Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-06-08 18:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Соц. инструменты
В догонку к предыдущему моему посту.

Очень хочется изучить проблемку - почему, при том, что ключевые показатели, которые замеряют ФОМ или Левада, годами не меняются, а страна, люди и мнения меняются?
Понятно, что социологии тут мало и она может не фиксировать изменения. Значит срочно нужны иные инструменты.
Кстати, в Кремле раньше достаточно основательно опирались при принятии решений на социологические данные. Возможно, они там за стенкой сейчас тоже испытывают проблему некоторой исчерпанности социологических методов для понимания процессов, происходящих в обществе. Ну, или предположим, что им это особо и не нужно...


(Добавить комментарий)


[info]nurmanov@lj
2006-06-08 11:41 (ссылка)
это, Марина, называется застой-(

(Ответить)


[info]naphania@lj
2006-06-08 12:09 (ссылка)
это спираль молчания - люди боятся говорить то, что как они считают, отлично от мнения большинства

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-06-08 12:47 (ссылка)
Не думаю, что только в этом дело. Просто люди сами не знают, чего хотят.
Кстати, помню как крупный социолог нескольк лет назад почти издевался над Путиным: "он всегда интеерсуется опросами. Гораздо больше чем Ельцин или Горбачев. Горабчев всегда знал, что "народ меня любит, чтобы Ваша цифирь не говорила". У Ельцина была идея. А Путин именно опирался на опросы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]detain@lj
2006-06-09 01:23 (ссылка)
Но и в этом тоже. Потому что лично мне лениво кому-то что-то доказывать, если моё мнение не похоже на мнение большинства. Я его высказал, его вежливо выслушали и остались при своём. Всё. Поэтому как-то сама собой сложилась привычка озвучивать только те точки зрения, которые мне надо "протолкнуть". А мнение по несущественным для меня вопросам, отличное от принятого, можно придержать при себе.
Ну а поскольку я далёк от мысли, что уникален, то скорее всего есть и ещё люди, придерживающиеся такой позиции...

В-общем, люди могут умолчать "особое мнение", если им: а) страшно, б) лениво, в) для них это неважно, г) не хотят никого задевать (фактически аналог страха :)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_kozyrev@lj
2006-06-08 12:14 (ссылка)
Мой знакомый ученый работал при таких структурах. Он математиком был.
Насколько мне известно их там подсокращали.

(Ответить)


(Анонимно)
2006-06-08 14:49 (ссылка)
Марина! Показатели сами по себе не рождаются, их пишут люди.

Пример. В одном ОАО смотрим отчетность фин. отдела. Так как их никто не проверял, то они пишут то, что удобно для рапорта ген.директора главному акционеру, и для оправдания внутренних премий.
По их показателям все великолепно, когда копнешь через перекрестные показатели - то там мама не горюй!
А я им тоже хотел придумать разные новые показатели, характеризующие работу, но надо увольнять фин.директора.
Если хотят что то ФОМы и Левады показать, то поправят любые показатели и инструменты.
Дело не в показателях, дело в в том кто их пишет.
Все мы понимаем, что про инфляцию врут - но пишут как надо.
Все мы понимаем, что у нас пол и больше России вне Москвы безработные - но читаем брехню про нехватку рабочей силы из-за славного роста промышленности.

(Ответить)


[info]cabet@lj
2006-06-08 14:56 (ссылка)
«Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что он сам о себе думает, точно так же нельзя судить о... эпохе переворота по ее сознанию» (Маркс).

(Ответить)


[info]leontiev@lj
2006-06-08 17:22 (ссылка)
Кремль изучает меня. Я изучаю Кремль. Забавно...

(Ответить)


[info]dobrokhotov@lj
2006-06-08 18:05 (ссылка)
Интересы и потребности у любого общества постоянны, а ценности меняются в зависимости от информационного пространства. Ментальность людей может и не меняться, но их политические ориентиры и ценности - лёгкий объект для манипуляций. Маленький пример: сколько в россии сторонников демократии? Если хочешь доказать, что ничтожно мало, спроси у людей "нравится ли вам политический режим США?". Если хочешь доказать, что все - "поддерживаете ли вы российсекую конституцию?".

Народ у нас нормальный и действительно меняется мало, зато меняются манипуляторы - назначь Ельцин в своё время преемником Немцова - и те же самые люди совсем бы по-другому отвечали в соцопросах.

(Ответить)

Э-э-э
[info]maxreed@lj
2006-06-09 08:36 (ссылка)
Боюсь в одной вещи Вы не правы...
Страна - да меняется, мнения - тоже... а люди...
Люди не меняются.
Поэтому Фома Левада остается тем же...

Социологические методы - это всего лишь математика.
Математику отменить нельзя.

(Ответить)


[info]turanprince@lj
2006-06-09 10:44 (ссылка)
Zdravstvuite, Marina,

Spasibo ogromnoe za to shto vi vedete vash dnevnik, chitayu vas pochti kajdii den', t.k. drugix normalnix SMI uje pochti i ne ostalos' razve shto EJ.ru nu i LJ drugix journalistov, daje Kommers uje ne tot...:(

Edinsvennoe shto xotel bi sprosit', esli naidetsya minutka, - eto est' li LJ u Latininoi, k sojaleniyu ne mogu naiti cherez search..... ogromnoe spasibo

S yvajeniem,
Ruslan

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-06-10 14:19 (ссылка)
насколько я знаю, у Латыниной ЖЖ пока нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poulon@lj
2006-06-13 07:18 (ссылка)
насколько я знаю, сейчас социология используется больше и интенсивнее - как раз в начае 90-х она использовалась куда меньше

впрочем, это понятно - слишком долго она считалась лженаукой, не было устойчивой традиции использование социологии, все делалось "на глазок"

знаю, что сейчас регулярно замеряют и передает в правительство всякую там социальную напряженность и прочие замеры по проблемам, по регионам - данные к сожалению закрытые

(Ответить)