Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-11-30 17:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слабое место России - Кремль
Кроме шуток: я тут недавно осознал, что принадлежу к уникальному поколению в истории России. У нас в истории таких поколений, если вдуматься, и было, может, 2-3 за всё время. Страна такая, своеобразная…

Речь о том, что мы – 35 – 45-летние – сумели пожить в России и при «бардаке», и при «порядке», причем – и там и там – в их самых «развитых» стадиях. Предыдущее такое поколение было у нас в 1910х-1920х гг. – но оно «не в счет», поскольку и во время, и после то поколение отстреливали, рассеивали и давили в циклопических масштабах. Каждый из выживших в ту пору вполне мог емко обозначить свою биографию фразой Сийеса, деятеля Директории – «Я оставался жив» (так, по легенде, Сийес ответил журналистам на вопрос, что он делал во времена якобинского террора).


А у нас – все «по-вегетариански». Мы помним «порядок» позднего Совка (то есть страны, полностью зажатой коммунистической диктатурой); помним и «разгул демократии при 90-х», которой нынче принято пугать маленьких детей. Мы безошибочно узнаем черты все того же унылого и душного «порядка» в сегодняшнем времени…

Кто-то из великих русских 19 века метко сказал: «В России любые попытки дать свободу заканчиваются хаосом, а любые попытки навести порядок – диктатурой». Мы – редкий русский вид, который полностью понимает смысл этой фразы. Дальше – сразу вслед за нами – идет поколение, вступившее в пору взросления при «бардаке». Для них «порядок» - вожделенный «потерянный рай», и оттого в нынешних молодых так сильна ностальгия по «великому и могучему СССР». Сами того не ведая, они повторяют путь прежних русских поколений «радетелей порядка и укрепления государственности».

А после нас, очевидно, пойдут уже не менее «классические» русские – те, которые будут измучены «порядком» (в их понимании это будет уже «деспотизм» и «застой», как и у всех их предшественников в веках). И вечное Колесо опять начнет со скрипом поворачиваться – к вожделенной Свободе, и, значит, новому «бардаку»…

Скучно и безысходно. Я бы назвал эту картину – вечную смену «государственников» и «либералов» - «дилеммой Быкова». Больше всего на эту тему написал самый плодовитый публицист, поэт и писатель – Дмитрий Быков. По его мнению, Россия так и существует «вне истории», и она обречена на эту вечную смену у кормила власти «варягов» и «хазаров», всего лишь по-разному эксплуатирующих бессловесное «основное население». Дмитрий, кстати, тоже из нашего уникального поколения.

Российские поколения, начавшие жить при Порядке, всю жизнь лелеют иллюзию Свободы (которую понимает обычно как решающее ослабление «деспотизма Власти»). Российские поколения, пожившие посреди Гуляй-Поля, приобретают стойкое отвращение к «свободе» и всю жизнь «укрепляют государственность». Что интересно, все эти поколения едины в понимании «корня бед» в стране – «власть недостаточно слаба/крепка». Только знаки ставят разные к этому утверждению.

Только нам этого недостаточно. Нас по какому-то недосмотру не перестреляли, и мы теперь четко видим, что все это туфта и ложь. И ослабление Власти, и «затягивание гаек» ни к чему хорошему не ведет, «среднего» тоже нет. Проблема, то есть, не в ответе – проблема в вопросе.

Мы, нынешнее «среднее поколение», сидим дома и вяло ругаем телевизор, Путина и оппозицию. Психологи обнаружили бы у нас «синдром выученной беспомощности». Он случается у подопытных крыс, когда они – по злой воле экспериментатора – обнаруживают, что предложенная им задача «на условный рефлекс» решения в принципе не имеет.

Что делать – «затягивать гайки»? «Откручивать гайки?» «Валить Путина»? Делать Путина «Государем Всея Руси»? Мы, «среднее поколение», не знаем. Но догадываемся, что эффект при всех перечисленных действиях будет тот же. Какой? Не знаем. Знаем одно: ЛУЧШЕ не будет.

В этом смысле поколениям ДО нас и после НАС будет проще, конечно же: они великолепно «встанут в колею» и бодро по ней двинутся, по извечному русскому кругу, искренне веря в «свободу» и «порядок» соответственно. «Меня не обманете – жил я при вашем Порядке; такая ГАДОСТЬ!» - «Нет, это вы меня обманываете – я-то помню вашу Свободу!» Они будут спорить легко и естественно, никогда не приходя к консенсусу – ведь каждый говорит о том, о чем другой не имеет представления.

Мы, мы имеем представление и о том, и о другом. Что нам делать в будущем: шамкая беззубым ртом, смотреть на энтузиастических молодых идиотов – так, как в позднем СССР смотрели на споры «комсомольцев с диссидентами» чудом выжившие старики, родившиеся в начале ХХ века? Или все ж воспользоваться своим знанием и, пока сильны, попытаться ОСТАНОВИТЬ, наконец, это бесконечное Колесо?!

А возможность есть. Надо всего лишь сделать то, что НИКОГДА еще не делалось в русской истории. И не повторять предыдущих ошибок реформ. Решение ведь есть, и оно достаточно очевидно…

Все поколения в российской истории понимали проблему России одинаково: ГНЁТ ВЛАСТИ. Одни – на одной фазе поворота Колеса – были уверены, что власть надо УСИЛИТЬ – и все проблемы решатся; другие – на другой фазе – уверены, что Власть надо ОСЛАБИТЬ – и тогда проблемы решатся. И те, и другие делали акцент на слове «власть»…

А меж тем – его надо сделать на слове ГНЁТ. Проблема России не в том, что Власть сильна или слаба – а в том, что она давит СВЕРХУ, буквально - «гнетет»! Проблема России – в пресловутой «Вертикали»: она или исчезает совсем – и тогда на огромной территории воцаряется хаос; или схватывает страну так, что ничто в ней не может пошевелиться, и наступают «заморозки».

Вертикаль предлагает типовые решения нетиповых задач для всех типов территорий; Вертикаль сводит на нет инициативу миллионов; Вертикаль концентрирует ВСЕ ресурсы в одном месте. Ранее – в Москве, сейчас – уже даже и не в Москве и не в стране как таковой.

«Варяги» и «хазары», «государственники» и «либералы», лидеры поколения Порядка и поколений Свободы – все они боролись и борются сейчас не за Россию – а за место наверху Вертикали. Не за Россию, а за Кремль. И потому Кремль уже давно - самое слабое место России. Просто потому, что Кремль у нас – всегда выше собственного «уровня некомпетентности». На один Кремль – всегда слишком мало сведений и слишком много ресурсов.

Россия должна стать страной САМОУПРАВЛЯЕМЫХ территорий. «Центров принятия решений» - решений, подкрепленных полномочиями и РЕСУРСАМИ! – в России должно быть МНОГО. Внутри страны. Не Москвы – а СТРАНЫ.

Нетрудно увидеть, что такого в России не было никогда. Всякие «Дальневосточные республики» и Новгороды не в счет: они были быстро потоплены в крови Вертикалью – той, которая возрождалась на тот момент.

И в этом – шанс. Шанс сойти с Круга, спрыгнуть с Колеса. Наш шанс. Пока поколение дееспособно – оно может это поддержать. Просто потому, что понимает Ложность Альтернатив. На тех, кто за нами, надежды уже нет…

А в чем основная закавыка в борьбе с Вертикалью? Она также проста. Во-первых, надо избежать соблазна стать Вертикалью самим. НАШ человек, человек НАШЕГО поколения, никогда не скажет: «Я иду в Кремль, потому что там идиоты, а я буду лучше, я буду умнее». НАШ человек скажет – «Я в Кремле буду таким же идиотом, возможно, даже хуже».

И главное – Власть должна идти СНИЗУ. В самом буквальном смысле. Все наши реформаторы самым наивным образом отказывались понимать природу власти: они меняли законы, придумывали Советы, делили собственность, снижали/поднимали налоги… Все это не имеет отношения к Вертикали.

Про вертикаль все понимали те, кто занимался Порядком: «Государство – это насилие», говорили они. Менты, прокуратура и армия: когда они валяются на земле, после очередного «ослабления» Вертикали – кто на них обращает внимание? Люди делят деньги, собственность, землю, мандаты и «хлебные» должности…

Потом Вертикаль поднимает Инструменты Госнасилия (они же – органы правоПорядка) с земли – и… наводит Порядок.

Что надо сделать Среднему Поколению?

1. Сделать Россию реально самоуправляемой

2. Разрушить Вертикаль Правопорядка – подчинив (через выборы) прокуроров, Ментов и судей НАРОДУ.

Такого в России не было никогда!

Так мы могли бы сделать Россию НОРМАЛЬНОЙ СТРАНОЙ.

Почти ровно год назад опубликовал статью; сегодня случайно перечитал - по-моему, актуальности только прибавилось...



(Добавить комментарий)


[info]dir_for_live@lj
2007-11-30 07:22 (ссылка)
2. Разрушить Вертикаль Правопорядка – подчинив (через выборы) прокуроров, Ментов и судей НАРОДУ.

Ой!!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-11-30 09:02 (ссылка)
Угу, "ой". Не хочет народ ничего решать, хочет, чтобы дядя пришел и сказал, что делать - в ВТО вступать или танки строить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maximb@lj
2007-11-30 07:25 (ссылка)
Правильно т. Сапожник говорите, правильно. Прямо по границам федеральных округов её нарезайте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-30 07:47 (ссылка)
Нет, по границам муниципальных образований (сделав их покрупнее, чем сейчас).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urgor@lj
2007-11-30 07:28 (ссылка)
"Что бы спасти Россию нужно сжечь Москву" © Кутузов

(Ответить)


[info]cherniaev@lj
2007-11-30 07:33 (ссылка)
Алексей, Вы бредите

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-30 07:48 (ссылка)
Вы тоже поклонник Вертикали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2007-11-30 07:51 (ссылка)
Сама поставленная Быковым дилемма имеет смысл только в бредореальности, возникшей в России после 1917 года...Если демонтировать то, что было построено тогда, то и дилемма исчезнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-30 07:59 (ссылка)
Быков здесь - как пример. Суть-то статьи не в его "дилемме"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2007-11-30 08:15 (ссылка)
> Все поколения в российской истории понимали проблему России одинаково: ГНЁТ ВЛАСТИ. Одни – на одной фазе поворота Колеса – были уверены, что власть надо УСИЛИТЬ – и все проблемы решатся; другие – на другой фазе – уверены, что Власть надо ОСЛАБИТЬ – и тогда проблемы решатся. И те, и другие делали акцент на слове «власть»…

А меж тем – его надо сделать на слове ГНЁТ. Проблема России не в том, что Власть сильна или слаба – а в том, что она давит СВЕРХУ, буквально - «гнетет»! Проблема России – в пресловутой «Вертикали»: она или исчезает совсем – и тогда на огромной территории воцаряется хаос; или схватывает страну так, что ничто в ней не может пошевелиться, и наступают «заморозки».

2. Разрушить Вертикаль Правопорядка – подчинив (через выборы) прокуроров, Ментов и судей НАРОДУ.

-----------------

По сути предложение для детского сада, конечно...Вне зависимости от отношения к нынешнему режиму...Такое впечатление, что Вы идей поднабрались у Широпаева с гоп-компанией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-30 08:19 (ссылка)
А Широпаев - это кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2007-11-30 08:25 (ссылка)
поэт Широпаев, духовный предводитель "крокодилистов"...Написал книжку о том, что Россия 1000 лет угнетает русских и поэтому ее надо уничтожить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-30 08:36 (ссылка)
А почему "крокодилисты"? Они в Африку призывают переехать, поближе к крокодилам? :)

Я не призываю уничтожить Россию, я призываю убрать из нее "вертикаль".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2007-11-30 09:04 (ссылка)
Они поклоняются Крокодилу из речки Волхов - типа, древнему языческому богу Новгорода...

Убрать "вертикаль" - все это пустые слова. Вы призываете сломать нынешний гос.механизм и ничего не создавать взамен. Поверьте, так уже поступили князь Львов со товарищи в марте 1917 года. Тоже всецело надеялись на "самоуправление"....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-30 09:16 (ссылка)
Со второй частью неясно - почему "ничего не создавать взамен"? Или Вы считаете, что у нынешнего госмеханизма в принципе нет альтернативы, это, типа, "наш русский путь", "нам так на роду написано"?

Как говорил Жванецкий, "Быть патриотом - это уметь грамотно, четко и ясно объяснить, почему мы должны жить хуже, чем другие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2007-11-30 09:19 (ссылка)
Альтернативы были, есть и будут. Только Вы их никак не предлагаете, а только зовете, как Львов в 1917 году, полностью распустить государство и всецело надеяться на "самоуправление" на местах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Только...
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 09:34 (ссылка)
Князь Львов призывал это делать в условиях тотальной войны. Неудивительно, что в итоге все пошло несколько не так, как он предполагал.

Отмечу, однако, что в итоге возникло много самобытных и интересных образований на территории РИ - и только всеобщее вооружение и озверение тех лет помешали им выжить и во что-то развиться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2007-11-30 08:28 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/grushevsky/134833.html#cutid1 - о Широпаеве и его друзьях

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mwolf_@lj
2007-11-30 07:48 (ссылка)
>>Россия должна стать страной САМОУПРАВЛЯЕМЫХ территорий.
Не боитесь получить вместо одного Кремля много Кремлей?

В этом плане есть ещё один момент - никому это не нужно. Народ на себя не умеет и главное не хочет работать. Я недавно закинул в местное харьковское комьюнити пост на тему давайте уберём с центральной площади памятник Ленину и поставим памятник себе, всем жителям нашего города.
Один из популярных ответов был - "да кто мы таки, чтоб нам памятник ставить". Вот и всё самоуважение. Совок-с.
Демократия начинает не в парламенте, она начинается в подъезде. У нас в подъезде прорвало канализацию в подвале. Полный подвал дерьма. Летом ещё и гнить начало. Представляете запах?
Так вы не представляете, сколько надо было усилий, чтоб собрать народ пойти в ЖЭК разбираться.
Не скоро у нас ещё демократия будет, не скоро. А без этого ваш план приведёт к развалу страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-30 08:10 (ссылка)
Страна держится на "нефтедолларах". Если территории станут получать реальные ДОЛИ от этих доходов (http://community.livejournal.com/free_party/23712.html) - хрен они куда разбегутся. Даже, чем черт не шутит, Ваша Харьковская губерния в РФ попросится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mwolf_@lj
2007-11-30 08:23 (ссылка)
Хм.
У нас страна держится на "металлоеврах".

Что касаемо "станут получать реальные ДОЛИ от этих доходов". А вы не думаете, что получив реальное самоуправление на местах некоторые регионы скажут "а фигли кормить остальных? мы, если надо, на нашей нефти их купим и перекупим"?
Перераспределение денег штука коварная и должна решаться более-менее централизовано и с учётом мнений всех регионов.

>>Даже, чем черт не шутит, Ваша Харьковская губерния в РФ попросится...
Начнёте хорошо жить - обязательно попросится. Пока что не очень хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Волков бояться - в погребе жить
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 08:31 (ссылка)
Кто-то и запросится, наверняка. Ну так, извините, и из США то и дело (см. их историю) кто-то порывается выделиться. Это политика, она живая. Проблемы надо решать совместными усилиями. У нас даже в Конституции орган такой специальный предусмотрен - Совет Федерации. Правда, в нынешней конструкции власти он непонятно зачем нужен... Так, прибамбас какой-то, чтоб "как у Запада" смотрелось.

А тогда - понадобится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Волков бояться - в погребе жить
[info]cherniaev@lj
2007-11-30 08:37 (ссылка)
> из США то и дело (см. их историю) кто-то порывается выделиться


Ваши представления об истории США соверщенно фантастические. Назовете хотя бы парочку прецедентов после 1865 года?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы как с печки упали, ей-богу!
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 08:47 (ссылка)
"Сепаратистские группы существуют в половине штатов страны" - http://www.secessionist.us/

"Манифест Зеленой горы" (штат Вермонт) - http://www.nr2.ru/inworld/122380.html

"Партия нигилистов" (штат Калифорния) - http://www.obozrevatel.com/news_print/2006/10/12/139936.htm

Ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы как с печки упали, ей-богу!
[info]cherniaev@lj
2007-11-30 09:02 (ссылка)
У нас тоже есть крокодилисты и сибирска вольгота...Вы что-нить серьезное укажите, вроде попытки штата или графства выйти из состава США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы как с печки упали, ей-богу!
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 09:07 (ссылка)
А "МанифЕСТ зЕЛЕНОЙ ГОРЫ" чем Вас не устраивает? Вообще, вот хорошая статья на эту тему: http://www.svobodanews.ru/Article/2007/10/08/20071008153330067.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы как с печки упали, ей-богу!
[info]cherniaev@lj
2007-11-30 09:12 (ссылка)
Любой манифест сам по себе, без действий - фуфло...

Вы конкретные попытки выхода АТ-единиц из состава США попробуйте указать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы как с печки упали, ей-богу!
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 09:26 (ссылка)
А что есть "действие", по-Вашему?

Вот террорист, предположим. Купил руководство "как собрать бомбу в домашних условиях". Действие? Пошел в магазин, закупил разные химикаты по списку. Действие?
У себя на кухне соорудил адскую машинку. Действие или нет? Наконец, пошел в универмаг в праздничный день, поставил сумку с бомбой в самый центр, сам залег неподалеку с кнопкой дистанционного управления. Действие это? Или нет?

По-Вашему выходит, как я понимаю, что до сих пор все это были НЕ ДЕЙСТВИЯ. Как же - он ведь НЕ ВЗОРВАЛ! Не так ли? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы как с печки упали, ей-богу!
[info]cherniaev@lj
2007-11-30 09:37 (ссылка)
Вы меня прекрасно понимаете:)

Действие - это попытка вывода той или иной АТ-единицы из состава США...Реальная попытка провозгласить выход, принять декларацию о суверените, создать свои органы власти, попробовать перехватить управление территорией...


А группы фриков просьба не предлагать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы как с печки упали, ей-богу!
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 09:48 (ссылка)
Словом, в полководцы мы Вас не берем :)) А то Вы б там всю разведку разогнали к чертям. "Что? Да плевать, куда там что скрытно передвигается! Вот если они УДАРЯТ!.."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы как с печки упали, ей-богу!
[info]cherniaev@lj
2007-11-30 09:03 (ссылка)
Фриков не треба, в смысле

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Волков бояться - в погребе жить
[info]mwolf_@lj
2007-11-30 08:37 (ссылка)
Сапожник - вот вы вроде бы умный человек.
Скажите, как можно людям привить способность управлять собой? Желательно за достаточно короткий (10-15 лет) промежуток времени.
Я ничего не могу припомнить из истории на эту тему.
Такое впечатление, что это генетическое.

Сделать из народа быдло довольно легко - достаточно лет 10-20 отстреливать наиболее инициативных и деятельных. А как наоборот?

Без этого ничего не получится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Волков бояться - в погребе жить
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 08:49 (ссылка)
"Вроде бы" - это комплимент или оскорбление? :)

Генетика тут совершенно ни при чем. И способ известен: надо дать людям возможность САМИМ ОТВЕЧАТЬ ЗА СЕБЯ. Полностью. Оторвать от соски, грубо говоря.

Это и называется ПРАВЫЙ ПУТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Волков бояться - в погребе жить
[info]mwolf_@lj
2007-11-30 09:05 (ссылка)
>>"Вроде бы" - это комплимент или оскорбление?
Комплимент
:-)

>>надо дать людям возможность САМИМ ОТВЕЧАТЬ ЗА СЕБЯ
Угу. Дали. 16 лет уж как.
Мы с подвалом полгода мучились.
Понимаете, это не абстрактный "завод прихватизируют", это РЕАЛЬНАЯ ВОНЬ под носом. Это почти так же как в анекдоте про кота - сесть себе на яйца и лень встать. И то ПОЛГОДА понадобилось, чтоб не бабульки в ЖЭК бегали, а мужики наконец-то собрались, сходили в ЖЭК и пообещали начальнику выкупать его в подвале.
Кстати, за 3 дня потом всё вычистили.

Но я не понимаю, что нужно сделать человеку, чтоб он сам начал что-то делать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Волков бояться - в погребе жить
(Анонимно)
2007-11-30 09:06 (ссылка)
А они не хотят этого делать. И шустренько найдут себе другого дядю. И все начнется снова. Возможность есть - нет желания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Волков бояться - в погребе жить
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 09:12 (ссылка)
Почему обязательно "не хотят"? Многие просто не видят возможности.

Да и суть дела ведь не в том, "хотят" или "не хотят", а в том, что выбора-то нет, по большому счету: от соски все равно придется отрываться - хотя бы потому, что в ней рано или поздно иссякнет наше "черное молоко" (т.е. нефть).

(Ответить) (Уровень выше)

нас бояться не надо
[info]mwolf_@lj
2007-11-30 09:23 (ссылка)
Мысль не закончил:
если у нас народ не может собраться, чтоб избавиться от вони у себя в квартире, то вряд ли он соберётся, чтоб разобраться со властью.

Демократия начинается в подъезде, а не в парламенте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Волков бояться - в погребе жить
[info]ex_nick_1@lj
2007-11-30 09:28 (ссылка)
Это и называется ПРАВЫЙ ПУТЬ.-
..Сказал Сапожник, заканчивая дорисовывать лозунг "Коль затрахал тебя Греф - приходи в КПРФ"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Волков бояться - в погребе жить
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 09:37 (ссылка)
Я уже говорил: максимально расколоть левых - это главная ПРАВАЯ задача текущих предвыборных дней. Я бы даже сказал - благородная задача. Хотя и, безусловно, тактическая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Волков бояться - в погребе жить
[info]ex_nick_1@lj
2007-11-30 09:47 (ссылка)
Cапожник, правильно Вас в свое время в ПВО, а не в разведку взяли служить:) Этот коммент Вашему нынешнему работодателю на стол бы:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Волков бояться - в погребе жить
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 09:52 (ссылка)
Не в ПВО, а в батарею связи Отдельной ракетной бригады с Кольского п-ова! Те самые были ракеты, которые "средней и малой дальности". Их почти сразу после моего дембеля Горби с Рейганом сократили, а Путин сейчас вроде бы собрался возрождать :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Волков бояться - в погребе жить
[info]ex_nick_1@lj
2007-11-30 09:22 (ссылка)
Cапожник, тех, кто попытался "выделиться" из США, Линкольн и Грант так вразумили, что помнят до сих пор и больше не рыпаются. А теперь включаем машину времени (с возможностью передвижения в пространстве) и отправляемся недалеко - в деголлевскую Францию. Вот бы там французский Сапожник вылез бы, разинул рот пошире и провозгласил - "Франция должна стать страной САМОУПРАВЛЯЕМЫХ территорий". В ответ на это ему негромко но твердо напомнили бы, что не всем в истории Франции повезло, как Сийесу..Но французский Сапожник, возможно, в демократической стране не угомонился бы сразу и вперед к комиссару Мэгре на Набережную Орфевр:"Вы служите деголлевской вертикали, вы с Вашим гнетом не даете стать Франции нормальной страной, а давайте мы Вас и Вашего префекта полиции Парижа демократически выбирать будем! И вообще Ваше деголлевское правительство мне нравится, поэтому я создал свою бесплатную партию, в которой мы по средам пьем чай в ресторане "У Максима", а пока работаю политтехнологом у Жоржа Марше!" А дальше посмотрим, что классик писал
-"Клетка", патрон?
-Да, раз ему так хочется.. (С)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-11-30 09:04 (ссылка)
"Проблема в головах" (с). Есть нефтедоллары, нет нефтедолларов - дело десятое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-30 09:18 (ссылка)
Да? А вот у Вас голова когда лучше варит - когда Вы сытый или когда голодный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-11-30 10:07 (ссылка)
Когда голодный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-30 10:11 (ссылка)
Ну вот. А говорите, что нефть на голову не влияет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boozsel@lj
2007-11-30 08:02 (ссылка)
Вы ничего опять не предлагаете, кроме как ослабить. Нельзя предложить одну ниточку, за которую можно дернуть и всё изменится. Вы мыслите диалектично. СССР давно уже нет, а диамат в голосе не выветрился. Вот и Пуин с запутинцами опять используют подобную диалектику: либо Вы за нас, либо пипец России. Мы должны понять, что современное общество технологично и политика должна быть технологичной. А пока в нашей политике самые технологичные - это путинцы. Поэтому Ваше "что надо сдлелать" - это утопия, не подкреплённая технологией. У нас нет институтов гражданского общества, способных к самоуправлению, поэтому наше самоуправление гораздо хуже развито, чем земства к началу XX века. Вы не представляяте, какие идеи были в головах деятелей самоуправления в то время. Нам до них еще расти и расти. Но даже у них ничего не получилось, а вы думаете у нас получится? Нет.
Вы скажете, что я похож на ту самую крысу с нерешаемой задачей. Нет. Я Вам скажу так, что надо сделать:
1. Хорошо подумать, что делать.
2. Договориться между собой.

Ни 1, ни 2 пункт пока не реализован, согласитесь. Что мы можем сделать в раздробленном состоянии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Объединяться! - ка кни банально это звучит
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 08:14 (ссылка)
Собственно, для того, чтобы ПОДУМАТЬ И ДОГОВОРИТЬСЯ, существуют политические клубы и партии. В частности, наша Бесплатная. Если "сидеть на попе ровно", то нечего удивляться, если "по-нашему" ничего не будет происходить.

Что касается МЕХАНИЗМОВ - тут я с Вами абсолютно согласен. Я сам терпеть не могу "благие пожелания", коими переполнены программы всех официальных партий, в духе "хорошо было бы, если бы". Одно из предложений "механизма" высказано как раз здесь, мы его обсуждали на БП:

http://community.livejournal.com/free_party/23712.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объединяться! - ка кни банально это звучит
[info]boozsel@lj
2007-11-30 08:45 (ссылка)
Я был по своей молодости лишь на одном комсомольском собрании. На нем секретарь райкома выдвигал задачи, а потом инициативные группы обсуждали, как эти задания выполнить. Я послушал послушал и спросил: Поднимите руку те секретари, у которых в школе существует дееспособный комитет комсомола? В аудитории набитой секретарями было робко поднято всего 2 руки. Это были 80-е. Сколько в вашей партии человек? Они способны действовать заодно по технологии? А Яблоко, а СПС? Увы. Выборы покажут, насколько всё плохо. Кремль начинает деградировать, его нужно начинать мочить, но с разрозненностью и игнорированием к технологиям "правые" или "демократы" не смогут это сделать.
Признаки слабения Кремля:
1. Они не смогли подготовить замену Путину. И придумать механизм. Второй раз 2000 год не получится, нужно постоянно совершенствоваться.
2. Путину придется уйти, ибо ничего легитимного не придумали, а "национальный лидер" - это полная туфта. Кто будет подчиняться ему, кроме самих ЕдРосов, и то сомнительно, если у НЛ не будет опричнины при НЛ.
3. Все преемниги - более слабые личности, чем Путин, их сам бог велел критиковать со словами: А вот при Путине было лучше... Авторитет легитимной власти резко упадет после 2008 года.
4. Власть начинает вести себя неадекватно, а это чревато ошибками, которые сами похоронят кремлевские политтехнологии.

Так с кем объединяться?
Вот мои соображения - http://community.livejournal.com/ru_politics/9888316.html и http://community.livejournal.com/ru_politics/9912322.html
но это уже после выборов, чтобы налицо был факт пройгрыша и отсутствие выборной конъюнктуры .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-11-30 09:07 (ссылка)
Признаки слабения Кремля:
1. Они не смогли подготовить замену Путину. И придумать механизм. Второй раз 2000 год не получится, нужно постоянно совершенствоваться.
2. Путину придется уйти, ибо ничего легитимного не придумали, а "национальный лидер" - это полная туфта. Кто будет подчиняться ему, кроме самих ЕдРосов, и то сомнительно, если у НЛ не будет опричнины при НЛ.
---
да ничего подобного и близко нету. захоти кремль, изменение конституции под третий срок прошло бы на ура. если этого не сделано, значит, кремлёвская задумка ещё круче. увидим.

(Ответить) (Уровень выше)

сто "кремлей"
[info]falcao@lj
2007-11-30 08:03 (ссылка)
Мне кажется, эта идея нереализуема в принципе. Потому что на практике она приведёт к тому, что вместо одного Кремля их будет хорошо если 10 -- по числу крупных городов. Их может быть и 100, и 1000. В каждом райцентре -- свой "царёк". Народ сам первым будет мечтать его сменить на общего "монарха".

Кстати, "подчинить народу" ничего нельзя по очень простой причине -- никто не хочет этим заниматься. Скажем, мне (и не только мне) проще лежать на диване нежели контролировать ментов :) Потому что такой контроль -- это тяжёлая и ответственная работа, которая к тому же не всем по плечу. (Скорее, как в анекдоте, это все по *** :)) За работу полагается платить, а тогда человек уже рвёт "узы" и становится, фактически, бизнесменом. "Плата" тут может быть башлями, властью, "борзыми щенками" -- чем угодно. То есть от чего уйдём, к тому и придём.

Идея, будто народ будет что-то "за просто так" контролировать, это примерно то же, что и идея о добровольном труде. В смысле, что вот свергли буржуев, и люди тут же стали работать "на себя" (так и хочется сказать -- "ага, щязз!" :))

Децентрализация сама по себе хороша, но это касается не власти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Надо, ничего не поделаешь
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 08:18 (ссылка)
А легко и просто ничего не получится. Конечно, заниматься политическим контролем большинству неохота; но "демократия есть наихудший строй... если не считать все остальные" (Черчилль)

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-11-30 08:09 (ссылка)
Разрушить Вертикаль Правопорядка.
---
это было сделано при дедушке ельцине. хе-хе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 08:15 (ссылка)
Вы плохо читаете этот ЖЖ. "Фишка" как раз в том, что ИМЕННО ЭТОГО при "дедушке Ельцине" сделано НЕ БЫЛО.

Плоды этого чейчас вызрели - скоро будем пожинать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2007-11-30 08:24 (ссылка)
А еще неплохо иногда закусывать. Сапожник, Вы в курсе что это призыв к изменению существующего государственного порядка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Экстремизм шьёте?!
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 08:27 (ссылка)
А что ж делать, если не нравится существующий порядок?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пособничество терроризму, как минимум
[info]_devol_@lj
2007-11-30 11:21 (ссылка)
А почему он Вам не нравится? Вы хотите вернуться в 90-е годы, в эпоху развала и ослабления государственности, в атмосферу бардака и беспорядка? Большая часть населения страны с Вами не согласится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пособничество терроризму, как минимум
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 11:28 (ссылка)
Да, хочу вернуться в 90-е - с некоторыми улучшениями :)

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-11-30 08:39 (ссылка)
Вы в курсе что это призыв к изменению существующего государственного порядка?
---
наказуемы только призывы к НАСИЛЬСТВЕННОМУ изменению государственного строя.
а уговаривать дозволяется. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2007-11-30 09:01 (ссылка)
Причем не исключено, что и к насильственному

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzo@lj
2007-11-30 08:49 (ссылка)
с нетерпением жду окончания выборов. отличные посты. но на фоне выборов они какие то однобокие. а так очень интересно читать.

не со всем согласен: "...подчинив (через выборы) прокуроров, Ментов и судей НАРОДУ."
нельзя у нас ментов народу подчинять, нельзя... нелюбит народ ментов, прокуроров, судей. нужно для начала изменить отношение народа к ним. а на нашем веку такого не предвидится.

по поводу самоуправления согласен с [info]mwolf@lj

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В том-то и дело!
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 08:58 (ссылка)
"Народ не любит ментов"

Так ведь оттого и не любит, что они НЕДОСТУПНЫ! С чего ж любить должностное лицо, которое тебе может сделать ВСЁ, а ты ему - ничего, разве что "жаловаться пойти"? Проблема как раз в том и состоит, что народ может только по 10-му кругу сочинять анекдоты и "жалостные истории" о произволе ментов и продажности прокуроров, а статьи на эту тему в прессе вызывают только глухое раздражение - потому что опять же, все понимают: СДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ.

Если, условно, "главменты" и прокуроры станут выборными - и отношение к ним изменится.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-11-30 08:59 (ссылка)
Проблема в том, что для большинства всегда проще, когда решения принимает дядя. И по своей воле решать, как им жить, они не хотят.
Решение - забить на всю эту фигню и жить самим для себя. А эти идиоты пусть спорят себе дальше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Консенсус
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 09:29 (ссылка)
Ну а те, в свою очередь, тоже думают: "А этот идиот пусть и дальше лежит себе на печи, пока мы его раздеваем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Консенсус
(Анонимно)
2007-11-30 10:06 (ссылка)
true

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almor@lj
2007-11-30 09:12 (ссылка)
А чем плохи федеральные округа? У них разве недостаточно самостоятельности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-30 09:19 (ссылка)
У федеральных округов

а) вообще НЕТ никакой самостоятельности

б) они никому не подотчетны, кроме Кремля

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2007-11-30 09:15 (ссылка)
По-моему, как раз понимая силу и слабости порядка, как и аналогично - беспорядка, мы могли бы выступить с функцией баланса. Но не выступили. Как-то так, если вкратце.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-30 09:22 (ссылка)
Да, но глупо думать, будто бы "баланс" лежит "посередине". Как говорил Гете, "зря говорят, будто истина лежит между двумя крайностями; между ними лежит ПРОБЛЕМА".

Вот путь решения проблемы я и предлагаю: "Спустить вниз"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2007-11-30 09:53 (ссылка)
Истина вообще не имеет свойства где-то лежать:-)
Баланс - это не значит середина, это значит динамика отношения и реакции в полном соответствии с ситуацией. Ситаутивная логика и механизм действия, помноженный на бэкграунд - это страшная сила.

Что касается "вниз", то власть туда и пытается все спустить. Одна из моих ассоциаций на происходящее - это судорожные попытки "повысить сознательность масс". Любым способом. В том числе, как гарантию перехода к единовластию. Но вот не выходит. Вернее, криво выходит. Ну а в мутной этой водичке самизнаетекто заводится.

Что до Гете - парадоксы тем и хороши, что толкуются двояко. Умение балансировать всегда остается проблемой для любителей крайностей. А таковых обычно куда как больше. Потому что "будьте проще и к вам потянутся".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Псевдоним "путин"
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 10:05 (ссылка)
Мне понравилось про "повышение сознательности". :) Похоже на вековую мечту многих работодателей - "как бы сделать так, чтобы персоналу поменьше платить, а он чтоб при этом получше работал?" И рецепт давно известен - именно "повысить сознательность"!

Однако повышать ее можно до бесконечности, и поэтому я бы не назвал происходящее "власть пытается спустить". Власть ничего не пытается, в том то и дело. Надо ведь не "повышать сознательность", а ДЕЛИТЬСЯ властью; а это именно то, чего власть делать категорически не хочет.

Смотрите на ДЕЙСТВИЯ власти: если при Ельцине соотношение доходов федерального Центра и регионов одно время было даже 40 (Центр) и 60 (регионы), то при Путине оно изменилось на 70:30! Про полное ПОЛИТИЧЕСКОЕ подчинение регионов (через "курощение" Совфеда, переход на фактическое назначение губернаторов и т.п.) Вы знаете не хуже меня.

Реально центральная власть сегодня не то что не "пытается спустить" - она, наоборот, перетягивает на себя все больше и больше денег и полномочий отовсюду, куда может дотянуться. Она взяла себе псевдоним "путин" - просто потому, что его рожа кажется более-менее человеческой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Псевдоним "путин"
[info]sandrina@lj
2007-11-30 10:19 (ссылка)
Да, пожалуй, можно забивать фирменный "брэнд":-)
Однако проблемы это не решает. Кстати, сорь, описалась - не к "единовластию", а к по меньшей мере видимости "неодновластия".
На фоне перетягивания оделяла, это так. Я как-то для себя сформулировала, что стремление выстроить "вертикаль" должно сопровождаться пространиванием горизонталей. Вертикаль-то во власти выстроить каждый дурак сумеет, но вертикаль сама по себе неустойчива. Вот вам и системный кризис. Хронический. Одна надежда на "человеческое лицо" и осталась, пожалуй. Что не удовлетворяет. Поскольку провожают-то не по одежке...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-11-30 11:07 (ссылка)
Очень актуально.

Примерно тем мы и занимаемся. Хотя, безусловно, мы лишь в самом начале этого пути.

Нас, конечно, зовут сепаратистами. Нас зовут предателями, разрушающими "Великую Россию". И хрен объяснишь убогим, что удь она "Великой", никому бы и в голову не пришло ее "разрушать" -:))

Плевать. Собака лает, караван идет. Мы точно знаем: как только в России выстраивается "вертикаль" - все, трындец, она разваливется. Так было в 1917-м (главная причина не в пресловутых большевиках, а именно в "верткали", которая достала всех), так было в 1991-м (вся эта демшиза, которая сейчас с понтом пытается себе приписать "слом коммунистической тирании" там рядом не валялась - было всеобщее неприятие "вертикали", и тоьлко). Так будет и сейчас.

Ерунда все это - "правые", "левые". Система, адекватная реальной стране - именно, Русскому Миру - будет в чем то правой, в чем-то левой, она будет и социальной, и инициативной, в ней найдется место и Госплану, и свободному предпринимательству... Вот чего в ней не должно быть - это "вертикали власти". Любой: коммунистической, либерально-демократической... Если будет - заходи снова по кругу... Пока Судьбе не надоест это круговращение, и она не сотрет мановением руки этих бестолковых русских.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2007-11-30 11:54 (ссылка)
Вы, извините, бредите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-11-30 12:44 (ссылка)
это его перманентное состояние

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-11-30 13:58 (ссылка)
Вы, извините, ничего не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-12-02 20:26 (ссылка)
ignore vertical - nyzno to cto v Amerikehazyvayt - grassroot movements

(Ответить)


[info]alexispokrovski@lj
2007-12-03 07:35 (ссылка)
Путая РФ и Россию, Вы будете бесконечно кувыркаться как в этом посте.

(Ответить)


[info]ilya_lazarenko@lj
2007-12-24 19:40 (ссылка)
Т.н. "крокодилисты" живут здесь http://community.livejournal.com/ru_nazdem/profile
Регионалисты живут здесь http://community.livejournal.com/polusa_ru/profile
А ужасный Широпаев живёт, например, здесь http://lj.rossia.org/users/shiropaev/

(Ответить)