и всегда полон новыми впечатлениями.

"Российская база в Армении не угрожал ничем и никогда Грузии!"
Вы не министр обороны РФ и не Владимир Путин (ну я нвдеюсь), вы не можете знать что и как угрожает Грузии. Россия ударила по нам из портов Украины, с которой у нас были очень хорошие отношения. Почему бы ей этого не сделать из Армении?

Вы считаете турков врагами, это ваше право. В Грузии нет турецких баз и не будет. Россия оккупировала грузинские земли, а Армения - стратегический партнер Москвы. Тем не менее мы все равно как-то дружим, и наши политики открывают границу с РФ для армянских грузов. В такой ситуации извините очень больно слышать фразу типа

"грузины с турками против нас, армян, всегда умели договариваться"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "грузины с турками против нас, армян, всегда умели
[info]ex_pigh@lj
2010-09-06 10:10 (ссылка)
В следующий раз когда приедешь, предлагаю встретиться и попить пивка,заодно и обсудим все вопросы.
Перед приездом просто скинь в личку номер телефона , там и договоримся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "грузины с турками против нас, армян, всегда умели
[info]springator@lj
2010-09-06 15:55 (ссылка)
хм...думаю будет интересно ) Надеюсь очутиться в ваших краях этой осенью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "грузины с турками против нас, армян, всегда умели
[info]ex_pigh@lj
2010-09-06 16:41 (ссылка)
Ну все, вроде бы договорились,я свое слово держу.
Зейналову приветы передай, я на него зла не держу, надеюсь он работу найдет, успокоится. Вроде адекватный был раньше.

До встречи в Ереване!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "грузины с турками против нас, армян, всегда умели
[info]springator@lj
2010-09-06 16:48 (ссылка)
) Кстати мне правда интересно, это ты на него пожаловался в администрацию ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "грузины с турками против нас, армян, всегда уме
[info]arahet27@lj
2010-09-06 13:20 (ссылка)
С вашей же логикой если отвечать, тогда и вы не президент турции А. Гюль
(на это я так же надеюсь) и не можете сказать, что дальше... а вдруг у вас появится турецкая база!
Думаю, дружить должны народы, в не политические элиты! Вы пишете, что у вас с Украиной тогда были хорошие отношения? И что с ними стало? Чтож за такие хорошие отношения, что с ними что-то так быстро стало? Вы стараетесь рассматривать на одной плоскости русских и турков!? Не дай Бог, чтоб ваши эмоций стали реальностью!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "грузины с турками против нас, армян, всегда уме
[info]springator@lj
2010-09-06 16:10 (ссылка)
О нет, я не Гюль и даже не сын турецкоподданого, я грузин, гражданин Грузии и могу отвечать только за свою страну. А в моей стране нет иностранных военных баз, это запрещенно законом. Насчет "вдруг" вы уж извините, также "вдруг" Гондурас может стать ядерной державой, нельзя из-за этого наносить по нему превентивные удары.

А российские базы в Армении это печальная (для нас) реальность и никакие приказы г-на Саргсяна войска РФ не остановят, как не остановили приказы Ющенко российский флот когда он выходил из Крыма топить грузинские корабли в августе 2008 года.

"Думаю, дружить должны народы, в не политические элиты!"

Думаю дружить должны и те и другие. Поверьте я знаю много примеров дружбы армян и азербайджанцев и даже знаю несколько любовных историй. Это не означает что такие примеры могут решить ваш конфликт.

Грузинский и украинский народы дружат прекрасно и до сих пор. Господа Янукович и Саакашвили тоже вроде бы нашли общий язык, несмотря на видимую про-российскую ориентацию первого. Но это не означает что начнись новая война, из Крыма на Грузию снова не поплывут российские корабли, благо там тоже продлили им срок базирования.

В исторической перспективе и турки и русские были для Грузии захватчиками. Есть несколько различий. Турки нападали, убивали наших граждан, захватывали наши города ведя открытую войну, а русские притворялись нашими защитниками присвоив себе всю страну вообще. Другое различие это то что сейчас в 21-м веке Россия продолжает свою агрессию, убивая наших людей клянясь в любви к нашему народу, а Турция поддерживает с нами довольно неплохие отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "грузины с турками против нас, армян, всегда у
[info]arahet27@lj
2010-09-06 23:38 (ссылка)
//Есть несколько различий. Турки нападали, убивали наших граждан, захватывали наши города ведя открытую войну.//
Турки и сейчас нападают(КИПР) где только это возможно, турки и сейчас убивают(курдов и других, кто не признаёт турков в стасусе доминирующего народа региона), турки ведут войну всеми мысленными и немысленными способами.
//Другое различие это то что сейчас в 21-м веке Россия продолжает свою агрессию, убивая наших людей клянясь в любви к нашему народу, а Турция поддерживает с нами довольно неплохие отношения//
что-то живём мы в Армении при наличии российской базы и ничего! Никто с ятаганом или без не вырывается в наши дома и не убивает, никто не заставляет менять фамилию и национальность, никто не разрушает наши церкви, никто не запрещает говорить на родном, никто не убивает священников не насилует женщин, не присваивает наше имущество и Родину .. продолжить список излюбленных методов турка? Более того, русский солдат ведёт себя здесь скромно, максимально стараясь ничем не выделяться.
Это турция из кожи вон лезит, чтоб хоть как-то понравиться руководству РФ! ЭТО ТУРЕЦКОЕ РУКОВОДСТВО- им уже РОССИЯ нужнее стала... ничего удивительного, турок всегда был таким!
я рада, что в вашей стране не иностранной военной бвзы! и это так всего лишь потому, что ЕСТЬ РОССИЙСКАЯ БАЗА В АРМЕНИИ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_pigh@lj
2010-09-06 01:57 (ссылка)
Ну да у ваших скучно, сплошные перепосты и русофобия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как у нас?
[info]arahet27@lj
2010-09-06 02:14 (ссылка)
У нас правильно... поверьте!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]springator@lj
2010-09-06 05:36 (ссылка)
Ну стояли бы у вас российские танки в 70 километрах от столицы посмотрел бы я на ваши посты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2010-09-06 10:11 (ссылка)
У нас в 120 км от столицы стоят, ну и что?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]springator@lj
2010-09-06 15:53 (ссылка)
Lol ))) Ну так у вас стоят потому что вы им разрешаете, а нас никто не спрашивал. К нам пришли как захватчики и надеюсь получат по залугам.

(Ответить) (Уровень выше)

скажу резко
[info]arahet27@lj
2010-09-06 00:54 (ссылка)
не одни армянин(если он/она себя таковым/такой считает) не должен участвовать в этом театре абсурдов!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: скажу резко
[info]ex_pigh@lj
2010-09-06 01:56 (ссылка)
Естественно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пишу с телефона
[info]arahet27@lj
2010-09-07 12:11 (ссылка)
С компа не могу попасть именно на Ваш сайт в ЖЖ. Есть какие-либо тех проблемы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пишу с телефона
[info]arahet27@lj
2010-09-07 12:21 (ссылка)
С компа не могу попасть именно на Ваш сайт в ЖЖ. Есть какие-либо тех проблемы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agattta@lj
2010-09-06 02:13 (ссылка)
Спасибо за статью !! полностью согласна ... наконец адекватная оценка происходящему ....

(Ответить)

давно хотела сказать...
[info]arahet27@lj
2010-09-06 03:25 (ссылка)
//Вот в Армении проводить будут учения НАТО. По сценарию - авария на АЭС и турки спасают армян - так! - эвакуируют их в Грузию.//
что сценарий всего этого мне лично не нравится! Ещё накаркают тут?! Нельзя придумать что-либо другое?

(Ответить)


[info]si_b@lj
2010-09-06 16:54 (ссылка)
Где-нибудь в сети есть "Турки и мы" Шагана?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_pigh@lj
2010-09-06 23:42 (ссылка)
http://nzhdeh.narod.ru/Shahan_natali.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]517design@lj
2010-09-07 11:26 (ссылка)
Кстати слова о единственном армянине и то в музее приписывают князю Григорию Голицину, который обещал истребить армян Тбилиси.

(Ответить)