Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2007-06-12 00:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наблюдение
Вспомнилось, что последним царём/генсеком/президентом родом из Москвы был Пётр I. Да и тот предал малую родину, изменив фригидному Петербургу.


(Добавить комментарий)


[info]julinchka@lj
2007-06-11 17:14 (ссылка)
Вот так всегда!
Добрый вечер, я Юля, добавила вас в список друзей. Тоже люблю Москву

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-06-11 17:19 (ссылка)
доброй ночи:-)
а я Павел.
Я вас тоже зафрендил.
А вы ведь родом из Москвы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julinchka@lj
2007-06-11 17:21 (ссылка)
Доброй ночи,
да, жила на Первомайской... :) может будем на ты? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-06-11 17:22 (ссылка)
можно и на ты:-)
Первомайская запомнилась тем, что там жила Тамара Глоба. В конце 90-х часто у неё бывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julinchka@lj
2007-06-11 17:24 (ссылка)
Никогда не знала, что она там жила :)До сих пор люблю ето место

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2007-06-12 06:04 (ссылка)
срубил вчера сон - несколько дней не высыпаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julinchka@lj
2007-06-12 06:07 (ссылка)
welcome to my life :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleza@lj
2007-06-11 17:31 (ссылка)
Более того: главные русские классики родились и выросли в Москве: Пушкин, Достоевский, Толстой.
Но... в тот период московской истории, когда она была провинцией, а не столицей )))
А в Питере, кстати, никто из русских классиков не родился, но все они туда приезжали и там работали ))).
Ничего в этой стране не меняеться, как не посмотри.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-06-11 20:22 (ссылка)
Лев Толстой родился в Ясной Поляне.
Зато в Москве родился еще Лермонтов

В Петербурге/Ленинграде родились И. А. Крылов, Блок, Набоков, Хармс, Бродский, Ф. Сологуб. И выросли, что удивительно, там же.
Мало?

///Ничего в этой стране не меняеться, как не посмотри. ///
Это точно. Многие говорят с апломбом, но за свои слова не отвечают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2007-06-12 04:43 (ссылка)
Крылов, конечно, офигительный классик...
Блок - исключение, подтверждающее правило. Набокова увезли из Питера в детском возрасте.
Хармс и Бродский жили уже в другом - провинциальном Питере.
Смысл в том, что на столичной почве ничего дельного не родится )) В отличие от почвы провинциальной. Да, со Львом ошиблась. Была такая мысль, что он все-таки в имении родился, а не в Москве. Не стала перепроверять.
За Лермонтова - мерси, напомнили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-06-12 06:47 (ссылка)
Ну, конечно, Крылов не классик, Набокова увезли из Питера в детском возрасте (пардон, это 17 лет считается детским?), Блок досадное исключение, провинциальность что-то меняет в духе города, так что и рождение в нем не считается. А вот вырос в Питере, родившись в Варшаве - Осип Эмильевич Мандельштам.
А я не назвал еще два десятка имен.
Ничего не получится, Ваш тезис разваливается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2007-06-12 06:56 (ссылка)
Ну, считайте, что вы его развалили... я не претендую на научный спор.
Хотя, одних только Пушкина с Достоевским хватит, чтобы прославить Москву-провинциальную )) Да еще и Лермонтов с Герценом, кстати... Тоже неплохие писатели.
География гениев - вообще тема, ИМХО, малоизученная. Понятно, что родится гений может где угодно - хоть в Зажопинске, хоть в Париже. Но работают они все почему-то в крупных, столичных городах ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-06-12 07:09 (ссылка)
Географией рождений я немного занимаюсь.
Есть такая тема.
А вот называть Воронеж или любой другой город Зажопинском некрасиво. Вот Вы родились в Москве, а ведь смотрите, что пишете.
Для Достоевского Москва не была ничем приятным - см хоть это:
" Родился 30 октября 1821 г. в Москве в здании Мариинской больницы, где отец его служил штаб лекарем. Он рос в довольно суровой обстановке, над которой витал угрюмый дух отца - человека "нервного, раздражительно-самолюбивого", вечно занятого заботой о благосостоянии семьи. Дети (их было 7; Федор - второй сын) воспитывались в страхе и повиновении, по традициям старины, проводя большую часть времени на глазах родителей. Редко выходя за стены больничного здания, они с внешним миром очень мало сообщались, разве только через больных, с которыми Федор Михайлович, тайком от отца, иногда заговаривал, да еще через бывших кормилиц, обыкновенно по субботам появлявшихся в их доме (от них Достоевский ознакомился со сказочным миром). Самые светлые воспоминания уже позднего детства связаны у Достоевского с деревней - небольшим имением, которое родители его купили в Каширском уезде Тульской губернии в 1831 г."
Можете также вспомнить, в каком городе происходит чаще действие романов и повестей Достоевского. Много лди там Москвы?

Воронеж, один из потенциальных Зажопинсков вашей картинки мира, к примеру, родина Платонова и Бунина.
И реализация писателя совсем не в Москве происходит, а в его душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2007-06-12 08:44 (ссылка)
Москвы у Достоевского действительно нет.
Скотопригоньевск есть, а Москвы нет. Но это - другая тема, на которую я могу говорить долго и нудно: Москва - мой родной город, я ее знаю очень неплохо, но считаю, что ей страшно не повезло с писателями - ее описывали либо с бытовой, либо с пафосной интонацией, но никто так и не вскрыл "тайну Москвы", как Джойс вскрыл "тайну Дублина".
И не обижайтесь насчет "зажопинсков". Я, как всякий коренной москвич, люблю и уважаю провинциалов.
Извините, дела. Убегаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-06-12 10:07 (ссылка)
Я и сам жил в Москве 20 лет. И есть у меня повесть, в которой Москва - главный герой.

Но жить в ней снова - извините. Не хочу. Берет много, возвращает мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2007-06-12 14:18 (ссылка)
Ну, а мне ехать некуда )) Разве что в Нью-Йорк или Париж ))
Хотя, иногда я думаю - не перебраться ли на родину предков - в Питер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rutopist@lj
2007-06-11 17:33 (ссылка)
Регионалисты ничего не имеют против того, чтобы Московия навсегда осталась "малой родиной" ее царей/генсеков/президентов... :)

(Ответить)


[info]aliucha@lj
2007-06-11 17:57 (ссылка)
Петербург не фригидный!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-06-11 20:25 (ссылка)
Да Хасид вот с ним пробовал, ничего не вышло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_fans@lj
2007-06-11 18:34 (ссылка)
Думаю, что эту легенду ввел я. Она получила достаточно широкое распространение :) На всякий случай, на прошлой неделе я напечатал это в газете.
Но на самом деле это не так. Вот, например:

Анна Иоанновна (1693, Москва - 1740, Петербург), российская императрица с 1730...

Елизавета Петровна [18(29).12.1709, с. Коломенское, близ Москвы, - 25.12.1761(5.1.1762), Петербург], российская императрица с 25 ноября 1741...

Александр II (1818, Москва - 1881, Петербург), император с 1855...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]you_gir@lj
2007-06-11 20:27 (ссылка)
Ну у последнего проездом получилось )) А так Вы правы - еще и Петра 2 можно добавить. Тем не менее, формулировка не точная, но верная. Впервые эту версию я услышал в 2003 от Д.В. Тренина. Он сказал: "Я - коренной москвич, последним моим земляком, правившим в России, был Петр Первый". Так оно точнее - Анна и Елизавета были не москвичами, а москвичками; Петр 2 не правил, а Александр 2 все же был больше питерским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_fans@lj
2007-06-12 03:49 (ссылка)
Не, Второй - питерский:

Пётр II Алексеевич [12(23).10. 1715, Петербург,- 18(29). 1.1730, Москва], российский император с 1727. Сын царевича Алексея Петровича и принцессы Софьи Шарлотты Бланкенбургской - Вольфенбюттельской; внук...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2007-06-12 07:30 (ссылка)
Что тут точного? Тренев имел в виду также половую принадлежность правителя?
Сколько усилий, чтобы защитить весьма зыбкий тезис. С зыбкими корреляциями.
Ну, вот Иван Васильевич Грозный был москвич - а что толку?
Из этого следует, пожалуй, что москвичи люди опасные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2007-06-12 06:06 (ссылка)
ну про факт рождения верно, но духом пропитаны они уже питерским. С детства ведь в нём.

Главное тут другое. Это хороший ответ провинциалам, которые говорят, что их "Москва объедает". Нет, свои же провинциалы и объедают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-06-12 07:33 (ссылка)
Да Москва точно обжирает все и вся и сама ужасно этим мучается. Вы ж страдаете - тесно, грязь, нерешаемые проблемы. А кто их создал и каким способом?
Гребли все под себя и оказались на огромной мусорной куче. А что Москва производит? Информационный шум. И торгово-финансовые услуги. А также множество ворья разного рода.

(Ответить) (Уровень выше)