(Добавить комментарий)

soboleva_t@lj 2007-03-31 14:30 (ссылка)

4 года назад погиб наш знакомый мальчик. Ему было 20 лет, учился в универе. Майсикм утром вместе с другом вышел из общаги, сделал круг на велосипеде, упал и умер (порок сердца, как потом выяснилось). Но его друг не мог в такое поверить: вызвал скорую и делал искусственное дыхание до ее приезда. Скорая констатировала смерть и вызвала милицию. Милиция ехала 5 часов. Понятно, в каком состоянии был второй мальчик возле тела друга, когда менты все-таки доехали... Он, что называется, "словесно оскорбил милиционеров при исполнении и оказал сопротивление при задержании", за что получил тумаков и был посажен в КПЗ. Нам только через сутки удалось его вызволить оттуда - за "соответствующее вознаграждение", разумеется. Никакого сотрадания в сердцах этих чинуш не было и в помине. Но не все они такие - честь им и хвала. Но это уже отдельная тема... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2007-03-31 14:37 (ссылка)
	Да, наверное, не все. Иначе экологическая ниша бандитов была занята. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

leon_orr@lj 2007-03-31 18:28 (ссылка)

Автор исходного поста пишет о времени до ХХ съезда, цитирую:"Мы еще не знали, что творилось во время массовых репрессий. Узники концлагерей, больные, с подорваным здоровьем, стали возвращаться только на будущий год". Значит, он не врет ни о бригадмильцах, ни о сержантах. Прежде, чем начинать пылать благородным гневом, нужно прочесть внимательно текст, дабы не попасть в просак, как с вами произошло в данном случае. Чего это вы ко мне явились вдруг? Вы ведь меня отфрендили, в свое время. Отфрендили - и гуляйте на свободе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cema@lj 2007-03-31 19:17 (ссылка)
	Вот Вы его коммент убили, и теперь неизвестно, кто написал и что. Напрасно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2007-03-31 19:27 (ссылка)
	Я убила? Я его не трогала. От вас слышу, что убила. Щас посмотрю. (Ответить) (Уровень выше)

leon_orr@lj 2007-03-31 19:31 (ссылка)

Это он сам удалил. Он написал следующее: что исходный пост наглое и бесцельное вранье, потому что бригадмильцы существовали только до 1960 года, а в семидесятые годы в милиции не было сержантов, а только офицеры. И как его уговаривали куда-то там вступать, а он не соглашался, и его оставили в покое. Не люблю, когда читают по диагонали, не вдумаются, но начинают страстно и грубо возражать! Сразу - "наглое вранье"! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onkel_hans@lj 2007-03-31 21:02 (ссылка)
	Он полный дурак, кто это написал. Названия менялись, но суть оставалась. Какие офицеры? В СССР/России они называются сержантами. Всегда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2007-04-01 07:13 (ссылка)
	Это Званцев написал. Океанолог. Не понимаю, что его ко мне занесло: он в прошлом году еще со мной расплевался на почве моего неприятния совка. (Ответить) (Уровень выше)

	shindler_@lj 2007-03-31 16:49 (ссылка)
	Боже ж мой-подобное творилось и в 90-х годах!И назывались эти отряды по-другому,а действовали совершенно так же.Для них человек-хуже животного.Моего мужа совершенно ни за что загребли в 93 году.А время было какое-"демократия..гласность"? Так бы и просидел в кутузке,если бы не своя рука..Вспомнила-назвались они ОМОН.Ни суда тебе,и не следствия. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2007-03-31 18:34 (ссылка)
	Я думала, что возражать будут молодые люди - по неведению. Ан, нет, и взрослые, оказывается, склонны не верить в правду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shindler_@lj 2007-03-31 18:49 (ссылка)
	Они счастливы в своем неведении и неверии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2007-03-31 18:56 (ссылка)
	Угу. С таким счастьем, и считают, что на свободе. А на деле, рабы режима. (Ответить) (Уровень выше)

	chugaylo@lj 2007-03-31 18:37 (ссылка)
	Слышал по "Эхо Москвы", что для поддержания порядка во время митинга коммунистов в эту субботу в Москве привлекались (московскими властями) дружинники из числа студентов и работников московских предприятий. Не знаю, правда ли, но по ощущениям - вполне может быть. Милиция в это время была занята на другом митинге, более радикальном. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

leon_orr@lj 2007-03-31 18:51 (ссылка)

В Израиле тоже есть общественная помощь полиции. Моя дочь, например, участвовала, в свое время. Вот пример ее деятельности. Иду я домой после работы, время около восьми часов вечера. Хорошо, что выручку сдала в банк. В сумке мелочь для сдачи на завтра, магазинная печать, КЛЮЧИ ОТ МАГАЗИНА! Иду расслабленная, потихоньку прихожу в себя: мой магазин был популярным, народу за день бывало много. Вдруг кто-то сзади пытается вырвать из моих рук сумку. Я, естественно, не отдаю, мы начинаем драться...Наркоман какой-то. Я его чувствительно достала ногой, и все бы обошлось, но у сумки оторвались ручки, и хмырь убежал. А за ним рванул какой-то парень. Проезжавший мимо на машине человек тут же отвез меня в полицию, а через пять минут туда привели хмыря, и привел мальчик, побежавший за ним. Оказался из общественных помощников полиции. Он, как выяснилось, увидел, что хмырь идет за мной, и на всякий случай пошел за ним. Оказалось, что не зря! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chugaylo@lj 2007-03-31 19:26 (ссылка)
	Для того, чтобы погнаться за вором, не обязательно быть общественным помощником полиции. У нас милиция особого уважения не вызывает, поэтому помогать ей массового стремления нет. А охранять митинг - это и вовсе не дело непрофессионалов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2007-03-31 19:33 (ссылка)
	Цель, с которой вы написали первую фразу, осталась для меня загадкой. Я-то вам рассказываю о мальчике из добровольных помощников полиции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chugaylo@lj 2007-03-31 19:42 (ссылка)

Проезжавший мимо на машине человек тут же отвез меня в полицию, а через пять минут туда привели хмыря, и привел мальчик, побежавший за ним. Оказался из общественных помощников полиции. Из этого текста я сделал вывод, что вы считаете, что на решение мальчика побежать за наркоманом как-то повлияло то, что он является помощником полиции. Мне кажется, довольно обоснованно я этот вывод сделал, поэтому и написал, что так не думаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2007-03-31 19:59 (ссылка)
	У нас с вами разные логики, я уже не раз это замечала. Вроде бы, вы все пишете верно, а получается не то, что думала я и с какой целью писала то или иное слово. Ладно, пусть остается, как есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chugaylo@lj 2007-04-01 16:20 (ссылка)

Мне кажется, мы сходимся по существу, в способах выражения возникают недоразумения. Между прочим, читал у вас, что вы признаете за собой одну странность - люди часто слышат в ваших словах не то, что вы в них вкладываете. Возможно, какие-то вещи вы считаете самоочевидными и не разъясняете их, а люди всегда имеют свое мнение даже относительно абсолютно, казалось бы, однозначных вещей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2007-04-01 16:53 (ссылка)
	Ничччего подобного. Я ведь бывшая учиха и привыкла все разжевывать. Мне собраться по литобъединению даже замечания делают, что я в стихах часто слишком уж стараюсь разъяснить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chugaylo@lj 2007-04-01 16:58 (ссылка)
	Тогда прошу прощения. У меня так бывает - выхватываю что-то из контекста и делаю умозаключение. Но, думаю, в этом нет ничего страшного - когда позиции уточняются. Это лучше, чем не поняв друг друга, рвать всякие отношения:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leon_orr@lj 2007-04-01 17:07 (ссылка)

Меня раздражает манера читать по диагонали. Вот вчера я дала ссылку на текст доктора Владимира Бунимовича. Пришел человек, текст прочел через слово и стал обвинять автора в "наглом вранье". Хорошо хоть, в моем посте-ссылке, а не у самого доктора. Я его ткнула носом в его же промах. Думаете, он извинился? Да ничего подобного: стер свой коммент - в моем журнале без моего согласия! - и гордо удалился. Это еще самый безболезненный случай. А сколько раз бывает, что человек начинает с пеной у рта доказывать мне, что я сама не поняла то, что написала. Я же очень хорошо понимаю, что пишу. У меня манера работать такая: я сначала много раз прокручиваю в голове все, что имею сказать, и лишь когда все станет стройным и логичным, излагаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chugaylo@lj 2007-04-01 17:41 (ссылка)
	Все равно абсолютной адекватности восприятия добиться невозможно. Мысль изреченная есть ложь. Люди по преимуществу видят в тексте то, что они хотят увидеть. Хотя согласен, хотелось бы, чтобы они (мы) старались понять автора. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2007-04-01 17:45 (ссылка)
	http://leon-orr.livejournal.com/149710.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chugaylo@lj 2007-04-02 15:42 (ссылка)
	Вот видите! По сути вопроса мы сходимся. А в общении главное - неутомимо желать понять собеседника. (Ответить) (Уровень выше)

	onkel_hans@lj 2007-03-31 21:18 (ссылка)
	Тут есть две разницы: в Израиле есть полиция, орган поддержания правопорядка (law enforsement - я даже не могу вспомнить верное русское слово), а в СССР/России полиции нет. Там мусора/суки/легавые/менты, которые являются КАРАТЕЛЬНЫМ органом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onkel_hans@lj 2007-03-31 21:20 (ссылка)
	И у этих двух совершенно разные функции! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tseytlin@lj 2007-03-31 21:43 (ссылка)
	Насчёт израильской полиции - увы :( Не знаю, что там насчёт функций, но дерьма и здесь хватает. По мне так менты везде одинаковые. Порядочному человеку очень тяжело удержаться в этой организации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leon_orr@lj 2007-04-01 07:10 (ссылка)

Если судить по американскому кино, то и там тоже в полиции полно маньяков и садистов. Я уж не говорю о полиции французской: кажется, я ни одного фильма не видела, где фигурировал бы положительный полицейский. Не знаю, как в реальности, но ведь кино отражает, если не жизнь, то отношение к ней создателей фильма, и получается, что все они к полиции плохо относятся. Явно, не просто так, а за дело. Но по-моему, такого числа садистов и идиотов, какие служили в советской милиции, не было нигде. (Ответить) (Уровень выше)

	leon_orr@lj 2007-04-01 07:11 (ссылка)
	Согласна. Даже люди законопослушные в присутствии милиционеров поджимались и чувствовали себя неуверенно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

onkel_hans@lj 2007-04-01 09:45 (ссылка)

Полиция во многих странах брутальна. Почитай СЕЙЧАС в газете.ру статья (колонка) Наташи Геворкян, как раз об отличии французской полиции от русских мусоров. В Америке многие полицию не любят и называют полицейских "свиньями". Но русских легавых "свиньями" может назвать только еврей, потому что это нееврей не может оскорбить свиней сравнением с этими суками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2007-04-01 09:55 (ссылка)
	Все хороши, нет слов. Но российские "лучше" всех: их система поддерживает и науськивает. Если в америке жестокий коп нарушает закон своей жестокостью, то в России жестокость неотемлемая часть работы, и белой вороной выглядит, как раз, нормальный человек, какие бы комплиментарные сериалы о милиции ни снимали. (Ответить) (Уровень выше)

	leon_orr@lj 2007-03-31 18:53 (ссылка)
	Дополняю: обратите внимание, что он не был на рейде, его никто не посылал следить за наркоманом, он шел один, у наркомана мог быть нож - и так далее. Но парень посчитал, что это его долг, и выполнил его. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chugaylo@lj 2007-03-31 19:34 (ссылка)

Первично - ощущение долга. Сначала он осознал, что должен, потом пошел в полицию помогать - а не наоборот. А вообще - это прекрасно, когда человек думает не только о своем благе, но жертвует своим временем, рискует здоровьем ради блага других. и хорошо, когда ему помогают с наибольшим эффектом использовать свое желание быть полезным (институт помощников полиции, если, конечно, это не пустая формальность или способ полиции решать неприятные проблемы чужими руками). (Ответить) (Уровень выше)

kantora@lj 2007-03-31 18:38 (ссылка)

Про 54-ый год(как у автора) я охотно могу поверить. Но про 70-90(как в комментах описывают) - нет. Или я жила в какой-то другой стране? Ну ладно- в 70-е я была ребенком с нормальным счастливым детством, но я и позже не помню никаких ужасов... Да, вроде как "вербовали", было дело, прикинулась дурочкой, страстно желающей сотрудничать и при этом замечающей в людях только хорошее. Посмеялись- и разошлись. В Министерство Атомной промышленности(было такое) устраивалась к ныне скандально известному Адамову. Поговорила с ним по душам, выяснилось, что мне не рекомендуется дружить с иностранцами( а у меня половина приятельниц тогда была- сотрудницы посольств). Я объяснила, что обшаться с ними буду. Он понял. Предложил посодействовать в поиске другой работы, более безопасной... И фсЁ. Чтобы уж про "режим". На дружинников все плевали(как мне казалось), ментов тоже особо никто не боялся, хотя в юности я откровенно хипповала и ходила черт ти в чем- босиком по асфальту в центре города - даже не подходили с претензиями. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	shindler_@lj 2007-03-31 18:52 (ссылка)
	Да,нет-мы с вами жили в одно и то же время и в одной и той же стране.Просто в одночасье-вдруг-такую власть дали "добровольцам",что они ошалели от счастья.. И если бы не случай лично с нами,то и я бы могла сомневаться. (Ответить) (Уровень выше)

	leon_orr@lj 2007-03-31 18:55 (ссылка)
	По-вашему, я вру о муже моей подруги?! Семьдесят шестой год! Ваш личный опыт не является опытом всего народа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kantora@lj 2007-03-31 19:37 (ссылка)
	Ну так и его опыт тоже частный. Потому я и удивляюсь. Только и всего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leon_orr@lj 2007-03-31 19:56 (ссылка)

В том-то и дело, что это был достаточно рядовой случай. Опять двадцать пять! Сколько уже этих споров было! - Мы мясо по карточкам покупали - да что вы бредите: в любом магазине мясо было - меня на работу не приняли из-за пятой графы - у нас пол-института были евреи - книги доставали с великим трудом - у нас была прекрасная библиотека. Прошу прощения, вы не удивляетесь. Вы категорично пишете, что в семидесятых-девяностых такого не было. Про девяностые ничего сказать не могу: мы уехали в самом начале девяносто третьего, а предыдущие два года готовили отъезд и плевали на окружающую действительность. Но до того... В восьмидесятом году девочка, золотая медалистка, приехала в Москву поступать в институт. Поезд, как водится, опоздал на четыре часа, и она не успела сдать документы и получить общежитие. Пошла ночевать на вокзал, где ее замели менты, а в отделении всем хором изнасиловали, отняли паспорт и выгнали, пригрозив, что если будет болтать, то они ее посадят. Ее подобрала "мамка", привела к себе, год держала у себя и торговала ею. Случайно ребенку удалось сбежать. История попала в газеты - одна - а сколько не попадало? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kantora@lj 2007-03-31 20:04 (ссылка)

Так я и сказала, что "Я этого не помню". И с моими близкими ТАКОГО не случалось...))) (Не обижайтесь- я вообще позитивистка по жизни) Возможно- дело только в том, что я исключительно везучий человек. Но мне так часто бескорыстно помогали те же менты или просто прохожие- когда я терялась в другом городе, когда у меня украли документы- то думаю, что мы обе озвучили просто "две крайности". На самом деле- все было куда скучнее и обыденее. И ужосы и чудеса человеческого великодушия случались одинаково редко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leon_orr@lj 2007-03-31 20:14 (ссылка)

Наверное, были всякие. Я выше написала, что если бы не было всяких,то экологическая ниша бандитов оказалась занятой ментами. В полициях всех стран есть всякие. Вот известную в годы революции анархистку Марию Спиридонову в тюрьме надзиратели изнасиловали - это при царском еще режиме. Думаю, нами остро воспринимаются подобные случаи в милицейской среде потому, что страна была родной, нам внушали, что "моя милиция меня бережет", а на деле оказывалось, что лучше держаться от нее подальше. И рушился мгновенно весь великий миф, который большинство из нас старалось всячески оберегать от действительности, потому что иначе жить стало бы уж совсем невыносимо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kantora@lj 2007-03-31 20:25 (ссылка)

Я понимаю, что тот пост, на который вы сосласлись- про 54 год- очень важное живое свидетельство очевидца. Как я понимаю- этому человеку сейчас уже лет 70. Это замечательный возраст для мемуаров. Главное, чтобы вспоминалось ВСЁ, а не только самое страшное и плохое))) У меня мама в те годы как раз была студенткой. И, кажется, тоже ходила с красной повязкой. У нас даже фото есть, где она с повязкой гуляет с однокурсниками по Страстному бульвару. Возможно и она помнит неприятное. Ну называли ее "хорошенькой евреечкой" те же милиционеры(у нее еще были две подруги- обе Лиды- одну они "татаркой" звали, другую "динной") Но она это вспоминает как комплимент. Смешно ей это вспоминать. А все плохое просто вытеснила из головы))) Я тоже, если начну писать "от и до"(если повезет дожить) наверняка тоже всякое всплывет. Для истории живые свидельства всегда важны - да хотя бы в назидание потомкам - но хочется пока вспоминать только приятное и смешное... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leon_orr@lj 2007-03-31 20:40 (ссылка)

А я вспоминаю, как моя однокурсница сказала, что она евреев ненавидит - прямо при мне. На мой вопрос, за что, ответила: за то, что любят хорошо жить. - А ты не любишь жить хорошо? - спросила я. - Люблю. - Почему тебе можно, а евреям нельзя? - Потому что я хочу, чтобы все хорошо жили, а они нет. - Откуда знаешь, что они не хотят? - Все так говорят. А один молодой человек бросил меня, когда узнал, что я еврейка. А другой - уже мой ученик - сказал, что чем на еврейке жениться, лучше на китаянке. Дело не в позитивном отношении к жизни и не в том, что нужно помнить, а что нет. Насильно забыть что-то невозможно, и не вина людей, если они помнят то, что помнят. На мой взгляд, забывать хуже. Потому что из забывчивости вырастают ядовитые цветы. Как, например, исламский фашизм в наши дни становится все сильнее благодаря забывчивости еврепейцев, а в России идет реставрация совка - тоже из-за плохой памяти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onkel_hans@lj 2007-03-31 21:08 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

Тогда и я вспомню кое-что la_asteria@lj 2007-04-01 05:17 (ссылка)

А моя однокурсница при девочке из Фрунзе заявила: проблему перенаселения можно решить путем массового урезания урюков. А про другую однокурсницу-еврейку, которая училась с нами и была редкостной сволотой, я сама говорила "Эта дрянь хуже Ясира Арафата". И паршивое распределение мне устроили на пару русская преподавательница и преподавательница-еврейка, обе партийные. Лишнее подтверждение того, что подонки не имеют национальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Тогда и я вспомню кое-что leon_orr@lj 2007-04-01 06:45 (ссылка)
	Разумеется. Но и утверждать, что их не существует лишь потому, что тебе не встретились, тоже идеализм чистейшей воды, вы согласны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Тогда и я вспомню кое-что la_asteria@lj 2007-04-01 07:22 (ссылка)
	Безусловно. То же самое относится и к описанным мною персонажам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Тогда и я вспомню кое-что leon_orr@lj 2007-04-01 08:15 (ссылка)
	Конечно! (Ответить) (Уровень выше)

onkel_hans@lj 2007-03-31 21:06 (ссылка)

Я когда-то примазавшись к одной банде сукомольской милиции (кажется назывались Боевой Сукомольский Отряд) колотил железными трубами бригадмильцев. А позднее, уже в академическом институте, наша народная дружина, в общем-то, приносила положительные результаты: в нащем присутствии ментовские пытки были помягче, и когда мы с мусорами ходили по квартирам, они меньше пиздили проживающих. Стеснялись нас. Или боялись как свидетелей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2007-04-01 06:58 (ссылка)
	Еще одно подтверждение, что автор написал правду. Хотя я ему и без дополнительных доказательств верю. (Ответить) (Уровень выше)

Так писать нельзя la_asteria@lj 2007-04-01 05:09 (ссылка)

Читая этот текст, я все думала, что в нем не так, что именно раздражает. Потом до меня дошло: отвратный стиль бульварной прессы, на котором это написано, пошлятина и штампы, нагнетание страстей. Автор не уважает своих читателей, если подсовывает им такую дешевку. Понятно, что автор из совка родом, но все равно - так писать нельзя. Сухое перечисление тех же самых фактов подействовало бы намного сильнее и не вызвало бы отторжения. Этот текст не проймет не только ностальгистов упертых, но и обыкновенных людей, у которых есть минимальный литературный вкус. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Так писать нельзя leon_orr@lj 2007-04-01 07:06 (ссылка)
	Читая Владимира Бунимовича, я меньше всего обращаю внимание на стиль: меня его стиль не раздражает. У него всегда такие факты, такие случаи он описывает, что на язык и стиль изложения не остается внимания. Он ведь не писатель, он просто рассказывает, как умеет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	la_asteria@lj 2007-04-01 07:49 (ссылка)
	Для меня такой стиль слишком напоминает лобовую совковую пропаганду, хотя и с обратным знаком. И отношение соответствующее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2007-04-01 08:14 (ссылка)
	А вы его читаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	la_asteria@lj 2007-04-01 09:14 (ссылка)
	Нет, если не считать этого рассказа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2007-04-01 09:23 (ссылка)
	А, ну понятно. Он рассказчик, ничего не выдумывает: жизнь придумала за него. Мне он очень нравится. (Ответить) (Уровень выше)