Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2010-12-06 11:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По образу и подобию...
Я хотела бы рассказать две истории к предыдущему посту. У меня есть два знакомых человека. Оба во время оккупации, будучи детьми, жили с семьями на Украине. У одного - очень верующая, польская католическая семья. Спрятали на чердаке шестнадцатилетнего еврейского мальчика. Через несколько дней, к ним определили на постой такого же, или чуть постарше, мальчика немецкого, который заведовал складом обмундирования и прочего хозяйства. И так они жили несколько месяцев - один наверху, почти не дыша, другой внизу. Однажды немецкий мальчик зашел на чердак, и еврейский спрятался за печную трубу. Видел ли, не видел ли - сие не ведомо. Немецкий мальчик молчал.
А потом чердачный сиделец сумел уйти в партизанский отряд.

Второй мой знакомый - еврей. Папа ушел на фронт, мама в партизанский отряд, а его, трехлетнего, взяла украинская женщина с хутора. И всю оккупацию выдавала за своего. Благо, что немцы на хутор наведывались лишь периодически, а из деревенских, кто знал, никто не выдал.

Вот так...


(Добавить комментарий)


[info]halimoshka@lj
2010-12-06 05:58 (ссылка)
мой папа со всей семьей был в Кауносском Гетто, все были созжены, ему удалось сбежать, потому что один из охранников-немцев, пожалел маленького скрипача в 1943г. вывез его на своей машине и выпустил посреди дороги. Отец 4 дня шел через леса, пока его совсем замерзшего и умирающего от голода подобрали партизаны. Так ему удалось выжить. В 1975г. он был на гастролях в Мюнхене, после концерта к нему подошел благообразный пожилой немец и сказал - я знал, что ты выживешь..вот такая история...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_vian@lj
2010-12-06 06:16 (ссылка)
Боже, какая история! Жизнь иногда подкидывает просто литературные сюжеты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandtewton@lj
2010-12-06 07:34 (ссылка)
В его честь должно быть посажено дерево.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stulmanka@lj
2010-12-07 05:13 (ссылка)
Просто невероятная история.
Приятно, что тот немец тоже выжил.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо
[info]grandtewton@lj
2010-12-06 07:33 (ссылка)
Уверен, деревья в Саду Праведников никогда не зачахнут.

(Ответить)


[info]v_wizard@lj
2010-12-06 12:34 (ссылка)
Eсть, к сожалению, и другие истории. Семью моего дедушки (11 человек, включая 90-летнего старика и трехмесячного младенца) закопали в землю живьем свои же бывшие соседи, которые с приходом немцев быстренько ломанулись в полицаи. Немцы же в местечке не стояли, заезжали наездами.
А те кто в войну спасал и прятал евреев - истинные праведники, люди огромного сердца, и да пребудут в мире...

(Ответить)


[info]mak_i@lj
2010-12-06 14:39 (ссылка)
Моя прабабушка, судя по косвенным уликам, видимо, погибла в Бабьем Яре. Когда я залезла на сайт Яд Ва Шема, я обнаружила там сведения о моих погибших в явно родных, а не однофамильцев, -- все-таки Мак -- редкая фамилия, а они были из Дунаевцев, где родились мои дед и прадед. И мамин дядя в Харькове был расстрелян по доносу соседки -- его военная часть стояла недалеко, он добрался до дома, где жила жена, а соседка увидела и сдала. Но были и совсем другие истории, вроде той, которая случилась с покойным ныне Архиепископом Парижским Люстиже, в раннем детстве -- еврейским мальяиком по фамилмм Люстигер, кажется, из Польши. Его укрыл и вырастил католический священник, насколько я помню, француз. И таких историй, к счастью, тоже много. Сад Праведников в Иерусалиме в Музее Катастрофы так велик, что сами его размеры заставляют верить в человечество

(Ответить)


[info]ahhele@lj
2010-12-06 19:45 (ссылка)
П.РЕКЛОНЯЮСЬ перед этими Людьми! Моим близким,к сожалению,повезло меньше.расстреляны,.До сих пор скорблю о них.ТАк гордо читать, что были Люди. АННА

(Ответить)


[info]elena1755@lj
2010-12-06 21:28 (ссылка)
Для меня загадка - как могли люди идти и доносить на евреев. Ведь никакой очевидной выгоды ( выгоду еще можно было как-то понять, но не оправдать, конечно!) - просто вот шли и доносили на таких же вот людей, теплых, мамой рожденных, и как-то потом жили, да?, зная, что своими руками убили людей. Еще как-то можно понять, если боялись спасать - за спасение евреев была смерть, не все могли рискнуть жизнями своих близких, детей, своими жизнями в конце-концов. Но вот специально пойти и донести! Больно знать, что советские люди ( ведь мы как-то всегда верили, что советские люди были ого-го какие) так вот могли поступить...Недаром доносы эти так замалчивались в советские годы. Как, собственно, и сам Холокост...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rian_ma@lj
2010-12-11 12:40 (ссылка)
это могло произойти, если среди родственников тех, кто доносил, были замученные и убитые евреями-комиссарами во времена после октябрьской революции... а таких, согласитесь, было много

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena1755@lj
2010-12-11 15:28 (ссылка)
Тут дело такое - евреи-комиссары замучивали и убивали, раскулачивали и сажали и евреев тоже. Не только русских-украинцев, да? Кроме того, как мы знаем, еврейские погромы имели место быть задолго до появления комиссаров вообще. Антисемитизм имеет древние корни. И не только в России. Просто мне всегда верилось (давно, но некоторые верят и сейчас), что уж в СССР-то был интернационализм. И "перед лицом фашистской угрозы весь советский народ сплотился" и т.д. Я еще понимаю тех, кто пошел служить немцам из-за ненависти к большевизму, или, скажем, из трусости ( слаб человек, увы). Но пойти и заложить соседей? С которыми во многих случаях подолгу жили бок об бок. Заложить и предать смерти людей, которые не руководили ни расстрелами, ни раскулачиванием, а были портными, сапожниками, биндюжниками. И кстати, были не богаче, не обласканнее властью, а часто той же властью и сосланными, и расстрелянными. Нет, честно, не постигаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rian_ma@lj
2010-12-11 17:48 (ссылка)
понимаете, у каждого своя правда... вы помните о своих бедах, а они о своих... вы о Холокосте, а они о Голодоморе... и никакого интернационализма нет и в Советсвком Союзе тоже не было...
я когда-то смотрела фильм "Из ада в ад" - как раз об этом и была поражена, что такой антисемитский фильм появился на наших экранах, а однажды услышала от одной еврейки, что это оказывается фильм, показывающий какие евреи хорошие, а поляки плохие... мы с ней по-разному восприняли этот фильм... я поняла так, что режиссер хотел показать истоки антисемитизма - почему не любят евреев, а моя собеседница поняла фильм как развенчание антисемитизма... у каждого своё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena1755@lj
2010-12-11 18:01 (ссылка)
я знаю этот фильм. Вот вам третья точка зрения: этот фильм совершенно не антисемитский, и этот фильм совершенно не хвалит евреев. Этот фильм показывает, как сильны пережитки и предрассудки, как страшна судьба народа, который назначен ( давно и не нами) быть вечным изгоем. Такому народу ничего не прощается ( простили же немцам и поляки и русские, да?), ничего не забывается, и ни во что хорошее, идущее от этого народа не верится ( вспомните сцену продажи евреем на рынке продуктов, полученных из Америки. Он продает потому, что вместо этих дорогих деликатесов он может накупить много дешевой еды, а голодные поляки, которым посылки из Америки не прислали, смотрят на него и считают, что он зажрался и помощь из Америки ему не так уж и нужна) Как вы думаете, почему в Польше ( крайне симпатичной мне стране), в Украине и Беларуси ( тоже очень мне симпатичными) всегда был так силен антисемитизм? А в Голландии, например, не был никогда. Англия избежала этого тоже. Голландские и английские евери были лучше и замечательнее?

Фильм еще и о том, что иногда человеку ( в данном случае - девочке-еврейке, взрощенной поляками как родная дочь) приходится сделать выбор - навсегда перейти в лагерь изгоев или остаться с большинством ( которое, как известно, всегда право). Кстати, "лагерь изгоев" - это может быть любая группа людей - евреи, диссиденты, верующие в атеистической стране и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rian_ma@lj
2010-12-11 18:41 (ссылка)
Я думаю потому , что в Англии и Голландии еврев было гораздо меньше чем в Польше и Украине.. когда евреев изгнали из Испании, они переехали в Польшу, а потом уже дальше на восток, потому что больше нигде их не захотели принять...
а сцена на рынке показывает, что евреи никогда не чувствовали себя частью народа, среди которого живут и никогда даже не пытались делать вид, что имеют с ним что-то общее.. об этом и ваш комментарий говорит.. я вот все антиукраинские высказывания Вассермана и Табачника воспринимаю именно как высказывание евреев, живуших среди народа, который они ненавидят...

мне запомнилась еще одна сцена из фильма - вернувшийся отец девочки моментально стал насаждать коммунизм в городке - еще один повод для антисемитизма... вы ведь не будете возражать, что проводниками коммунизма во всем мире были в основном евреи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena1755@lj
2010-12-11 19:06 (ссылка)
Я буду возражать - проводниками коммунизма были люди разных национальностей. ( особенно это будет понятно, если вспомнить шествие коммунизма по Латинской Америке, Китаю, Кампучии, Вьетнаму. Да и в Европе - все нации отметились, все) Кстати, после Испании евреи переместились в Голландию, затем в Германию, и уж потом в Польшу, Чехию. В Голландии евреев всегда было очень много. В Чехии, кстати, тоже. Однако погромов там не было. Напомню как датский король пришил себе желтую звезду и нацисты не тронули евревв в Дании. Евреи одни и те же, а вот народы вокруг них разные - приходится признать.
Факт продажи дорогих продуктов, никак в моих глазах не свидетельствует о том, что евреи себя частью народа не считали. В данной истории евреи, чудом избежавшие гибели ( ведь поляков не убивали только за то, что они поляки), потерявшие почти всех своих родственников, возвращаются в родной город и выясняют, что их дома заняты поляками ( типа, твоего соседа убили, а ты собираешь манатки и въезжаешь в еще теплый дом, спишь на чужих кроватях, варишь в чужих кастрюльках и точно знаешь, что это все уже твое. А тут вдруг - раз! и хозяин вернулся! Какая неприятность! Тебе из дома никто выкидывать не будет ( ты ж не еврей, поляк!), а хозяев уже занятых домов поселили в школе. Заметьте, ни один поляк дом, в котором уже прижился, назад хозяевам законным не отдал и сам и школу жить не пошел. Итак евреи живут в школе и вдруг (!) какая наглость - они получают посылки из Америки. Правда в посылке не дом, не утраченная навсегда мебель, посуда, одежда, и тем более не жизни родственников, не элексир здоровья, чтоб поправить потерянное в лагерях смерти здоровье. Нет, там всего лишь еда. Полякам - дома евреев, евреям - жизнь в школе и посылка из Америки. Ни и тут полякам кажется, что их обделили, а получение посылки и продажа дорогих продуктов - это не считать себя частью народа. Считаешь себя частью народа? - подели посылку с нами. Дом нам отдал? теперь посылкой поделись. И живи дальше в школе. Потому что с тобой мы домом не поделимся.

Да, отец девочки кинулся насаждать коммунизм - кстати, никто не возражал, что он всю войну воевал в партизанском отряде ( не все поляки из фильма это делали, да?) Он воевал с нацистами и отстаивал коммунизм. Война кончилась и он продолжил строительство коммунизма. Нацизм поляки немцам простили, евреям коммунизм - нет. То, о чем я писала - нация, которой ничего не прощается ( если вообще уместно ВСЮ нацию обвинить в неутомимом строительстве коммунизма. А вот кстати, немцев в нацизме можно обвинить почти всех - почти все взрослое тогдашнее население. Но им простили. Почти сразу и навсегда. Кстати, своим, родным, борцам за коммунизм тоже простили. Но евреям - ни-ни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-12-12 05:40 (ссылка)
К сожалению:
а) я не имею права ругаться матом
б) наивно было бы думать, что я дотянусь в реале до вашей тупой хари, особенно учитывая, что вы анонимная тварь
в) с сожалением вынуждена отдать вас Божьему суду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-12-12 05:45 (ссылка)
И вас отправляю туда же, куда и вашу собеседницу, чтобы не было соблазна разводить дерьмо водой мелкими порциями в моем ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)