Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-08-28 20:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Считаем
Скорбный счет.

112 – 116 человек погибших - вынесены из спортивного зала сгоревшими. Сгорели по причине пожара, начавшегося от первого выстрела извне и потому, что приказ из штаба на тушение пожара поступил через 2 часа 20 минут.

106 - 110 человек погибших - общее число людей, ставших заложниками во второй раз и погибших на площадях южного флигеля, в основном, в столовой и в учебных классах пристройки. В основном погибли от применения оружия неизбирательного поражения (РПО-А, РШГ, РПГ и т.п) и танков.

Итого: 218-226 человек заложников*

Боевики точно убили (или добили):
18 человека - мужчины, убитые 01.09.2004г.
12 человек - сотрудников "Альфы", "Вымпела" и МЧС.

Итого: 30 человек*

Всего погибло: 331 человек, из которых 12 - военнослужащие.

Вопрос: по чьей вине погибло большинство заложников?




_______________________________
* - Подробный подсчет в докладе Савельева Ю.П.

(Добавить комментарий)


[info]ex_oru427@lj
2006-08-28 13:19 (ссылка)
Сколько можно это мусолить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-08-28 13:34 (ссылка)
Пока не будут наказаны все виновные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]love_hatred@lj
2006-08-29 16:24 (ссылка)
зачем читать, если вам это не интересно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivand@lj
2006-08-28 13:20 (ссылка)
редкий случай, когда можно согласиться с Кононенко. все заложники погибли по вине террористов. если бы террористы не совершили захвата, никто не погиб бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-08-28 13:33 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robocomp@lj
2006-08-28 16:40 (ссылка)
Удобные точки зрения часто озвучивает мистер Паркер, правда? так сложно не согласиться. Вроде бы почитаешь там -- похоже на правду. Здесь прочитаешь -- тоже вон, как бы так и есть. И сомневаешься, ждёшь, так сказать, руководящей линии. И в этот момент появляется увернный товарищ Максим В, уверенно хреначит кулаком по столу, типа "сказал -- как отрезал" и всё, пока, терзанья и сомненья.

Правда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2006-08-28 18:20 (ссылка)
Тогда можно было и не спасать. Собственно почти так и сделали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein@lj
2006-08-28 22:48 (ссылка)
Это подмена ведущая к следующей: не было бы чеченской войны - не было бы и террористов. Если продолжить, получится: не родились бы - не умерли бы.
И вопрос: с погибшими в Норд-Осте та же история?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sarin2_0@lj
2006-08-28 13:26 (ссылка)
Все погибли по вине терористов.

Может ли стать боевикам оправданием то что выстрелили они лиш в 30 человек?

(Ответить)


[info]chasovschik@lj
2006-08-28 13:32 (ссылка)
Все погибли по вине террористов.

Это, однако, не снимает со штабистов и прочих участников процесса ответственности за все их ошибки; только надо учитывать, что результаты разбора их действий не должны быть доступны широкой публике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-08-28 13:33 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2006-08-28 13:43 (ссылка)
Резонно.

Возможно, стоило бы быть аккуратнее с формулировками. На террористах лежит вина за гибель людей; на штабистах и остальной спецпублике - за то, что террористам удалось захватить школу, и за то, что заложников не получилось вытащить без взрывов, пожара и стрельбы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]habaroff@lj
2006-08-28 13:40 (ссылка)
а что никто из военных не был наказан?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-08-28 14:11 (ссылка)
Сейчас будет шоу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimon77@lj
2006-08-28 14:22 (ссылка)
+1
Арифметика не подсилам продажным чиновникам и судьям

(Ответить)


[info]klu4_30@lj
2006-08-28 14:29 (ссылка)
судя по посту, вопрос нелогичен. Хотя все и так знают, кто виноват. Так что он скорее риторичен. Впрочем, Вы все равно не откроете мой коммент, так что и мой коммент нелогичен, ведь я знаю, что Вы знаете, а Вы знаете ответ на свой вопрос.

А вот причины мы искать не будем - это просто не имеет смысла. Потому как они найдены уже давно.

ПС - пост, скорее всего, писался на эмоциях, потому и не совсем логично у Вас вышло. Да СМИ уже все по тыщще раз расписали.

(Ответить)


[info]revoltp@lj
2006-08-28 14:48 (ссылка)
На такой вопрос ответ прост. по вине террористов. Если же спросить так: кто кроме террористов виноват в гибели заложников? - ответ будет сложней.
Но самый хороший вопрос: как сделать невозможным повторение. Что можно улулчшить. Кто сработал хорошо, кто плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-08-28 17:55 (ссылка)
Правильно.
Только, чтобы ответить на вопрос "как сделать невозможным повторение. Что можно улулчшить. Кто сработал хорошо, кто плохо" - надо узнать - кто как сработал и почему. А если с официальной стороны нет желания разбираться - то и не будет нормально понимания - что делать.
Сравните - почитайте предсятоящий в конце сентября доклад Торшина - там он пишет, "кто виноват"
http://www.pravdabeslana.ru/torshindoklad.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2006-08-28 18:21 (ссылка)
+1. У вас самая точная формулировка.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-28 14:54 (ссылка)
Всего по подсчетам 248-256 человек погибших, а погибших 331, где погибли еще около 80 человек?

(Ответить)


[info]dobrokhotov@lj
2006-08-28 14:59 (ссылка)
По вине тупых, непрофессиональных и трусливых руководителей операции по "спасению" заложников. Это как раз очевидно. Я вот только не понял в этом посте значение фразы "во второй раз"

(Ответить)


[info]alextr98@lj
2006-08-28 15:06 (ссылка)
Сравните - Германия напала на СССР в 1941 году.
Погибло более 20 миллионов людей.
Кто виноват - Сталин, конечно.

То же самое и здесь.

(Ответить)


[info]ex_mrparker@lj
2006-08-28 15:44 (ссылка)
по вине террористов, разумеется. мало, сколько пуль они выпустили в цель. важно то, сколько погибло людей от того, что они захватили школу. погибло 331 человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2006-08-28 16:09 (ссылка)
В данном случае террористы "за кадром".
Их действия вообще не обсуждаются, только "злочинная влада" под микроскопом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]habaroff@lj
2006-08-28 16:45 (ссылка)
знаете Мпаркер богу божье, а кесарю кесарево...

для КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО ЗАЛОЖНИКА БЫЛО ВЫЖНО ЧЬЯ ПУЛЯ ЕГО УБЪЕТ!

а вот разбиратся в первопричинах сего вопроса желательно все таки сохранив детей, а не померившись чьи мясники лучше...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc_masters@lj
2006-08-28 16:02 (ссылка)
Знаете, у меня в Северной Осетии живёт очень много хороших друзей (в основном девушки чуть младше меня). Так вот их порой поражает ваше стремление на их трагедии сделать себе грязный политический пиар.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2006-08-28 16:06 (ссылка)
PR не бывает грязным или политическим, он просто PR

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abstract2001@lj
2006-08-28 16:36 (ссылка)
а в чем пиар? я только обвинения в свой адрес с этого получаю - больше ничего. в чем же мне смысл, по-вашему, стремиться к тому, чтобы получать гадости в свой адрес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc_masters@lj
2006-08-28 17:36 (ссылка)
Заказ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alextr98@lj
2006-08-28 17:36 (ссылка)
Имеется в виду, что гадости и обвинения - тоже PR.
Есть еще одно хорошее английское слово - "visibility".
У вас, Марина, это самое "visibility" очень высокое, так что вы получаете, что получаете.
Другие могут писать тоже самое, но увы, никакой реакции не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-08-28 17:57 (ссылка)
Я не мазохистка, чтобы радоваться и получать удовольстве от гадостей в свой адрес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2006-08-29 09:50 (ссылка)
Радоваться вовсе не надо, все гадости являются сопутствующим элементом жизни более или менее заметной личности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robocomp@lj
2006-08-28 16:44 (ссылка)
Может, они просто плохо разбираются в ситуации, девушки, которые младше вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-08-28 17:26 (ссылка)
какие "девушки младше меня"? вы про что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc_masters@lj
2006-08-28 17:42 (ссылка)
Это он мне, скорее всего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-08-28 17:57 (ссылка)
а.
ну да
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robocomp@lj
2006-08-29 02:20 (ссылка)
Это ответ не на ваш коммент, просто ответ на чей-то комментарий в вашем журнале.

Может, я промахнулся ссылку, а может вы не правильно поняли, чего пишут в письме -)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart@lj
2006-08-29 16:50 (ссылка)
Без слов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgtverskoy@lj
2006-08-29 04:14 (ссылка)
Насчет ВОВ.
Напал,конечно, Гитлер.
Но наши войска в котел в мае 42 года он не засовывал. Сами вошли. По приказу. За них кто ответит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2006-08-29 09:51 (ссылка)
То же самое и с Бесланом, и с "Норд-Остом" - типа плохо воевали.
Как смогли ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barashka@lj
2006-08-29 05:54 (ссылка)
Марина, дюбрый день, это Маша из AP. подскажите, пжлст, как связаться с Савельевым
спасибо

(Ответить)


[info]sergey_cheban@lj
2006-08-29 06:14 (ссылка)
Вы еще жертвы среди боевиков посчитайте. А потом обвините военных в их гибели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

уже подсчитали и обвинили
[info]ivanov_su@lj
2006-08-29 10:56 (ссылка)
типа вместо того, чтобы их взять в плен, их специально всех убили. Типа чтоб концы в воду. А то понарасскажут, как их в Кремле инструктировали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plyazhnikov@lj
2006-08-29 15:08 (ссылка)
Заложники погибли по вине боевиков, захвативших школу.

Возможно, действуй освобождавшие заложников силы иначе, жертв было бы меньше. А возможно, и наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]love_hatred@lj
2006-08-29 16:26 (ссылка)
заложники погибли по вине властей. не было бы войны в Чечне - не было бы террористов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plyazhnikov@lj
2006-08-30 09:46 (ссылка)
Заложники погибли по вине боевиков.

Война в Чечне закончилась в августе 1996 года. После этого никто из чеченских свободолюбцев не приложил ни малейших усилий к строительству мирной жизни, а в 1999 году эта мерзость выплеснулась в Дагестан.

Может, надо было боевикам отдать Дагестан, а потом и весь Кавказ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheis@lj
2006-08-31 05:00 (ссылка)
Вопрос определённо демагогический!!!
Я Вам могу два аналогиных задать:
1. По чьей вине погибли мирные жители Берлина в 1945 году?
2. По чьей вине погибли мирные жители Ливана в 2006?

(Ответить)