Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-01-06 23:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
просветили меня сегодня, что "молиться - кровь проливать".
хотел спросить - чью, но сдержался.
у меня все это как-то бескровно до сих пор проходило...
пойду дойду до монастыря.
помолюсь. Праздник....
надеюсь пролитой крови не увидеть.


(Добавить комментарий)


[info]marisabely@lj
2008-01-06 19:16 (ссылка)
С Рождеством Христовым!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-06 19:54 (ссылка)
спасибо! и Вас с Рождеством! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-01-06 21:36 (ссылка)
С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!

Мои пожелания в связи с праздником:http://kirill-s75.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helga@lj
2008-01-06 22:03 (ссылка)
С праздником вас!
И чтоб без крови ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-06 22:05 (ссылка)
спасибо :)
Вас тоже - с Рождеством!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"молиться - кровь проливать".
[info]kirill_s75@lj
2008-01-07 15:22 (ссылка)
В ЖЖ Olgaw http://olgaw.livejournal.com/26008.html#cutid1
нашел по этому поводу прекрасную цитату из дневника о.Александра Шмемана:"Начало «ложной религии» - неумение радоваться, вернее – отказ от радости. Между тем радость потому так абсолютно важна, что она есть несомненный плод ощущения Божьего присутствия. Нельзя знать, что Бог есть, и не радоваться. И только по отнесению к ней – правильны, подлинны, плодотворны и страх Божий, и раскаяние, и смирение. Вне этой радости – они легко становятся «демоническими», извращением на глубине самого религиозного опыта. Религия страха. Религия псевдосмирения. Религия вины: все это соблазны, все это «прелесть». Но до чего же она сильна не только в мире, но и внутри Церкви... И почему-то у «религиозных» людей радость всегда под подозрением. Первое, главное, источник всего: «Да возрадуется душа моя о Господе...». Страх греха не спасает от греха. Радость о Господе спасает. Чувство вины, морализм не «освобождают» от мира и его соблазнов. Радость – основа свободы, в которой мы призваны «стоять». Где, как, когда извратилась, замутнилась эта «тональность» христианства или, лучше сказать, где, как и почему стали христиане «глохнуть» к ней? Как, когда и почему вместо того, чтобы отпускать измученных на свободу, Церковь стала садистически запугивать их и стращать? (стр. 297)"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "молиться - кровь проливать".
[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 15:38 (ссылка)
блеск просто.
не читал вот я дневников.
не соберусь никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Двух зайцев.
[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 17:41 (ссылка)
Игнатию и Кириллу.

Душа Богородицы («Да возрадуется душа моя о Господе...») самая чистая из живших и тех, кто будет жить. Чистые сердцем Бога узрят. Наши же души надо очистить для видения и принятия, а очищает страдание. Молитва как "пролитие крови" - это молитва за других, за тех, кому плохо. А плохо очень многим. Готовность взять эти страдания себе, лишь бы не страдали те, за кого молишься - это и есть "отдача крови", "донорство"... Аллегория также отсылает нас к распятию...

И радость и страдание гармонично сбалансированы в литургическом православном году. Не предполагается ни круглогодичная депрессуха, ни крики "гоп" до прыжка.

Неуемная преждевременная радость - это протестантизм. Начавшись как протест католическому обмирщвлению, закончился светским клубом по воскресениям... Потому как радость духовная легко подменяется пьянящим веселием бытия, извлечением из своего иллюзорного существования всего того, что развлекает. Да так, что проснуться невозможно. Молочные реки, кисейные берега, сладкие слюни, розовые сопли. Любовь - самопожертвование, то есть отдача себя другому.

Распятие - не украшение в уши, ад - не сауна, жизнь - чистилище. Последний шанс. Единственный.

...на что я намекаю-то: хорошее выражение, чего Вы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего Вы
[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 17:59 (ссылка)
ничо мы.. ))
вот простветили Вы нас - очень хорошо )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего Вы
[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 18:09 (ссылка)
Не, классный пик все-таки)))И выражение у него лица офигительное, если голову повернуть... и зуб этот одинокий..)))))))

Не имела в виду заниматься поучениями, но поделилась своей реакцией на это выражение, без претензий на некую правильность. Простите великодушно, если что не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего Вы
[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 18:12 (ссылка)
не.. - все так)))
спасибо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 18:19 (ссылка)
Ох, не поймешь Вас...)
"Запутываете Вы меня" (с))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 18:22 (ссылка)
это специально.
что б охмурить. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 18:39 (ссылка)
Тады понятно))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 18:41 (ссылка)
шо за зверь?))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 18:43 (ссылка)
Это? Волк. Серый волк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 18:50 (ссылка)
правда? мелкай какойта... Вы уверены что это - волк?
может тигер такой измельчённый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 18:53 (ссылка)
Уверяю Вас, это бесстрашный волк. Ужасный в гневе. Перерезать стадо - нефиг делать. И сожрет все один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сожрет все один
[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 18:56 (ссылка)
да? ну тогда я, пожалуй, поосторожней буду... ладно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 19:02 (ссылка)
Своих не ест) Противно это природе, свой вид-то жрать... Вот, говорят, в основном люди и жрут своих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 19:16 (ссылка)
кто его знает...
если дикая такой, как Вы говорити...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 19:22 (ссылка)
Не бойтесь, он бесчеловечный совсем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 19:48 (ссылка)
так и знал, что зверь ископаемый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чево?
[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 19:56 (ссылка)
Откудова копаемый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чево?
[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 20:00 (ссылка)
из недр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 20:13 (ссылка)
Из недр внутреннего человека?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: очищает страдание
[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 18:22 (ссылка)
кстати, с чего Вы взяли, что страдание - очищает?
страдание в основном ввергает в отчаяние.
даже Христа ввергло.
кто такие - очистившиеся страданием?
или Христос очищался, страдая?
и Богородица?
страдание это - факт.
но не факт, что оно очищает.
даже - перенесших страдание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 18:37 (ссылка)
Я скажу как чувствую/понимаю, потому как практического опыта у Вас больше, чем у меня.

Очищает только добровольное страдание. Или принятие этого страдания, смирение. И то и другое зовется подвигом, хотя в разных контекстах. Мы же о молитве говорим как пролитии крови, а это - дело добровольное.

Страдание да, может ввергнуть в отчаяние. Вернее гордость и неверие туда ввергает при появлении страдательного действия извне. У буддистов есть такой образ: сильный ветер и поведение при этом самосильного дуба (выворачивает с корнями его) и слабого тростника на болоте (он клонится, гнется, и встает абсолютно неповрежденный снова и снова)...

Вообще отчаяние - это ситуация достаточно крайняя, мне кажется, чаще подразумевается естественный процесс прохождения через страдания, который без ломок себя невозможен по-всякому (нормальная боль). Но самосожалением себя и от съеденной подругой конфеты можно до отчаяния довести (умеючи-то).


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о молитве говорим как пролитии крови
[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 18:46 (ссылка)
в каком контексте Вы говорите о молитве как пролитии крови?
я вот это ересью считаю - такой настрой на молитву как у Христа, о, якобы, грехах мира - с кровью...
Христос в молитве кровь проливал от ужаса предстоящей смерти.
и не очищался Он...
....
а даосские образы смирения - это не совсем в тему-то - нет?
и почему отчаяние - крайняя ситуация?
все человечество мучается отчаянием, глуша его чем попало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 19:18 (ссылка)
Полная мясорубка из мух и котлет... разводите в ветви хотя бы...

В контексте Вашего топика.

Я временно не пью, поэтому с Вашей концепцией пока до конца не разобралась) Сравнение с Христом нас считаю несколько преждевременным. Может послезавтра будет уже самое то) Мы малость мордой не вышли сразу-то прям так сравниваться (см юзерпики).

Нет, не очишался. Он и крестился не в очищение грехов. И много чего еше у Него не так, как у нас: Рождение, жизнь, смерть, цель, все...

Мне показалось - в тему, иначе бы не писала. Вы помедитируйте)
Отчаяние (классич) крайняя ситуация потому, что это состояние гордыни. То есть место, где нет Бога. Отчаяние (настоящ) связано всегда с потерей веры, понимает это человек или нет. Поэтому это край, обрыв, над которым человек висит одной рукой.

Человечество мучается фигней, в основном. Которая в его падшей крови, в яде его падшей души. Мучается (внутр) человек от отравления грехом.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

от отравления грехом
[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 19:30 (ссылка)
да?
а вот и - нет.
внутренний, как раз, человек, мучается от того что умрет.
а внешний мучается всякой фигней, как Вы говорите. и от грехов своих - тоже, поскольку не верит, что грех от Бога его не отлучает.
и отчаяние это вообще нормальное состояние внутреннего человека, пока он не согласится с тем, что воскресение его - новая жизнь его - не разлучит его с жизнью такой, какую он знал.
вот я Вам сейчас сформулировал вкрадце свое православие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 19:52 (ссылка)
А чего он мучается-то... Что котлет больше жрать не будет, и тоскует его душа по ним уже (то есть мучается он фигней по-всякому). Я не большой спец по расчлененке, говорю Вам, поэтому внешнее и внутреннее оно в такой мясорубке плюс плоды с дерева познания дают нам пироги с котятами...

Про отчаяние - в обшем да. С учетом того, что состояние это глубоко ненормальное (радость в нем невозможна, ктати). Если чел думает, что новая жизнь не разлучит его с такой жизнью, какую он знал, то его отчаяние глубоко закономерно)) Даже повесицца бессмысленно тада и преждевременно)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 20:05 (ссылка)
не понял я ничего про котлеты..., но да ладно - оставим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

котлеты... оставим
[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 20:11 (ссылка)
Пропадут. Сожрем?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неуемная преждевременная радость
[info]ignaty_l@lj
2008-01-07 18:35 (ссылка)
экзальтация и радость не равны.
не понимаю дозирование радости.
она или есть, или нету ее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-07 18:46 (ссылка)
Все правильно.
Дозирования нет. Зато и передоза нет)
Да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)