Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет helma ([info]helma)
@ 2012-02-27 08:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В очередной раз понимаю, что все познается в сравнении!!!
В очередной раз понимаю, что все познается в сравнении!!!
И как бледно выглядят столичные службы на фоне наших, глуууууууубоко провинциальных. И от этого не менее человечных!!!

Оригинал взят у [info]ntum@lj в Законы-то святы, да исполнители - супостаты. (русская пословица)
История без хэппи-энда. Я впервые прошу у друзей перепоста.
___________________________________________________________

В 15.05.2011 года (запомните эту дату!) в личку пришло сообщение одной их читательниц моего ЖЖ - http://gone-daughter.livejournal.com/.
Пообщались.
Семья, состоящая из папы, мамы и двоих сыновей, 13 и 10 лет роду, решила переехать из квартиры с видом на постоянно коптящие трубы Московского нефтеперерабатывающего завода, находящиеся прямо напротив окон через дорогу от дома, в деревню, на чистый воздух. Им требовалась помощь специалиста. Поскольку я не занимаюсь загородным жильем, пришлось подключать к работе дочь.
Встретились.
Посмотрели на недавно полученную и недавно приватизированную квартиру. Полюбовались на шлейфы густого дыма за окном. Изучили документы.
- Успеем к сентябрю переехать?  -  с надеждой спрашивала наивная клиентка.                   
- Вряд ли! – честно отвечали мы, - Место  не самое ликвидное, сами понимаете. А, главное, дети собственники, надо будет еще опеку пройти.                                              
- А что все опеку так боятся?! – беззаботно улыбалась девушка, - Ходили мы в опеку. Очень милая женщина-инспектор объяснила, что дом надо найти не меньше 100 кв.м. и разрешение будет. Мы же детей в экологически чистое место хотим перевезти. В опеке же не звери работают, понимают, что детям на природе  будет лучше!                                                                                                                                        
- Давайте еще раз сходим, - предложили мы.                                                                      
И пошли. Цветущим майским днем.
Очень милая женщина-инспектор полистала документы.
Вздохнула: « Как у Вас все сложно!».                                                                  
Объяснила, что опека руководствуется нормативной стоимостью квадратного метра жилья, определяемой Приказом Минюста каждый квартал. Ну, и на стоимость по БТИ конечно, смотрит. Не говоря о самих квадратных метрах. Детям не должно быть хуже ни в коей мере.

Мы взялись за работу. Нашли покупателя. Нашли чудесный дом в деревне. Отнесли документы опеку и назначили день сделки.                                                          
Потом не раз переносили его, добывая для опекунов все новые документы.И … получили-таки отказ.
- Что же нам делать? – спросила я у главы администрации Вячеслава Александровича  Патенко.                                                                                                   
– Идите в суд, -  ответил он, - Будет решение суда, будет и разрешение.                    
– НО ПОЧЕМУ??? -   удивились родители малолетних, - Мы хотим жить в деревне!     
- А  Мы  НЕ хо-ти-ммм!!! – безапелляционно заявил Глава, - ДЕТИ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ В МОСКВЕ!!!!
Очень хотелось, удивленно выпучив глазки, ернически спросить:  «Неужто,  ВСЕ дети России?!». Но было не до шуток.                                                                                                                               
-  Есть такой закон? – беспомощно переглянулись родители.                                       
– Я вас умоляю! – поморщился Глава, - О законах в суде будете говорить! Все!

Мы были уверены, что выиграем суд. Ведь  НИ  ОДНОГО  УЩЕМЛЕНИЯ  В ПРАВАХ  ДЕТЕЙ не было! Наоборот – существенные увеличения по всем пунктам, подлежащим подсчетам, плюс улучшение экологии места проживания.
Настолько уверены, что даже предложили Покупателям квартиры такой выход: они выкупают найденный дом на себя, семья с детьми переезжает в деревню, Покупатели живут в их квартире. Де-факто все, как все хотели. А через месяц-полтора, после суда получаем разрешение опеки и оформляем ситуацию де-юро. Покупатели подумали-подумали и отказались. Умные ребята.
Мы попробовали избежать суда. Пошли в прокуратуру.                                                        
Просидев около дежурного с десяти до полтретьего, упрямо дождались приема. Работник прокуратуры полчаса своего драгоценного времени потратил на разговор с нами. В течении которого, пытался убедить нас, что ... прокуратура не имеет к органам опеки ни-ка-ко-го отношения и не вправе что-то им советовать или указывать. И если он вдруг вмешается, то ... на него возбудят уголовное дело! ( Уже можно смеяться. Прокуратура - надзорный орган и ОБЯЗАН проводить проверки по жалобам граждан о нарушении их законных прав и свобод любым исполнительным органом в т.ч. и "опекой".)
Между делом, он объяснял маме несовершеннолетних сыновей, что жить в загородном коттедже невозможно. Мол, инфраструктура вокруг не та. А вот с видом на дымящие трубы многие живут. Вон, в Капотне целый район фиг знает, чем дышит и никто в деревню не рвется, потому что - МОСКВА! А они, бестолковые, своего счастья не ценят! И вообще, ЕМУ  УЖЕ  ЗВОНИЛИ  по этому делу, не факт, что суд будет на нашей стороне, потому что - где мы, а где опека.                                                                               
- Мало ли, кто куда хочет! ДЕТИ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ В МОСКВЕ! - озвучил он, наконец, главный довод.
- А по какому закону? – поинтересовалась мать семейства.                                        
- Я Вас умоляю! – брезгливо поморщился прокурорский, - Вы еще  27-ю статью Конституции сюда приплетите! – и встал, ставя точку в разговоре, - Все! Можете быть свободны.
19.12.2011 года мы подали в Люблинский суд заявление об оспаривании решения органа опеки об отказе в выдаче разрешения на сделку.                                         
Привожу его полностью, убрав лишь ФИО истцов и адреса. Понимаю, что текст, составленный мною, выглядит дилетантски. Поэтому прошу юристов не слишком смеяться и не швыряться тапками. У клиентов нет денег на адвоката. А я всего лишь риелтор.
*****
                                            Заявление
 
        Об оспаривании решения органа опеки и попечительства об отказе в выдаче предварительного разрешения на продажу квартиры в Москве, в которой проживают   малолетние,  с  одновременной  покупкой дома в  деревне ХХХ  Владимирской области.
 
Нашей семье принадлежит трехкомнатная квартира по адресу: г. Москва, ул.___ дом___ , кв. ___. Учитывая мнение детей, мы решили переехать на постоянное место жительство в деревню. Органы опеки отказали в выдаче разрешения на проведение такой  сделки. Считаем, что решение об отказе принято с превышением полномочий опеки, неправомерно и нарушает наши гражданские права и свободы.
 
ПО СУТИ ДЕЛА ПОЯСНЯЕМ СЛЕДУЮЩЕЕ:
 
Мы, биологические родители малолетних  Романа и Артема, получив по договору соц. найма квартиру с видом на постоянно коптящие трубы Московского нефтеперерабатывающего завода (МНПЗ), расположенного практически через дорогу от нашего дома, в соседнем районе  Капотня, сразу захотели  перевезти детей в более экологически благоприятное место.
На семейном совете было решено переехать из Москвы в деревню, чтобы дышать чистым воздухом и питаться натуральными продуктами.
Для реализации этой цели в июне 2010 квартира была приватизирована на отца,  и детей в общую долевую, по 1/3 доле каждому, собственность. Мать не участвовала в приватизации, как ранее использовавшая свое право на нее.
Мы знали, что собираясь продавать квартиру, доля в которой принадлежит ребенку, стоит заранее проконсультироваться в органах опеки. Поэтому, как только получили свидетельства о праве собственности, пришли на прием к специалисту.  Нас заверили, что такая сделка возможна, если мы найдем загородный дом не менее 100 кв.м. Объяснив такое условие требованием Приказа Минюста « О нормативной стоимости  квадратного метра…».
В июле 2010 г. наша квартира была выставлена на продажу.
В связи с тем, что квартиры в экологически грязных местах неликвидны, покупателя  ждали долго. Аванс приняли в начале сентября  2011 года.
Месяц интенсивно искали дом в деревне, одновременно подходящий для нас и соответствующий нормативам Приказа Минюста №299 от 23.06.2011г.
На просмотры ездили вместе с детьми.
Наконец, нашли замечательный вариант: двухэтажный коттедж  по адресу: деревня___ Александровского района Владимирской области.
Он устраивает нас по всем параметрам:
* Общая площадь 240 кв.м.  В три раза больше, чем в Московской квартире. Просторные холлы на каждом этаже. Огромная, по сравнению с настоящей кухней, кухня-столовая  оборудована  встроенной техникой и современной кухонной мебелью.
* В доме 4 (четыре) комнаты, жилой площадью 71, 5 кв.м.  В квартире –  3 (три), жилой площадью 48,2 кв.м.
      То есть, в деревне, не считая спальни для родителей и гостевой,  у каждого ребенка будет своя, отдельная комната. Сыновья были в восторге от такой перспективы, и тут же решили, кто в какой комнате будет жить.
* Два санузла (на каждом этаже по одному) оборудованы импортной сантехникой – унитазами, раковинами, джакузи, душевой кабиной с массажными насадками, стиральной машиной. Удобств больше, чем в нашей московской квартире.
* Внутренняя отделка – дерево, бамбук, керамика. То есть натуральные природные  материалы, о чем мы и мечтали.
* Отопление, артезианская вода из собственной скважины и горячее водоснабжение автономно, и не зависит от централизованных  отключений на профилактику. Что тоже немаловажно, когда в семье есть дети.
* Дом расположен на участке площадью 18 соток. Нам очень понравилось, что он еще не обработан. Можно спланировать ландшафт по своему вкусу.
* Продавец предлагал во время регистрации договора купли-продажи установить забор по периметру участка. Но мы отказались, так как решили посадить вокруг своей усадьбы живую изгородь.
      8. Сама деревня находится всего в 95 км от МКАД. Мы смотрели дома в Московской области в намного большей отдаленности от кольцевой дороги. 
Рядом,  в 5 км от дома  - старинный город Струнино, расположенный в живописном месте у реки. В городе расположена одноимённая железнодорожная станция Московской железной дороги, от которой до Ярославского вокзала  час езды на электричке. Главе семьи очень удобно добираться до места работы в столице.
       9. Поликлиника, магазины и рынок находятся в Струнино. Это не намного дальше, чем  те, которыми мы пользуемся в настоящее время.
      10. Отдаленность школы от дома для нашей семьи несущественна, так как дети находятся на семейном обучении. Справки об этом мы предоставили в органы опеки.
      11. Согласно нормативной стоимости, определенной Приказом Минюста  №299 от 23.06.2011г. в 3- м квартале 2011 года наша московская квартира стоила:  42950 р/кв.м. х 80,4 кв.м. = 3 453 180 (три миллиона четыреста пятьдесят три тысячи что восемьдесят) рублей.  Дом в деревне стоил: 28100р/кв.м х 240,4 кв.м = 6 755 240 (шесть миллионов семьсот пятьдесят пять тысяч двести сорок) рублей. Даже из расчета 1/3  у несовершеннолетних  собственников улучшались имущественные права.
По БТИ  стоимость дома с участком немного ниже, чем квартиры. Но мы были готовы оформить покупку полностью  детей и положить по 43 000 недостающих рублей на счет каждого ребенка, чтобы выровнять суммы.
 
04 октября 2011 года мы внесли аванс за дом.
05 октября 2011 г. пришли в опеку со всеми имеющимися по квартире и дому документами.
Специалист опеки  просмотрела пакеты документов,  попросила сделать независимую рыночную оценку обеих объектов и выдала запрос в органы опеки г. Александров.
Дети очень расстроились, что переезд откладывается. Мы объяснили им, что переехать в такой чудесный дом нам, конечно же, разрешат. Просто так положено, надо набраться терпения и немного подождать.
14 октября 2011 года опека г. Александров выдала нам  «Акт обследования  жилого дома», утвержденный зам. начальника управления образования  администрации Александровского района, в котором написано, что жилой дом в деревне, сданный в эксплуатацию в 2009 году, добротный, ухоженный, и комиссия считает, что проживание малолетних в нем возможно.
24 октября 2011 года мы принесли в опеку Марьино вышеуказанный «Акт», оценочные альбомы на квартиру и дом, обновленные справки из БТИ, ЕИРЦ, документ о присвоении дому в деревне почтового адреса и написали заявления на выдачу предварительного разрешения на проведение сделки.
Специалист опеки, вновь отказавшись принять пакет документов  к рассмотрению, потребовала предъявить еще один документ, к сожалению, утерянный нами, – заявление на приватизацию квартиры.
Считаем, что это требование было незаконным.  Потому что заявление на приватизацию не является необходимым ни для регистрации договора купли-продажи квартиры, ни для уяснения сути вопроса, с которым мы обратились в органы опеки.
С момента этого незаконного требования наши сыновья находятся  в стрессовом состоянии. Потому что переезд в дом их мечты стал откладываться на неопределенное время. Дети довольно взрослые, чтобы понять – сделка может вовсе не состояться.
Дубликаты утерянных документов восстанавливаются 30 дней.
С большим трудом мы уговорили Покупателя нашей квартиры и Продавца дома  в деревне пролонгировать авансовые договора еще на месяц. Покупатель согласился на условии, что он немедленно завезет свою мебель и вещи в нашу квартиру. Пришлось потесниться и освободить одну комнату для его скарба. Продавцу дома мы были вынуждены добавить 300 000 рублей к прежде оговоренной цене.
28 ноября 2011 года  специалист опеки после двухчасовых бесплодных поисков, к чему бы еще придраться, наконец, взяла наши документы на рассмотрение и сказала, что решение будет через месяц. Несмотря на то, что согласно п.3 ст.21. Федерального закона  № 48-ФЗ  "Об опеке и попечительстве" предварительное разрешение или отказ в его выдаче должны быть представлены заявителю не позднее, чем через пятнадцать дней с даты подачи заявления о предоставлении такого решения, а заявление мы написали еще 24 октября 2011 года. И, несмотря на то, что она уже знала – согласия на проведение сделки не даст.
Мы обратились с просьбой ускорить выдачу решения по нашему вопросу к руководителю муниципалитета Марьино в г. Москве Патенко В.А.  И, только после его вмешательства, 09.12.2011 года получили отказ органа опеки и попечительства выдать разрешение на  продажу нашей квартиры с одновременным приобретением дома в деревне.
При этом вернуть оценочные альбомы на продаваемую квартиру и покупаемый дом, а также оригинал документа о присвоении дому в деревне почтового адреса специалисты опеки отказались.
Покупатель нашей квартиры на этот раз отказался пролонгировать авансовое соглашение. Дети впали в отчаяние. Объяснить им, почему чужие люди диктуют нам, как и где жить, мы не можем.
 
Считаем, что отказ в выдаче предварительного разрешения на вышеуказанную сделку нарушает требования Семейного кодекса РФ, которым предусмотрена презумпция добросовестности родителей и, который относит разрешение вопроса о месте жительства ребенка исключительно к ведению его родителей (пункт 3 статьи 65).
Федеральный закон «Об опеке и попечительстве» № 48 - ФЗ от 24.04.2008 г. не предоставляет полномочий органам опеки и попечительства прав принимать решения о рекомендациях определять место жительства ребенка.
Не предоставляет таких полномочий органам опеки и попечительства и Закон города Москвы «Об организации опеки, попечительства и патронажа в городе Москве» от 14 апреля 2010 года N 12, а так же Закон города Москвы «О наделении органов местного самоуправления внутригородских муниципальных образований в городе Москве отдельными полномочиями города Москвы в сфере опеки, попечительства и патронажа» № 51 от 26 декабря 2007 г.
В силу .п.2, 3 ст. 65 СК РФ и ст. 32-37 ГК РФ все вопросы касающиеся воспитания  и образования детей, а также вопрос о том, какое имущество лучше иметь ребенку и где ему лучше жить, решается родителями ребенка по их взаимному согласию, исходя из интересов детей и с учетом мнения детей, а орган опеки и попечительства лишь следит за тем, чтобы не нарушались его имущественные права. Защита имущественных прав ребенка заключается в приобретении ему равноценного по рыночной стоимости имущества.
Согласно заключению независимого оценщика, рыночная стоимость квартиры №___ по адресу: г. Москва, ул._____ – 8 150 100 (восемь миллионов сто пятьдесят тысяч сто рублей).  На каждого из малолетних приходится по 2 716 700 (два миллиона семьсот шестнадцать семьсот) рублей.
Согласно заключению независимого оценщика, рыночная стоимость дома на участке 18 соток по адресу: деревне Александровского района, Владимирской области, – 6 133 000 (шесть миллионов сто тридцать три тысячи) рублей. Мы согласились оформить и дом, и участок  в собственность детей, по ½ доли каждому. 
У каждого несовершеннолетнего в таком случае будет имущества на 3 066 500 (три миллиона шестьдесят тысяч пятьсот) рублей.
То есть имущественные права детей не только не нарушаются, но существенно улучшаются.
Единственным основанием для законного отказа в выдаче на совершение сделки должно  являться нарушение прав несовершеннолетнего. В данном случае ни одного нарушения нет.
В устной форме мы просили рассмотреть наш вопрос на Комиссии по охране прав детей, но нам отказали.
Решение  было принято специалистом опеки единолично, при этом специалист не рассмотрела по существу никаких обстоятельств дела, основываясь только на своем личном внутреннем неприятии жизни в деревне и стереотипном убеждении, что городская жизнь для детей является более комфортной и качественной.
Поэтому мы имеем все основания утверждать, что решение принято с превышением полномочий и не основано на законодательстве РФ. Необоснованность отказа в выдаче соответствующего разрешения тем более очевидна, что его мотивировка  – необработанный участок, неогороженная территория вокруг дома, неуказанные объекты социальной сферы в деревне даже не обсуждались с нами,  родителями. Кроме - наличия школы. Этот вопрос поднимался и мы предоставили в опеку справки из школы о том, что малолетние  Роман и  Артем находятся на семейном обучении и в наличии школы рядом с домом не нуждаются.
 
Считаем, что органы опеки и попечительства, отказывая нам в разрешение на переезд, создают препятствия к осуществлению наших законных прав и свобод. 
В частности Конституцией Российской Федерации предусмотрено, что каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени (статья 23), право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства (ст. 27), право частной собственности охраняется законом, каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами (ст. 35).
Нас же априори подозревают в плохом отношении к собственным детям, халатном выполнении родительских обязанностей, необдуманности поступков и пытаются диктовать, как распоряжаться имеющимся имуществом и где нам жить.
В соответствии с изложенным, руководствуясь указанными выше правовыми актами, а также ст.ст. 245-250, 254 - 259 ГПК РФ,
ПРОСИМ  СУД:
1. Признать решение Муниципалитета внутригородского муниципального образования Марьино в г. Москве от 06.12 2011 № 1-11-0-299/1 об отказе в выдаче предварительного разрешения, на продажу квартиры по адресу: г. Москва, ул._______, дом __ корп. __, кв. __,  с одновременной  покупкой дома по адресу: деревня ___, Александровского района, Владимирской области, ул._____дом____ неправомерным, как решения, принятого с превышением полномочий, не основанного на законодательстве и препятствующего осуществлению прав и свобод несовершеннолетних граждан и их родителей в выборе места жительства.
2. Обязать органы опеки и попечительства р-на Марьино г. Москвы, выдать нам предварительное разрешение на вышеуказанную сделку.
*****
 
Суд мы проиграли.
Опека представила свои "Возражения на иск" на трех страницах. В сием важном документе, как и в отказе на выдачу разрешения, нет ни одной ссылки на законы или подзаконные акты, одни эмоции.
Главные пункты возражений (в скобках мои замечания):
- Квартира была предоставлена с целью улучшения жилья и бесплатно передана в результате приватизации (и - ЧТО?!).
- У матери в свое время тоже было приватизированное жилье (И - ЧТО?!).
- Дети уроженцы г. Москва (если бы родились в провинции, то никто бы их в столице не удерживал, что ли?).
- В доме который семья собирается приобрести, отсутствует центральное отопление и водоснабжение (в деревне, ага!).
- Водоснабжение от скважины. Неизвестно, пригодна ли вода из нее для питьевых целей. (спросили бы раньше, мы бы предоставили справку из СЭС).
- В случае отключения электричества, в дом не будет поступать вода, и невозможно будет пользоваться санузлами, находящимися в доме (какой кошмар для деревни!).
- В деревне есть газ, но к дому он не подключен (то, что в Московской квартире газа нет, никого не напрягает, даже плюсом считается).
- Возможность отапливать дом дровами есть, но это потребует от семьи больших денежных затрат, так же как оплата электричества (я и не знала, что считать деньги в чужих карманах входит в обязанности опеки).
- Дом стоит на необработанном участке, где нет никаких зеленых насаждений (никто не в курсе, какие именно деревья-кусты нужны для прохождения опеки?).
- Билет до ст. Струнино до ст. Москва-Ярославская стоит 180 рублей. (даже сказать в ответ нечего...)
- До школ, в которых сейчас (!!!) учатся дети, надо добираться, кроме электрички еще на метро или автобусе, что может вызвать негативное отношение малолетних к учебе.
- Согласно характеристикам из школ, дети не проявляют интереса к учебе, имеют низкий уровень мотивации к ней и слабый багаж знаний (надо полагать, жизнь в деревне предназначена исключительно для отличников, а двоечники читсого воздуха не заслужили).
- В случае продолжения обучения по программе семейного обучения, от малолетних потребуется ежедневное посещение школы, а от дома до школы в г. Струнино 40 минут пешком (ААААА!!!!! Да не требуется при СЕМЕЙНОМ обучении ежедневное посещение школы. Даже еженедельное не требуется! Раз в четверть для сдачи зачетов, контрольных и экзаменов - это да).
- Личного автотранспорта у семьи нет. ( и - ЧТО?! Есть закон обязывающий всех поголовно покупать машины?).
- В результате сделки П. получают, кроме дома в деревне, доплату в два миллиона рублей, на которые будут жить, покупать дрова и платить за электричество. Насколько семье хватит этих денежных средств? (Н-да.. не все еще деньги в чужом кармане подсчитаны, однако!).
- Дословно: "Так же необходимо отметить, что оба родителя будут проживать и пользоваться имуществом своих малолетних детей, так как взамен продаваемой доли собственности отец получит деньги".
Этот абзац мне особенно понравился. Просто восторг! ))) Сначала опека требует покупать ВЕСЬ  ДОМ  И  УЧАСТОК  в собственность малолетних  детей. Потом возмущается тем, что родители собираются жить в этом доме вместе с ними. Хотя они обязаны жить с детьми, согласно  ГК РФ. И опять-таки, деньги...да, еще и деньги получат. Надо инспектору подумать, куда они их все-таки денут, на что потратят. Ну, как, как, скажите на милость, можно спать спокойно, когда кто-то где-то деньги получит?! Проще сказать «НИЗЗЗЯЯЯЯ»!

ПОЭТОМУ муниципалитет Марьино считает сделку нецелесообразной и несоответствующей интересам малолетних.
В дополнение своих слов они предоставили оценочный альбом дома. "Забыв", что сами же одновременно требовали такой же альбом по московской квартире. Судье просто не с чем было сравнивать.
И, тем не менее, федеральный судья Демьяненко О.А. вынесла решение отказать в иске.
Впрочем, судя по ее манере общения, решение было предопределено заранее.
Уважаемая Оксана Анатольевна, внимательно выслушивая представителя опеки, говорить отцу семейства просто не давала.
- У истцов есть замечания?
- Да, Ваша честь. Мы хотели сказать, что...
- Это не замечание! Садитесь!
- Реплики у истца есть?
- Да, Ваша честь! Ээээ...Я думаю, что...
- Это не реплика! Садитесь!
- Простите, а можно спросить…?
- Нельзя! Своему адвокату вопросы задавайте! (Хотя прекрасно видит, что адвоката у истцов нет.)
Я не имела права что-либо говорить, потому что  доверенности на это у меня не было. На предварительной беседе судья меня  просто выставила из зала. На самих заседаниях, их было два, снизошла: "Ладно, сидите. Но молча. Иначе выгоню". Можно было ходатайствовать, чтобы мне дали слово. Но глава семьи решил, что будет говорить сам. Потом  я  этому  даже  обрадовалась. Честно говоря, растерялась бы не меньше клиента, который "поплыл", когда представитель опеки стала базарным тоном задавать вопросы типа "сколько вы получаете?", "есть ли у вас машина?", "почему жена не работает?", "почему экзамен по физике ребенок не сдал?" и т.д.

Мы сразу же написали короткую кассационную жалобу.
- Надо все-таки нанять адвоката, - сказали клиенты, стоя в очереди в приемную.                                                                                                                         
- А деньги найдете? – спросила я, - Адвокаты берут деньги наперед, а не как риелторы - по факту проделанной работы.                                                                                                    
- Найдем! – в азарте ответили они, еще не отойдя от впечатлений судебного процесса.

Я поговорила со знакомыми адвокатами. Одна сказала, что вероятность победы процентов 90, и назвала сумму гонорара 70 000-80 000 рублей. Другая - 75% и 50 тысяч.                                                                             
Клиентка сначала робко спросила, можно ли будет вернуть эти деньги. Я ответила, что вряд ли.  Потом, уяснив, что городским судом дело не кончится в любом случае, она совсем опустила руки.                                                                                                                                      
И правда, стоит ли терять время и деньги на хождение по инстанциям, в которых все роли распределены и решения заранее известны?!

Детей жалко. Пацаны так мечтали, что у каждого будет своя комната и свое, лично каждым посаженное дерево! 
Грустно.                                                                                                                                           


(Добавить комментарий)


[info]autoshkatulka@lj
2012-02-27 03:51 (ссылка)
Как это все грустно.
Перепостила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]helma@lj
2012-02-27 04:43 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garpia@lj
2012-02-27 03:57 (ссылка)
Абсурдная какая-то ситуация... Хочется сказать, что такого быть не может, потому что просто не может быть.
Первая мысль: опека тупо хочет денег. Но в комментах там написано, что не берут. Тогда мне вообще не понятна логика происходящего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tuchka_os@lj
2012-02-27 04:26 (ссылка)
И очень даже может...
Мы, правда, в своём противостоянии системе до суда не доходили (по-другому решили вопрос), но если бы дошли, думаю, нам точно так же отказали бы. И причины, наверное, привели те же самые. :) И даже, наверное, еще хуже - ведь мы вообще в другой регион уехали, не то что за несколько километров от Москвы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helma@lj
2012-02-27 04:44 (ссылка)
Странно, детей в приемные семьи дают в самые глубокие села.
А своих нельзя?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ykkin@lj
2012-02-27 06:00 (ссылка)
Нельзя ухудшать им уровень жизни. (это не в защиту опеки, а просто предположение причины отказа)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revierloky@lj
2012-02-27 04:15 (ссылка)
А я бы поддержала опеку, честно говоря.
Мифическая "экология" - это вполне понятное желание уставших родителей свалить из города.
Но что им мешает, сдавая (а не продавая) квартиру, выехать в ту же деревню и пожить там (в съемном же доме) годик-два? Или купив домик за гораздо-гораздо меньшую сумму.
У меня знакомая семья сделала именно так, понимая, что недвижимость в Москве - это будущее их дочери, которой еще и в институт поступать.
Трешка в Москве, пусть и не в самом удачном районе (дада, и стоящая, однозначно, не три с хвостиком ляма) несопоставима с домом в деревне (пусть даже в замечательных 100 км от мкад).
Опека действительно не хочет денег и думает о детях, как ни странно это звучит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]helma@lj
2012-02-27 04:46 (ссылка)
Я не в курсе, насколько сопоставимы цены в Москве и за мкадом.
Исходя из своего провинциального опыта, знаю, я бы не потянула и то, и другое.
Но это мое, сугубо личное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ykkin@lj
2012-02-27 06:04 (ссылка)
Это не просто за МКАДом, это "черти где за МКАДом". В принципе, тот вариант, что выше описывают вполне возможен. То, что дети однозначно теряют в этой сделке видно не только опеке. Цены в Москве (она давно больше МКАДа) и во Владимирской области несопоставимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-02-27 09:34 (ссылка)
я бы сказал что это еще и фактически 101й километр, с соответствующим контингентом. И, если не путаю, ближайший город - Александров, тоже достаточно депрессивненький ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinkbagheera@lj
2012-02-27 06:32 (ссылка)
По моим наблюдениям, каждые минус 50 км от Москвы (например, в сторону Тверской области, на север) отнимают от стоимости дома примерно 1,5 -2 тыс. долларов (ну, так было 3 года назад) чисто за километраж.
Равной свежести дома в 100 км стоили миллион рублев, в 200 - от четырехсот тысяч, в 400 можно вообще в сто было уложиться.
Ну, это, конечно, дом не как у вас, а реально на ладан дышащий деревянный деревенский, пригодный под дачу.
У меня так знакомые купили дом где-то в сторону Бежецка, полсуток туда ехать. НО у них работа творческая, производство игрушек валяных, и можно работать откуда угодно, все свое ношу с собой. И детей нету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]villi_kettu@lj
2012-02-27 05:50 (ссылка)
Квартиру в Капотне, мне кажется, сдать за нормальные деньги нельзя. До метро на оленяхх, а уж об экологии говорить не приходиться - самый поганый район Москвы.
И вообще в Москве скоро реально жить будет нельзя :(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revierloky@lj
2012-02-27 06:04 (ссылка)
Можно-можно )))
Трешка за 40 уйдет влёт. Можно покомнатно сдавать, опять же. Не в этом суть, а в том, что родители не о детях пекутся. Тут я соглашусь с доводами, приведенными ниже (про огород и жисть в деревне, в частности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_crazy@lj
2012-02-27 06:42 (ссылка)
слушайте, Вы меня простите (собственно, это даже не к вам возмущение, а в воздух). Но почему за родителей должен решать КТО-ТО? Хоть та самая опека? С какого перепугу она лучше знает, что лучше детям, а? Да может, родители хотят из детей не академиков, а фермеров вырастить? И что? Блин, почему у нас государство так любит лезть в дом и в карман к своим гражданам и решать за них, куда тратить деньги, где жить самим и детям! Блин, крамолу скажу - слава богу, моя дочь пока не собирается заводить детей! Искренне надеюсь, что это ее желание продержится еще лет сколько-то... Чтоб потом за НЕЕ кто-то опять решал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikavvv@lj
2012-02-27 06:49 (ссылка)
+мульён!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revierloky@lj
2012-02-27 06:54 (ссылка)
Да не вопрос ))
Обращаю внимание, что квартира приватизирована, совсем недавно. Именно - приватизирована. А до того эта квартира находилась у государства. И именно государство ДАЛО родителям этих детей эту квартиру (а может даже родителям их родителей, не суть). Сами же родители не заработали за свою жизнь ничего (следует из текста изложения). Так почему б государству и не присмотреть за своим бывшим имуществом? )) Замечу, что государство к ним в карман-то не лезет.
Предположим, что вот нету у них приватизированной квартирки. Что ж мешает-то в деревню уехать, на чистый воздух? Правильно, отсутствие возможности, т.е. денег и способности их заработать.
Опека всего-навсего заботится, чтоб дети не оказались в худших условиях, чем сейчас. И казалось бы, такое желание не должно расходится с желанием родителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]damselflies@lj
2012-02-27 14:36 (ссылка)
А если бы квартира была куплена, а не дана государством, то вы считаете, что органы опеки приняли бы другое решение? А если бы семья проживала в квартире, данной государством бабушке/дедушке детей и приватизированной бабушкой/дедушкой, а дети были бы просто прописаны в ней и проживали (например, в 3-комнатной: дети в одной комнате, родители в другой, бабушка/дедушка в третьей), то так тоже нельзя переезжать? А ведь сам факт переезда от изменения сценариев переезда не меняется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]villi_kettu@lj
2012-02-27 06:50 (ссылка)
Как Вы определяете, что не о детях? И кто сказал, что переезд из Москвы, это вред для детей? И вообще почему государство берется решать, где людям жить?!
Давно Вы были в Российской деревне? Все сельхозугодья лесом зарастают. Мой отец давно уже из Москвы перебрался в деревню, сменил работу авиаконструктора на пчеловода, и у него сердце кровью обливается, как уничтожают деревни, закрывают школы и пр. и пр.
Может именно такие люди, которые мечтают жить на природе, и смогут возродить деревню!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 06:16 (ссылка)
Согласна, мутная история. Горожанам переезжать в деревню - очень проблематично. А если не справятся с деревенским бытом? А квартиры в городе-то уже нет. А что за идея - уезжать в глушь без автомобиля? Это по-моему бред. Ну пока дети маленькие, ладно - сад, воздях, траляля. А потом что? будут расти как Маугли? А учиться где? А работать там где?

Очень мутная история, и опека права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]villi_kettu@lj
2012-02-27 06:53 (ссылка)
95 км от Москвы это не глушь :) Плюс ж/д станция рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 06:58 (ссылка)
Ну как же не глушь? Что, дети смогут ездить в город? Машины у них нет. 100 км до Москвы, и потом по Москве еще часа два до работы и обратно. Работы там нет. Медицины нет. За любой справкой ехать опять же за 100 км + по Москве. А на что жить-то там?

Продавать квартиру в Москве в обмен на домик за 100 км - дети вырастут и проклянут родителей. А квартиру в городе - дом могут снести, дать нормальное жилье. Не верю, что в Москве есть районы, где невозможно сдать квартиру, это при московских-то ценах???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argentinka@lj
2012-02-27 09:14 (ссылка)
Зато отопление электрическое, всех 240 квадратных метров. Это безумные деньги, особенно с нашими зимами. У нас тут -36 как-то было, а мы живем всего в 30 км от МКАД

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-02-27 09:37 (ссылка)
это если вся деревня "козлами" не топится, и это электричество есть нормальное, а не до 160 проседает ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentinka@lj
2012-02-27 10:13 (ссылка)
Конечно, проседает. И все эти джакузи, микроволновки, бытовая техника - просто бесполезный хлам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helma@lj
2012-02-27 10:21 (ссылка)
Да, мы в первую же осень после переезда это прочуЙствовали.
Сразу же купили нормализатор напряжения.
Проблем нет. У нас. А в других домах из окон просто "лампочка Ильича" видится... Так тускло светится, что даже не понятно, лампочки или свечи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentinka@lj
2012-02-27 10:51 (ссылка)
На нашей улице все дома с газовым отоплением, а осенью строились новички без газа, в декабре подключились к нашему трансформатору. Коттеджного типа, в два-три этажа. Сушились и грелись электричеством - идут работы по внутренней отделке. Вся улица просела, а когда включаются вечером фонари, не работают микроволновки, канализация, насосы, и свет тускнеет. Наш дом, к счастью к переулку пристегнут, но вся улица чуть не окна ходила бить новичкам. Милицию на них натравливали, аварийку, а толку - чуть. Соседи наши теперь одновременно унитаз и душем пользоваться не могут - то одно включают, то другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_crust@lj
2012-02-27 23:48 (ссылка)
Ничего мутного, имхо.
Право матери на приватизацию использовано. Это жильё, надо полагать, уже просрано. Теперь хочется просрать и полученное недавно муниципальное. А там, глядишь, более лояльная Владимирская опека года через три разрешит поменяться на коттедж поменьше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptiza_ptiza@lj
2012-02-28 01:59 (ссылка)
Вот соглашусь - сдать квартиру, а взамен снять домик в деревне, еще и деньги - разница между сдачей квартиры и арендой дома останутся. А когда родители, помыкаются в деревне без работы, тогда и будут решать, действительно ли оно им надо так сильно - деревня эта, а когда детям надо будет в институт поступать (всего через 4 года, мальчику-то уже 13) тогда они уверены, что смогут материально обеспечить его проживание отдельно от них в той же Москве? Вобщем желание жить в деревне мне по душе, но продавать ради этого московскую квартиру не только нет никакой необходимости, но и достаточно нерациональное решение. Как ни странно, в этот раз я на стороне опеки, потому что родителям ничего не мешает реализовать свои хотелки посредством сдачи-аренды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mansuetudo@lj
2012-02-27 04:28 (ссылка)
О Боже. Теперь что, чтобы переехать куда-то со своими собственными детьми, нужно разрешение посторонних дядь и тёть?! Мир окончательно свихнулся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]helma@lj
2012-02-27 04:47 (ссылка)
выходит, что так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]villi_kettu@lj
2012-02-27 05:51 (ссылка)
Да, уж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanyamarch@lj
2012-02-27 04:28 (ссылка)
Юля, это случай, где мы принципиально расходимся в оценке ситуации. У меня в ленте уже был перепост, и там я оставила свой комментарий, с которым многие согласились! http://ntum.livejournal.com/45709.html?thread=875149#t875149
Вот прочитай, не торопясь, может, тогда действия родителей увидятся тебе по-другому? Ты-то оцениваешь их, "проецируя" на себя, но ты - это совершенно другой человек!!!
В общем, вот мой коммент:
"А я вижу, что ситуация далеко не так однозначна, как Вы пытаетесь представить (при всём уважении к Вашей позиции). Я на месте опеки тоже бы отказала. Моё впечатление от прочитанного (поправьте, если в чём-то ошибаюсь): родители - городские жители - фантазёры, которые деревню воспринимают как в рекламе "Домик в деревне". При этом на самом деле не имеют ни малейшего представления, что значит (и в физическом, и в финансовом отношении) возделать 18 соток НЕОБРАБОТАННОЙ земли (они хотя бы картошку где-то выращивали до этого?). А дом, который надо отапливать дровами?! Вообще, они хотя бы год до этого жили в деревне? Перезимовали хотя бы одну зиму, отапливаясь дровами и без центрального водоснабжения?!
Из текста видно, что выработать у детей стремление к учёбе в Москве у них не получилось, но почему-то они уверены, что справятся с этой проблемой в деревне. Три раза "ха-ха". А жить на что они собираются?! Я так поняла, что, действительно, на детские деньги.
Где родители собираются работать? Если где-то в Струнино, куда будут добираться на электричке, - то с огородом они точно не справятся. В общем, есть такая категория, извиняюсь, малость чокнутых родителей, витающих в облаках, у которых никогда ничего не получается на практике, сплошное прожектёрство. Бедные дети! К слову, а их хоть кто-то спросил, хотят ли они жить в деревне? Впрочем, наверняка их родители описали им глянцевый вариант такой жизни, не имеющий ничего общего с реальностью... ИМХО"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]helma@lj
2012-02-27 04:41 (ссылка)
Почитала внимательно.
Да, я ситуацию оцениваю, исходя из собственного опыта.
И ты знаешь, да, многие наши теперешние соседи, всю жизнь прожив в частном секторе, так и остались совершенно неприспособленными для того, чтобы завести водопровод в дом, иметь хозяйство, растить урожаи.
Мы - городские. Но есть желание. И горжусь тем, что переплюнули всех вместе взятых вот таких вот лодырей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanyamarch@lj
2012-02-27 05:29 (ссылка)
Разумеется! Я тоже вами горжусь, мы все вами гордимся :)))))) Но случай в Москве - совершенно другой, совершенно! К слову, я могла бы предложить вариант разумного (на мой взгляд, понятное дело) поведения вышеуказанных родителей: сдать в аренду московскую квартиру - на эти деньги можно замечательно, совершенно спокойно, без проблем и напряга снимать любой дом во владимирской глубинке, ещё и на бутерброд с красной икрой останется! И пожалуйста, пробуй, что такое деревенская жизнь, живи и радуйся - если получится! А не получится - всегда можно вернуться. И у детей остаётся московская недвижимость - а это надёжная финансовая страховка для их будущего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ykkin@lj
2012-02-27 06:07 (ссылка)
Но это вы такие. Вами я ужасно горжусь. А таких, которые не справляются видела уже в местах, куда они переехали. Прожекты у них так и остаются прожектами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_crust@lj
2012-02-27 23:50 (ссылка)
Ты просто к себе примеряешь:) А вот там, похоже, действительно другая ситуёвина:((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 06:17 (ссылка)
вот я согласна, что родители - чокнутые идеалисты и представляют себе какой-то мультфильм про Простоквашино. А в реальности получается полная дичь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pipermetra@lj
2012-02-27 11:58 (ссылка)
А ведь точно!!!
У меня было желание уединиться в деревне: посадила огород, завела курей и кроликов. Помидоры были мелкими, их было мало. Куры передохли, правда 70% успела забить еще до начала болезни. Кролики тоже дохли, а последнего живого сперли пьяницы соседи.
А, еще, абрикос ведра два похоронила в компостной яме. Идиллия закончилась! Улыбнулась, и напевая, поехала на "любимую" работу:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvanna@lj
2012-03-01 06:27 (ссылка)
Есть такой анекдот: "И ты, Сарра, права"....
Всякие есть родители...
Но вот то, что идет мощное наступление на "институт семьи" со стороны государства (все под контроль!) этот случай подтверждает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanyamarch@lj
2012-03-01 10:19 (ссылка)
Не являюсь фанатом ювенальной юстиции, но ради справедливости замечу, что ситуацию бесконтрольности мы уже проходили в 90-х годах: тогда многие дети (не единичные случаи!) лишились своих квартир из-за идиотов-родителей, причём не всегда эти родители являлись алкашами (там-то всё понятно). Вот именно: разные бывают родители, и практика показала, что в России контроль со стороны государства необходим (хотя стоит добавить в данном случае: "увы").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvanna@lj
2012-03-01 22:14 (ссылка)
Да не в этом же дело! Псомотрите как текст называется "Законы святы, да исполнители супостаты". Ведь нет ЗАКОННОГО основания для отказа. А им отказывают.
Как мы были незащищенные и бесправные, так и остались. И зависим от прихотей чиновников, для которых "закон, что дышло"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanyamarch@lj
2012-03-02 03:10 (ссылка)
Вот уж точно, что заголовок не является сутью изложенного. По тому, что написано, законные основания для отказа есть несомненно - если отбросить пустые эмоции и трезво проанализировать ситуацию. Я рассуждаю абсолютно "отстранённо": родители собираются продать более дорогую недвижимость в Москве и купить дешёвую в деревне (Вы вообще представляете, что это такое - владимирская глубинка?!). Резкое ухудшение бытовых и социальных условий жизни детей налицо. Никаких документов, где родители собираются работать и чем зарабатывать на жизнь, они не представили. Полученную денежную разницу, в том числе долю, принадлежащую детям, они благополучно "спустят" в ближайший год, оставив в итоге своих детей с голой, извините, ж...пой. И, повторюсь, слава Богу, что в данной конкретной ситуации дети оказались ЗАЩИЩЁННЫМИ благодаря органам опеки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_m_u_@lj
2012-02-27 04:40 (ссылка)
Страна чудес:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]helma@lj
2012-02-27 04:42 (ссылка)
похоже на то!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikavvv@lj
2012-02-27 04:58 (ссылка)
понимаешь, Юль, человек должен иметь право выбора.
и если у них не получится - это их судьба, но государство не должно им тупо НЕ РАЗРЕШАТЬ.
это перебор уже какой-то.
и нельзя узнать, не начав.
а снимать - это вообще другая песня.
покупать-то они собрались классный дом, а снимать халупу - совсем другая малина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 06:23 (ссылка)
и как они будут содержать классный дом, если там работает один папа на малооплачиваемой работе?
Чем топить, например? На дорогу деньги где брать? Бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikavvv@lj
2012-02-27 06:31 (ссылка)
ну, пусть это они и решают, пусть они и бьются там, на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 06:40 (ссылка)
если бы без детей, то 100%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikavvv@lj
2012-02-27 06:46 (ссылка)
ладно. но дети-то есть.
государство имеет право привязать семью с детьми к определенному городу на основании того, что предположительно (!) родители не справятся?
тогда пусть кастрирует на входе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 06:52 (ссылка)
не привязать к городу! Если бы они задумали на другой город меняться, разрешили бы. Но нельзя везти детей в глушь без денег, без машины и без навыков деревенской жизни!

Ну простой вопрос: дом (коттедж! коттедж!) надо топить, обеспечивать там свет, воду и коммуникации. А чем топить? Электричеством? там в комментариях пишут, что это обойдется более чем в 20 тыщ в месяц. Это вся его зарплата. Больше денег нет. Это что ж такое?
Растить овощи и с этого питаться в том климате и с той землей - НЕРЕАЛЬНО, это дичь полная. В школу дети не ходят, и что дальше? А медицина? Там ее НЕТ!

В общем, тут не просто переезд, тут полная дичь. И увозить детей в глушь (как делают какие-нибудь анастасийцы) надо безусловно запрещать. Интересно, что мы сильно возмущаемся, что государство не помогает, пособия маленькие и т.д. А как что - так какое оно имеет право вмешиваться? Так не годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikavvv@lj
2012-02-27 07:00 (ссылка)
взрослые люди (не обвиненные в преступном отношении к детям)должны иметь право выбора.
они же с тем же успехом могут сделать, как советуют выше - сдать, снять, уехать в ту же деревню, за год пропить все, угробить там детей..
можно? не запрещено таким образом?
в чем прикол тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 07:03 (ссылка)
Они могут даже зарезать этих детей. И что? Не мешать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikavvv@lj
2012-02-27 07:04 (ссылка)
а кто собирается им мешать зарезать детей?
режьте пожалуйста!
но в Капотне.
Вы эту Капотню видели?
я - видела.
врагу не пожелаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 07:10 (ссылка)
ну есть же другие ГОРОДА в России. Почему надо именно в пустыню-то удаляться?

Неужели нельзя переехать в какую-нибудь Тверь и там нормально жить в городе и работать?

Ну очень проблематично, чтобы горожане с руками не оттуда, смогли вести ПРИБЫЛЬНОЕ хозяйство в российской нечерноземной деревне. Ну я не верю. И вы не ответили на Самый Просто Вопрос: ЧЕМ ТОПИТЬ? Там же 8 месяцев в голду надо отапливаться. Чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikavvv@lj
2012-02-27 07:21 (ссылка)
поймите, я не хочу решать за других людей их проблемы, тем более - будущие.
для этого они имеют головы.
свои.
безусловно, люди разные, безбашенных - полно.
в данном случае:
1. автор поста - человек, которому я доверяю.
(не герой, а автор - Наташа ntum)
2. меня угнетает и возмущает сама постановка вопроса: не пускать взрослых людей куда-то.
3. я знаю, что такое экология Капотни.

-------------

мои родители, всю жизнь бывшие городскими и картошку мама даже в магазине умудрялась купить самую плохую, на склоне лет купили в степи безводной и сухой коробку дома.
выстроили дом (домище), с массой приусадебных построек, на голой степной песчаной массе развели сад, через десять лет у них были невозможные для тех мест урожаи - от клубники до винограда.
от обиды, что это некуда девать, мама выносила на трассу ведра с урожаем и продавала за бесценок проезжающим.
это люди, которые петрушку от кинзы не отличали до этого.
так что не все можно заранее решить за кого-то.
но отнимать право заведомо - это меня возмущает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 07:36 (ссылка)
автор поста - заинтересованное в продаже лицо. И не заинтересованное в судьбе детей.

А у них никто не отнимал право - купить дом в деревне и там жить. Им только квартиру не разрешают продать. Между прочим. И если люди живут на маленькую зарплату впятером и намерены так жить дальше и требовать пособия - то их надо ограничивать в праве продать жилплощадь, которую они не заработали. Потому что это потенциальные бомжи.

Сейчас очень модно поносить опеку и ЮЮ, и как-то так получается путем передергивания, что их за ногу приковали - а на самом деле весь вопрос в том, что они хотят растрынькать 2 миллиона незаработанных ими денег.

А это не так. Им никто ничего не запрещает, кроме продажи квартиры, которая принадлежит детям (в том числе). Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikavvv@lj
2012-02-27 07:45 (ссылка)
безусловно, автор - заинтересована в продаже.
но не до такой степени, чтоб поднимать шум в сети для этого.
поверьте, это не про нее.
все остальное - сложно.
возможно, Вы правы, возможно - нет, в каждом таком случае - нужно быть близко знакомым с героями, чтоб судить о чистоте намерений, уме и реальности их планов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argentinka@lj
2012-02-27 10:18 (ссылка)
Работы в Твери нет, люди в Москву мотается, а цены на продукты - московские

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 10:35 (ссылка)
А в том месте не так? То же самое. Только продуктов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentinka@lj
2012-02-27 11:03 (ссылка)
Там хуже. Хотя к Москве ближе
Я впечатлилась комментом по претензии от опеки по санузлу " эка невидаль для деревни" до ветру на улицу сходить ( Аха, в -28, как было постоянно ночами нынешней зимой). Ну даже биотуалет - у нас на прошлое рождество накрылась канализация, полгода жили с биотуалетом. Это жесть при постоянном, не дачном варианте. Врагу не пожелаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]begemotik64@lj
2012-02-27 07:06 (ссылка)
А прикол в том, что сдать они смогут, только совершив преступление. По закону - никак. И отношение государства к ним в этом случае будет как к преступникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikavvv@lj
2012-02-27 07:12 (ссылка)
?? почему преступление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]begemotik64@lj
2012-02-27 07:22 (ссылка)
Так там в основной записи в комментах упоминали, что официально такое жильё можно сдать только с разрешения тех же органов опеки, а опека согласия не даст. Единственное жильё у детей, их куда, на улицу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikavvv@lj
2012-02-27 07:27 (ссылка)
ну, вот - пожалуйста!
"сдохни в Капотне!" - рекламный слоган для органов опеки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]begemotik64@lj
2012-02-27 07:32 (ссылка)
Нет. Не так. Есть другие варианты, вот только у родителей нет мозгов, то есть, абсолютно, а понтов - выше крыши. Вот только понты - вещь дорогая, они на них не заработали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikavvv@lj
2012-02-27 07:35 (ссылка)
ладно.
вот я - сижу в Москве.
понимаю, что НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ жить тут.
тупо - не хочу.
и муж мой - не хочет.
ненавидим город, устали от пробок, выхлопов, экологии в целом.
хотим жить в лесу.
в деревне.
у черта на рогах.
тихой спокойной созерцательной ( ну, вот такие мы люди - не герои, просто не герои) жизнью.
почему мы не имеем права?
чисто по=человечески?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 07:38 (ссылка)
почему не имеете? полное право имеете. зачем вы ерунду городите? Вам что, кто-то обязан виллу за городом подарить? Купите дом в деревне и ейжайте. Кто это запрещает? Зачем же передергивать и представлять людей какими-то рабами?
Им никто не запрещает купить там дом! Им запрещают только квартиру прожрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]begemotik64@lj
2012-02-27 08:18 (ссылка)
Имеете право, если на Вашем иждивении нет несовершеннолетних детей. Вы лично имеете право даже отказаться от медпомощи, если что, даже не уезжая в глушь, прямо в центре Москвы имеете.
Но у нас в нашей развесёлой стране только-только начинают защищать права детей. Да, бывает, что и криво-косо. Но хоть начали, раньше и этого не было.
Теперь хоть суд может отменить решение недоумков, по ошибке называющихся родителями, которые умудряются отказываться от медпомощи своим детям в жизнеугорожающих ситуациях.
И да, честь и хвала тётенькам из опеки, которые не польстились на взятки и не дали лишить детей права на элементарные жизненнонеобходимые вещи. Раньше ведь этого тоже не было.
С этими коттеджными посёлками ведь как - хорошо там жить, если бабла в достатке, можно и дорогую страховку себе позволить, и платную скорую, если что. А с голой попой там совсем невесело. В случае того же перитонита у ребёнка областная скорая по весенней или осенней распутице может и не успеть, снабжают их весьма хреново. Конечно, если родители совсем на голову больные, типа анастасийцев, их это не волнует, у них всё просто - чистка кармы рода, бог дал - бог взял.
Знаете, мы в молодости в походы ходили. С детьми. Но Вы бы знали, как всё предварительно прорабатывалось, в первую очередь - возможность экстренной эвакуации в случае травмы или заболевания. Экстренной, понимаете? И нас обучали весьма прилично, в плане оказания неотложной помощи до поступления пострадавшего к медикам. Про соблюдение прочей ТБ я и не говорю, три шкуры драли. ТБ, знаете ли, кровьюю пишется.
И да, я могу понять желание уехать из Москвы. Но, извините, по одёжке нужно протягивать ножки. И в первую очередь думать не о радостях вольной жизни, а о той же самой ТБ. И учиться соломку подстилать, а не прожекты строить и розавинькие слюньки пускать.
Почему эти, с позволения сказать, родители, не выбрали для переезда хорошую квартиру в областном центре с приличным медобеспечением плюс дом и участок в шаговой доступности?
Вы полагаете, что из деревень бегут только от лени? Ну так Вы ошибаетесь, бегут ещё и за безопасностью. Неспособно наше государство на данном этапе обеспечить приемлемый уровень безопасности для жителей многих деревень. А будет ещё хуже, от некоторых идеек меня реально мороз по коже продирает, в частности, убрать сельские медпункты, то есть, совсем.
И не учитывать всё вышеизложенное - вопиющий идиотизм и безответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikavvv@lj
2012-02-27 08:27 (ссылка)
с одной стороны - согласна с Вами.
с другой - как живут люди в этих селах?
а они живут.
и дети живут.
в этом разговоре настолько сильно звучит нота: "в деревне жить нельзя. опасно для жизни. невозможно".

и трудно не согласиться, что с деньгами жить проще, удобнее, чем без денег.

и во многом другом - тоже соглашусь.
при этом тысячи голодных измучанных детей шляются по Москве и никто не возбуждается особо, нет?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]begemotik64@lj
2012-02-27 08:55 (ссылка)
Хреново живут. А будут - ещё хуже. То, что мадам арбидол с соподвижниками творит с системой медпомощи в стране - это вообще за гранью.
И что у нас в Москве творится с беспризорностью - тоже как-то восхищения не вызывает.
Но тут тётьки из опеки взяли и не дали реально навредить детям. Да, они не предложили родителям альтернативы, которая могла бы улучшить положение вот этой конкретной семьи. Х.з., почему. Может, не знали, а может, расценили поведение родителей как полнейший неадекват, я там свечку не держала.
Но то, что реально пути есть - я не сомневаюсь. Почему я сразу отвергла вариант без квартиры в областном городе - могу объяснить. Это - страховка. Областной центр надолго без электричества не останется, если что, в больницах автономка есть. Плюс дом в деревеньке под боком. Да, так многие и живут. И земля-хозяйство под присмотром, и город - вот он, спасут, если припрёт.
А равзвивать деревню без одновременного развития инфраструктуры и обеспечения безопасности - утопия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikavvv@lj
2012-02-27 08:57 (ссылка)
.. жить у нас вообще уже стало утопией..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptiza_ptiza@lj
2012-02-28 02:12 (ссылка)
Родители даже 50 тысяч на адвоката не в состоянии найти, живя в Москве - это говорит о степени их ответственности. В деревне, где ситуация с трудоустройством вообще не сравнима с московской, они на что жить будут? Это совсем не серьезно. Опека не привязывает семью. Ничего не мешает родителям купить жилье где угодно и переехать туда с детьми. Государство выделило семье квартиру и в том числе часть этой квартиры - детям и защищает право детей на это жилье, и в данном случае всё правильно делает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zikory@lj
2012-02-27 04:55 (ссылка)
уже не первый раз слышу такую историю. Там действует своя система откатов. На этом чиновники состояние делают. Все очень грустно.((

(Ответить)


[info]anny_miller@lj
2012-02-27 05:34 (ссылка)
А объясните мне один простой момент... Собственность в Москве стоит немалых денег и не факт, что дети скажут спасибо в будущем за то, что их лишили это дорогой недвижимости. Плюс образование плюс вообще перспективы для жизни совсем другие.

Почему бы просто не сдавать ее, а на вырученные деньги отдавать долг за купленный домик в провинции?

И волки сыты и овцы целы..

И дети будут благодарны)

(Ответить)


[info]sepia_m@lj
2012-02-27 05:51 (ссылка)
Офигеть, Юль. Я валяюсь, дорогая редакция. И не только над решением опеки, но и над некоторыми комментаторами.
Кому какое дело, ГДЕ семья решила жить со своими детьми? Мотивы ясны, и мне, к примеру, они понятны и кажутся разумными.
Но кругом же судьи, советчики, многознайки - им что, лучше видно, как ЧУЖОЙ семье своих детей воспитывать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 06:19 (ссылка)
а сколько случаев, когда родители продали (пропили)квартиру и дети остались без жилья. И тоже - кому какое дело? Их дети, хотят - с кашей едят?

Совершенно дикая постановка вопроса. Их дети, захотели - продали старому педофилу, как государство смеет вмешиваться? Ну наверное иногда НАДО вмешиваться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revierloky@lj
2012-02-27 06:20 (ссылка)
Сорри, но слишком много семей УЖЕ порешало, где им жить со своими детьми. Продавая приватизированные (замечу, что не собственные, добытые трудом) квартиры, уезжая в деревню. В ряде случаев, столкнувшиеся с действительностью и не справившиеся с ней, пополнив ряды бомжей и алкоголиков. И где теперь их дети? И каково было их детям? Думаю, именно этого опасается опека. Тем более, что опека - это не всегда сборище сумасбродных теток, чаще всего это все-таки реально думающие люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 06:20 (ссылка)
в конце концов, Хельмину тройку тоже можно было вручить "биологическим родителям" и сказать, что государству никакого дела нет, ЭТО ЖЕ ИХ ДЕТИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]villi_kettu@lj
2012-02-27 07:00 (ссылка)
Но вот спросите у Юли, где ей лучше деток было бы растить, в ее бывшей квартире или в частном доме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 07:06 (ссылка)
Не надо сравнивать! Одно дело прапорщик Юля с ее трудолюбием и навыками усадебной жизни, а другое дело - супергородские бездельники, которые и в городе-то не могут прожить, со всеми удобствами. Одно дело Украина, а другое дело - нечерноземные северные края. Одно дело, между прочим, тут у них соседи и приятели, а другое дело - совершенно чужие российские жители этого пригорода (скорей всего пьянь). И у Юли деточки очень даже ходят в школу, и не за 100 км на электричке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]villi_kettu@lj
2012-02-27 09:10 (ссылка)
Почему надо априори обо всех так плохо думать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helma@lj
2012-02-27 09:15 (ссылка)
Девчонки, ну и соседи же не были соседями, когда мы переехали. И друзьями местными мы уже тут обзаводились! И мы, и дети.
А про навыки хозяйствования, так откуда они у меня были?
Если только цветы из горшка в горшок пересаживала на 9 этаже!
Как говорит моя баба Надя, срать захочешь, штаны снимешь!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]begemotik64@lj
2012-02-27 09:25 (ссылка)
Юль, вы приехали не в чистое поле. И оба работали. Даже если бы(вдруг) у вас не срослось с приусадебным хозяйством(хотя, как я понимаю, сад там уже был, яблони и прочие фруктовые деревья), дети бы с голодухи не помирали и не были бы лишены экстренной медпомощи, ведь правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helma@lj
2012-02-27 09:31 (ссылка)
Да, все было.
Да и детей мы только через год после переезда взяли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]begemotik64@lj
2012-02-27 09:41 (ссылка)
А ты чуть по-другому вопрос сформулируй. Вот были бы вы нищи(ога, все денюжки угрохали на дом в глуши, зато с понтами - у нас так строят, для тех, кто может себе многое позволить, хоть платную скорую, а хоть вертолёт к крыльцу), ты - без работы(принципиально) и без второй профессии(привет, дорогая дрессировщица, если бы припёрло, небось, с голоду бы не вмэрла?), пенсия не светит, зарплаты мужа на содержание дома не хватает, не то чтоб ещё на что, разрешила бы вам местная опека детишек взять при таких раскладах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 09:16 (ссылка)
Ну мы же ничего не знаем, кроме того, что нам выдала подруга в описании. А в описании ясно сказано:
- зарплата маленькая и желания ее увеличить нет
- автомобиля нет (не для понтов, а чтоб жить в пригороде) и нет намерения на него заработать
- дети школу не осилили, асоциальные, они почему-то думают, что сами их научат, вопрос - чему?
- мать не работает
- хотят продать квартиру, купить домик и жить НА РАЗНИЦУ (откуда неизбежно ясно, что домик ХУЖЕ на 2 миллиона)

Ну и вот. Откуда тут можно думать хорошо?

Встает вопрос: разницу протрынькали, квартиры нет, работы нет, живут в 100 км от города, домик топить нечем и они НИКОГДА оттуда не выберутся. И что?

Да эта опека просто молодцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_bee@lj
2012-02-27 16:45 (ссылка)
Давайте не будем передергивать!
В описании не указан размер зарплаты и ничего о желании ее увеличить/уменьшить.
Автомобиля нет, об намерении на него заработать ничего не известно.
Дети "не проявляют интереса к учебе, имеют низкий уровень мотивации к ней и слабый багаж знаний", как и миллионы детей обучающихся стандартным образом. И Вам ничего не известно про детей, и почему родители пошли на семейное обучение.
Мать не работает - и поэтому ее дети обязаны жить в Москве? Логично.
"Хотят продать квартиру, купить домик и жить НА РАЗНИЦУ (откуда неизбежно ясно, что домик ХУЖЕ на 2 миллиона)" - неизбежно ясно, что цены на жилье разные. За те деньги, что мой брат купил двухкомнатную квартиру в занаженной Москве, я могу купить дом с тремя спальнями посреди садика с апельсиновыми деревьями, в непосредственной близости к океану - по Вашей логике они одинаково хороши?
Откуда такое желание осудить незнакомых людей, про которых Вам ровно ничего не известно, от Вас это особенно удивительно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-02-27 17:16 (ссылка)
Да мне пофигу их осуждать. Почему вас не удивляет всеобщее желание осудить опеку? Они знают не больше меня, но все как один готовы зарубить опеку и никто их не укоряет, вы в том числе. Это, значит, нормально, а сомневаться ненормально?

Там в комментариях писалось, что автомобиля нет, денег на адвоката нет, желания сменить работу на более денежную нет.


А что касается дома у океана на деньги от загаженной московской трущобы, то этого я искренне не понимаю. Я б купила дом у океана и забыла Москву, как кошмарный сон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_bee@lj
2012-03-01 01:19 (ссылка)
Потому что не должен взрослому человеку кто-то указывать, где жить. Тем более, что речь не идет об уехать неизвестно куда, а переехать из квартиры в дом, не на пустое место. Опека должна была проследить, чтобы дети не потеряли в денежном эквиваленте - а они не теряли (родители собирались оформить дом полностью на детей+доложить недостающие деньги в банк на счет детей), вместо этого опека присвоила себе право рецать, где хорошо, а где плохо жить этой семье. И судья, принимая свое решение, опиралась вместо законов на эмоции свои и опеки - такое вот стандартно-российское правосудие, перед которым люди абсолютно беспомощны, никому ничего не докажешь, будь ты 500 раз по закону прав.
Я вот отбрехалась от московской недвижимости для своих детей, и слава Богу, а то потом доказывай им, что в Вене житье не хуже, а в чем-то даже и лучше, чем в Москве.
А насчет домика у океана, не всем хочется всю оставшуюся жизнь говоря на чужам языке, да и спецы по Российским налогам на окуанском побережье не котируются, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-03-01 03:14 (ссылка)
А им не указывают, где жить, им просто не дают продать квартиру. А жить они могут где хотят. Все так кипятятся, как будто их приковали. Им никто не запрещает выехать хоть в тайгу - только квартиру продать и растратить деньги не дают. Пусть эти взрослые-взрослые люди найдут иной источник заработка, чем просирать квартиры и детский капитал. Раз они такие взрослые. А то как пособие дать, так государство обязано (оно таки обязано), а как следить за тем. куда материнский капитал идет, так сволочи сразу.

Взрослые? заработайте на дом. АХ, в Москве сидя денег нет? Так в глуши их ТЕМ БОЛЕЕ не будет, вон тут люди пишут, что там работы нет, а цены как в Москве. И что ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2012-03-01 03:22 (ссылка)
вот прочтите последние 4-5 комментариев: будет ли у них возможность отопить этот дом? На это мне не смог ответить НИ ОДИН плакальщик: на какие деньги и чем они будут там отапливать 240 кв м жилья?

Вот видите - простой и очевидный вопрос. Это не таити, топить надо. Но подумать, чем и сколько это будет стоить - не хочет НИ ОДИН заступник! А вот противники пишут, что от 25 до 80 тыщ в месяц (хотя может быть 80 это вся коммуналка за дом, но что это меняет). Но заступники просто не думают ни о чем...

И если у них нет денег в Москве, то где они возьмут эти деньги там? Ответ: из тех 2 миллионов. Поэтому 2 миллиона быстро кончатся, затем они начнут топить дом домом (полы отрывать), и через пару лет - пожалуяста, бомжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_bee@lj
2012-03-01 18:47 (ссылка)
А почему "плакальщики" должны ВАМ объяснять, на какие деньги и чем ОНИ будут там отапливать 240 кв м жилья. Вы исходите из мнения, что эти люди идиоты, а я считаю, что на свете много людей не глупее Вас. И они таки знают сами, на что у них хватает средств, а на что нет, и действуют исходя из этого. Вам же проще всех записать в идиоты и обхаять за спиной, не разбираясь в деталях (а разобраться-то несложно - человек в ЖЖ, можно было и лично спросить). Удачи вам, и пусть к Вам люди лучше относятся, чем вы к ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-03-01 19:01 (ссылка)
Ну так и она ведь не ответила, чем топить.

Они мне ничего не должны, я думала, мы тут обсуждаем ситуацию, права ли опека. так я считаю, что права и объясняю почему. И не только я - тут уже комментариев сто с такими же вопросами, на которые ответа ни у кого НЕТ. Нет ответа. Люли бывают разные, в том числе и многие остаются без жилья, и опека это знает лучше других. Вы можете этого не учитывать, а они не могут.

Еще раз: им не запрещают жить хоть в лесу. Им запрещают только ПРОДАТЬ НЕ ИХ КВАРТИРУ. Все. Они же без денег от продажи квартиры не могут придумать, что жрать. И это умные люди?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptiza_ptiza@lj
2012-02-28 02:32 (ссылка)
О размере зарплаты говорит уже тот факт, что 50 тысяч на адвоката оказались непреодолимым препятствием для обжалования судебного решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_bee@lj
2012-03-01 00:31 (ссылка)
А что, все отметившиеся с легкостью выложат полторы тысячи долларов без всякой гарантии на успех? Право жить где хотят у нас только имеют граждане с доходом 6+ тысяч долларов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptiza_ptiza@lj
2012-03-01 01:08 (ссылка)
Им никто не запрещает жить, где хотят. Всего лишь справедливо ограничили право распоряжаться жильем, полученным несовершеннолетними бесплатно от государства, не более. Государство квартиру предоставило и имеет полное право обеспечивать её сохранность до достижения детьми совершеннолетия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_bee@lj
2012-03-01 02:06 (ссылка)
Вот интересно, почему государству приспичило сохранить для детей именно эту конкретную квартиру? В тексте указано:
"Согласно заключению независимого оценщика, рыночная стоимость квартиры №___ по адресу: г. Москва, ул._____ – 8 150 100 (восемь миллионов сто пятьдесят тысяч сто рублей). На каждого из малолетних приходится по 2 716 700 (два миллиона семьсот шестнадцать семьсот) рублей.
Согласно заключению независимого оценщика, рыночная стоимость дома на участке 18 соток по адресу: деревне Александровского района, Владимирской области, – 6 133 000 (шесть миллионов сто тридцать три тысячи) рублей. Мы согласились оформить и дом, и участок в собственность детей, по ½ доли каждому.
У каждого несовершеннолетнего в таком случае будет имущества на 3 066 500 (три миллиона шестьдесят тысяч пятьсот) рублей."
Имущественные права детей совсем не страдают, остальное какие-то невнятные эмоции опеки на тему "в Москве по любому лучше, чем не в Москве". Так что именно что - запрещают жить там, где хотят.
А по поводу права "распоряжаться жильем, полученным несовершеннолетними бесплатно от государства", меня так радуют эти двойные стандарты! Если кто-то из моего покаления посмеет заикнуться о своей доле в родительской квартире, так на него обрушивается гневный шквал, что мол квартиру родителям дало государство (хотя точно также, метраж с учетом детей давали) за их заслуги, а дети сами должны заработать, а не расчитывать на чужое добро. А тут, конечно, детям дали квартиру, как же иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptiza_ptiza@lj
2012-03-01 05:18 (ссылка)
По-моему, если государство предоставило жилье бесплатно, то ему и решать, если бы это была квартира, купленная на деньги родителей и оформленная на детей, тогда бы я, может, и согласилась с Вами - люди имеют право тратить свои заработанные деньги, как считают нужным. Но получив что-то бесплатно от государства, надо и ограничения с этим связанные соблюдать.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-03-01 19:03 (ссылка)
Походу этого люди никак понять не могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]begemotik64@lj
2012-02-27 09:18 (ссылка)
Ясиноватая - город областного значения, со школами, поликлиниками, больницами, в 12км от Донецка. Сравните с крохотным посёлком в глуши, в котором нет НИЧЕГО, кроме чистого воздуха. Вы правда не понимаете разницы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]villi_kettu@lj
2012-02-27 05:57 (ссылка)
Перепостила.
Ужасы нашего времени - дурь дурью поганяет!!!
А судья эта известная своей неспособностью рассудить здраво, мне адвокат в свое время про нее сказал: "Не повезло Вам с судьей". Без адвоката я бы у нее свое дело проиграла точно. (Я прописала свою приятельницу по глупости в свою квартиру, а потом семь лет не могла заствить ее выписаться, уж не говоря о возмещении комунальных выплат за нее. Даже по суду, несмотря на то что квартира в моей единоличной собственности).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]villi_kettu@lj
2012-02-27 05:59 (ссылка)
А вот прописать к себе можно кого-угодно, хоть черта в ступе, лишь поставив пару закорючек. А на вопрос смогули я выписать, мне бодро сказали: "Конечно, Вы же СОБСТВЕННИК!!!" :(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moi_zveri_i_ja@lj
2012-02-27 05:59 (ссылка)
Мда((
И все же - если реконструировать суть нежелания опеки/суда пойти навстречу? Что в его основе? Не думаете, что есть и такой аргумент: через пять-семь лет ребятам надо будет где-то учиться/работать. И что тогда? Ездить из пригорода? Это непросто. Летом временами полностью переселяюсь на дачу (под Истрой), своей машины нет, и очень хорошо знаю, что такое отмененные электрички и всё такое. И, возможно, предложенная выше модель с арендой - разумнее? Хотя...сама себя тут же перебью - родители-переселенцы, наверняка, и сами, сто раз всё взвесив, об этом уже подумали.
Другой разговор, что сам факт, да и общий тон чиновничьего произвола, бесит((.
Удачи "переселенцам"!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]angord@lj
2012-02-28 02:06 (ссылка)
Да не думали там родители ни о чем - когда их опека начала об этом спрашивать в ответ молчание, маловразумительные реплики и вранье. О чем они кстати не постеснялись написать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]begemotik64@lj
2012-02-27 06:05 (ссылка)
Юлюшка, а в социальных гарантиях вы не потеряли? У нас с этим далеко не весело в реале, поверь. А если не лукавить, то... Жопа, одним словом. И да, Владимирская область с замечательной(местами) экологией - это по сравнению с Москвой звиздец с точки зрения того же медобеспечения. Да, люди там живут, и они таки люди. Но это ничего не меняет. А жить в коттедже(и содержать его, да, это весьма недёшево)могут себе позволить, скажем так, небедные люди. Или это будет больше похоже на выживание на грани износа. Папа, как единственный добытчик, должен зарабатывать очень и очень прилично, чтобы содержать такую семью и дом. А льгот у них не будет никаких, то есть, совсем, то есть, абсолютно.
Работа во Владимирской области с точки зрения зарплаты, по сравнению с той же Москвой - обнять и плакать. Имела счастье сравнить цены на услуги, пока домик в деревне искала. Да, папа собирается мотаться на работу в Москву. Но он и сейчас семью нормально содержать не может, в лучшую сторону при переезде изменится ли?
И ещё. У нас дача была по этой дороге, не в Струнине, чуток поближе. Знаешь, там "само" ничего не растёт, это не чернозём, вкладывать в землю, чтобы получить отдачу на уровне - не покупать, питаться с огорода - это нехилое бабло, не считая времени и сил.
Да, и овощи дешевле купить, чем выращивать экологически чистыми. Последнее - нерентабельно в этом районе, увы. То есть, это годится, как подспорье, при наличии в этом огороде неработающих бабушек-дедушек и активно зарабатывающих родителей, которые помогают в свободное от работы время. У этой семьи, увы, ситуация иная.
Если бы не траблы с опекой, куда разумнее бы выглядел вариант переезда в какой-нибудь областной центр в чернозёмной зоне с покупкой на разницу дома в близлежащей деревне, минутах в двадцати езды от этого центра. То есть, и квартира, и дом, желательно, с уже имеющимся садом и огородом. И да, маме в этом случае пришлось бы прекратить кидать понты и идти работать, а детям пойти в школу.

(Ответить)


[info]julia_ivanova@lj
2012-02-27 06:18 (ссылка)
конечно, нужен хороший адвокат..

в любом случае - у людей должен быть выбор и где им жить, и как им жить и где воспитывать и учить детей

(Ответить)


[info]ladymedeya@lj
2012-02-27 07:24 (ссылка)
ШОК!
Ну просто шок. А если я решу усыновить ребенка из Москвы - тоже не дадут? Хотя да, знаю, в др. р-н не дают... Может дело в самой Москве?
Сама опекунская дама напомнила мне мою бывшую свекровь: ни образования, ни работы приличной, ни жилья, по сути, зато она мАсквичка (уж простите, что так пишу). Какое-то... надуманное превознесение этой столицы... :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptiza_ptiza@lj
2012-02-28 02:36 (ссылка)
Усыновить ребенка из Москвы дадут, не надо передергивать. Нам дали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strial@lj
2012-02-27 07:48 (ссылка)
А российские гос. чиновники, похоже, задались целью все населении России собрать в Москве и пусть передавят друг друга. И регионы развивать не надо, пусть их китайцы развивают...
Семейство конечно мечтатели, но опека тоже не права. А сдать квартиру и снять дом - вариант хороший, чего они в продажу уперлись...

(Ответить)


[info]kak_ta_zvezda@lj
2012-02-27 10:08 (ссылка)
а я на стороне опеки
меня вот в детстве не спрашивали, увозя из благоустроенной квартиры в городе-миллионнике в домик на окраине городка, мнящего себя столицей республики
мама тогда тоже думала, что поступает так во имя нашего будущего
а потом вышло, что на таскании воды-дров-угля-помоев-навоза сорваны спины, в школу надо два километра пешком (автобусы не ходили), в грозу часто обрывает провода, и пару суток надо готовить на керосинке, помыться - только в жестяной детской ванне, обливаясь ковшиком

а теперь я хоть и вернулась в свой по праву рождения город, у меня тут ни клочка жилья, только снимать углы

так что мне тоже кажется более подходящим вариант сдачи квартиры и аренды дома
попробовали бы пару лет - а там видно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]damselflies@lj
2012-02-27 14:41 (ссылка)
а что вы думаете о детях, рожденных в селе (глубинке) и проживающих там по рождению? наверное, опеке нужно обеспокоиться и этими детьми, забрать их у родителей и отправить в детдом/на усыновление в Москву или на худой конец в областной центр - больше нигде жить нельзя, потому как вода из колодца, электричества часто не бывает и до школы 2 километра пешком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kak_ta_zvezda@lj
2012-02-27 22:55 (ссылка)
они изначально там родились - это совсем другое дело
что я о них думаю? мне жаль, что государство не считает нужным улучшать их условия жизни

мы же говорим о том, когда родители лишают фактически детей недвижимости, которая стоит всяко дороже деревенского дома, причем слабо представляя себе жизнь в частном доме

еще раз скажу - меня вот так увезли из нормального города и квартиры с водопроводом на окраину мухосранска с туалетом на улице и без бани, и я знаю, что в этом случае теряешь
свежий воздух дело хорошее, но для меня эти условия обернулись хондрозом с 14-15 лет, хроническим тонзиллитом и аллергией

понимаете, две большие разницы - родиться в семье, которая поколениями умеет и печь топить, и баню строить, и картошку растить, и знать, что более устроенной жизни у тебя никогда не было; или в городской, у которой шанс выжить в деревенских условиях довольно сомнителен

мой молодой человек - из деревни, и для него такая жизнь привычна и понятна, а забрось городского в частный дом - большинство через неделю взвоет, потому что, как тут в комментариях писали, представляет себе эту жизнь в основном по рекламным роликам, ну максимум - по каникулам летом у бабушки

тем более что у них есть возможность снимать и сдавать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptcholks@lj
2012-02-27 14:43 (ссылка)
В РФ опека не разрешает родителям продать так, как хочется этим родителям, детские доли в квартире, полученной от государства в собственность даром. Опека не разрешает прожить разницу в стоимости жилья.
И людей это искренне возмущает??!!!

В Беларуси без согласия опеки нельзя продать даже квартиру, которую взрослые купили (построили) за собственные заработанные деньги, а дети только прописаны (не собственники).
А социальное жилье (то, которое досталось даром, как, например, малообеспеченным гражданам) приватизировать нельзя вообще.

Вот вам и ЮЮ и се ля ви.
Лично я не считаю белорусский вариант слишком жестоким.

(Ответить)


[info]potok_mislei@lj
2012-02-27 16:35 (ссылка)
А вот не надо жалеть детей, а то их отберут и посадят в детдом, по той же причине, по которой вы их жалеете, потому что у них нет отдельных комнат.

(Ответить)


[info]aliskazer@lj
2012-02-27 16:42 (ссылка)
да это в Москве-скорее всего капотня-если они там живут-это реально ад!!!.В основной массе "суды" покупные...Я тоже сужусь,хотя по закону много чего моему ребетенку положенно..пусть не опускает руки,подумает-как выгодней обыграть вариант сей

(Ответить)


[info]naughtyolga@lj
2012-02-27 18:43 (ссылка)
У меня тоже недавно была похожая ситуация, когда мы получали субсидию от государства на покупку квартиры. Только тогда мы лишились более трети положенных нам денег из-за крючкотворства сотрудников Департамента жилищноой политики.

(Ответить)


[info]angord@lj
2012-02-28 02:27 (ссылка)
Вообще ситуация выглядит странно.
При встрече с опекой люди не смогли внятно объясниться - маловразумительные реплики и откровенное вранье. Не готовность к суду - судя по репликам папаша не имел ни малейшего представления о том как там себя вести нужно.
Далее сами предпосылки выглядят странно:
1)Мы уедем из ужас-ужас какой не экологичной москвы в супер-пупер чистую деревню (не настолько все страшно в большом городе и не так уж чудесно в деревне).
2)Дети. Судя по исходному посту неработающая мама не может (не хочет?) помогать детям учиться (иначе откуда проблемы в школе?), почему она решила, что вне школы это получится лучше?
3)Отопление - на самом деле веселый вопрос, хз почему его все аккуратно обходят. Топить дровами или углем 240м2 можно, но дорого даже при использовании современных твердотопливных котлов (можно я не буду про то какие требования они предъявляют к топливу и качеству обслуживания, ок?). Во сколько встанет провести газ неизвестно, может статься что совсем недешево(в сотню-другую тысяч можно влететь запросто). Электричество: тут совсем смешно, чтобы электричеством нормально протопить более 200м2 нужно 3 фазы и хотя бы 15-20кВт, а если в доме будет хватать бытовой техники, то и все 25, вы не сильно удивитесь, если окажется что в том месте им могут столько просто не дать? Или дать, но совсем за не смешные деньги (например предложив проспонсировать установку нового трансформатора - там один проект в сотню вылезет не считая железа и работы).

В общем мое глубокое ИМХО - если человеки так хотят свою мечту исполнить им нужно прорабатывать вопрос существенно глубже чем это кажется на первый взгляд.

(Ответить)


[info]foxway@lj
2012-02-28 08:28 (ссылка)
Можно я тоже влезу? Я согласна с доводами опеки. Действительно за городом свои тонкости. Но можно же поближе поискать. На указанную сумму вполне можно купить (буквально вчера объявление видела, были в гостях и друг звонил) в поселке городского типа с асфальтовым покрытием, центральной канализацией, газом и электричеством, домом культуры, и некоторыми другими социальными благами в 10 км от славного города Коломна. Станция жд - в пределах 10-15 минут пешком. участок 15 соток, если правильно помню. 3 млн.100 тыс. р.
Что ж уперлись то, простите, рогом?
Найдите другой вариант, более привычный, более продуманный.
У меня вот знакомая семья может себе позволить сейчас купить дом в 15 км от Москвы в коттеджном поселке за 30 млн. Может. Но муж сомневается - ежемесячно за него надо будет платить 80 000р. Он планирует детей - значит минус одна очень неплохая зарплата. Свой бизнес, небольшой, тьфу-тьфу успешный. Но вот мало ли? То задержка с оплатой от клиентов, то ещё-что. А ты УЖЕ должен.
Надо учитывать вариант "как жить дальше".

(Ответить)


[info]ma_volk@lj
2012-02-29 06:37 (ссылка)
рада, что не я одна согласна с доводами опеки.

Забавно, как вполне логичное исходя из представленных фактов решение перетолковывается в какой-то иррациональный бред.

(Ответить)