Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2011-12-10 02:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новочеркасск 62.


Это случилось немногим более 49 лет назад, 2 июня 1962 года.  Я не думаю, что нонешние лучше. Вы там поосторожнее ребята...





С чего же всё началось?

В 1961 году СССР начал массовые закупки зерна в Канаде.
В начале лета 62-го дефицитные сало и мясо подорожали примерно на треть цены.
1 июня 1962 года в целях преодоления временной нехватки продуктов питания в СССР на треть подняли цены на молоко и мясо. Волнения были во многих городах, но в Новочеркасске продовольственная программа партии совпала с понижением зарплат на крупнейшем электровозостроительном заводе.

Так совпало, что в один и тот же день рабочие узнали о повышении цен – а руководство Новочеркасского электровозостроительного завода сообщило рабочим о снижении на треть расценок. Это, как гласит официальная история, было  совпадением, достаточное, впрочем, чтобы поставить завод на грань забастовки. Детонатором стала брошенная директором завода фраза. Люди требовали от начальства ответа на вопрос «На что нам жить дальше?». Вскоре появился директор завода Б. Н. Курочкин. Заметив невдалеке торговку пирожками, он оборвал одного из выступающих и заявил: «Не хватает денег на мясо – жрите пирожки с ливером». Случайная, конечно, фраза, но, чтобы поджечь порох, достаточно одной искры.



Что было потом?

Дальше завод встал. Началась забастовка, в Москву полетела телеграмма об антисоветском мятеже. Утром Хрущёву была доложена следующая информация:
«Нежелательные волнения продолжают иметь место в гор. Новочеркасске на электровозном заводе. Примерно к трём часам ночи после введения воинских частей, толпу, насчитывающую к тому времени около четырёх тысяч человек, удалось вытеснить с территории завода и постепенно она рассеялась. Завод был взят под военную охрану, в городе установлен комендантский час, двадцать два зачинщика были задержаны».

За одну ночь все стратегически важные объекты города (почта, телеграф, радиоузел, Горисполком и Горком партии, отдел милиции, КГБ и Государственный банк) были взяты под усиленную вооружённую охрану, а из Госбанка были вывезены все деньги и ценности.
Все подразделения Новочеркасского гарнизона были подняты по тревоге и переведены в полную боевую готовность. А площадь перед администрацией города была уже заполнена людьми, которые требовали, чтобы к ним кто-нибудь вышел на разговор, но никто не появился.



Е.И. Мардарь, очевидец событий:

«…Толпа скандировала «В город!» и в очередной раз, выломав вновь установленные за ночь заводские ворота, направилась в центр. Мы шли так, как не ходили даже на демонстрацию. Четкие ряды шеренг. Знамена. Единый порыв, сплотивший нас. И понеслось над колонной: «Смело, товарищи, в ногу!», «Вставай, проклятьем заклейменный!» Мы совсем не напоминали группу хулиганствующих элементов, какими были впоследствии представлены. Да и хороша была группа — чуть ли не половина населения города. Мы шли не захватывать власть, а выразить свой протест против невыносимых условий жизни, выдвинуть свои экономические требования, хотели, чтобы нас просто выслушали».





Как был подавлен «мятеж»

Толпа не хотела расходиться, автоматчики и пулемёт дали несколько очередей в воздух, но "нечайно" задели несколько человек, в том числе мальчишек, следивших за событиями с деревьев.
Очевидцы вспоминают: первые пулеметные очереди поверх толпы попали в деревья, а на них сидели дети – они забирались туда, чтобы лучше видеть. Их тела так и не нашли.
Николай Степанов, участник событий 1962 года: «Две девочки, и еще кто-то лежал, кто – не знаю. Я говорю – глянь, что это такое? Детей постреляли!»



Началась паника.

Не один свидетель рассказывал, что офицер, получивший команду открыть огонь, отказался передавать эту команду своим солдатам и перед строем застрелился. Но кинжальный огонь все-таки был открыт. Вначале вверх, по деревьям, по детворе. Посыпались убитые, раненные, перепуганные. Партия, государство, армия так искореняли крамолу. Партия так утверждала единство партии и народа. Затем огонь был перенесен на массу. Это не огонь одиночными выстрелами из трехлинеек, это огонь из современных скорострельных автоматов. Рассказывали. Бежит пожилой мужчина мимо бетонной цветочной вазы на тумбе. Пуля попала в голову, его мозги моментально разляпались по вазе. Мать в магазине носит грудного убитого ребенка. Убита парикмахерша на рабочем месте. Лежит девчушка в луже крови. Ошалелый майор встал в эту лужу. Ему говорят: «Смотри, сволочь, где ты стоишь!» Майор здесь же пускает пулю себе в голову. Многое рассказывали.



Один из позже осужденных участников этих событий, раненный срикошеченной пулей в лопатку, в лагере рассказывал, что их заставляли складировать трупы погибших в подвале рядом находящегося госбанка. Трупы складывали штабелями, а они еще агонизировали. Кто знает, быть может среди них были и такие, которых можно было спасти.
По приказу областного начальства, трупы собрали, увезли и свалили в какую-то заброшенную шахту, кровь с площади смыли брандспойтами.



Позднее в Новочеркасске прошёл суд над «зачинщиками беспорядков». Они были выявлены, благодаря агентам, которые специально, хладнокровно делали фотографии возмутившийся толпы. Тех, кто на этих снимках шёл в первых рядах и вёл себя наиболее активно, вызывали в суд. Людей арестовывали по сложившемуся обычаю ночью, чтобы было меньше свидетелей, никому ничего не объясняя. Им были выдвинуты обвинения в бандитизме, массовых беспорядках и попытке свержения Советской власти, почти все участники признавали себя виновными. Семеро из «зачинщиков» (Александр Зайцев, Андрей Коркач, Михаил Кузнецов, Борис Мокроусов, Сергей Сотников, Владимир Черепанов, Владимир Шуваев) были приговорены к смертной казни и расстреляны, остальные 105 получили сроки заключения от 10 до 15 лет с отбыванием в колонии строго режима. Впоследствии, во времена Брежнева, все они были реабилитированы.



Как заметали следы

Высшее руководство страны больше всего боялось огласки произошедших событий. Были предприняты все меры для того, чтобы информация никуда не просочилась, для этого проверяли все письма горожан, В Новочеркасске и Шахтах работало 5 машин радиоконтрразведывательной службы на случай попыток радиолюбителей отправить сообщения, а всех, кто выезжал из Новочеркасска, подробно допрашивали о целях поездки и проводили «душевную беседу», после которой каждый понимал, что не стоит распространяться о событиях, произошедших в городе. Таким образом сведения о новочеркасской трагедии удалось сохранить в глубокой тайне вплоть до конца 80-х годов.

Файл:Камень-на-Крови в Новочеркасске.jpg

Источники:



(Добавить комментарий)


[info]mcjabberwock@lj
2011-12-09 20:09 (ссылка)
В этом, конечно же, тоже виноват Сталин!

Если по теме: нонешние ничуть не лучше. Стреляться из-за позора точно никто не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-09 20:26 (ссылка)
Лично - не виноват. Но созданная им система - виновата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g_kar@lj
2011-12-09 20:41 (ссылка)
Конечно, было бы замечательно выставить Сталина этакой единственной чёрной овцой на фоне умных и заботливых коммунистов, думающих только о народе и делающих все для его блага.
Но в целом советская система была бесчеловечной и по сути антинародной и без него. С ним же просто стала ещё хуже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas_iq@lj
2011-12-09 21:54 (ссылка)
поддерживаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brekhoff@lj
2011-12-10 03:36 (ссылка)
Ну а на Светозарном Западе, конечно, всё было не так. Бунты не разгоняют, всем полицейские раздают цветочки, прохладительные напитки и сладкую вату. Ага. И только коммунистическая система была бесчеловечной, единственный раз зп послевоенную историю применив силу в подавлении беспорядков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_kar@lj
2011-12-10 09:02 (ссылка)
До войны типа не СССР, а внезапно другая страна?

Ну продолжайте жить в пряничном союзе, который существует только в голове у его фанатов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-10 09:13 (ссылка)
А почему тогда не вспомнить ещё времена Иоана Грозного? Давайте сравнивать события сопоставимые по времени. Если для вас события 1962 года (единственное в СССР того периода) являются свидетельством "бесчеловечности" коммунистического режима, то и сравнивайте с событиями 60-ых в Европе. Как там "режим полковников" дело демократии защищал, во Франции как резвились, Франко в Испании что поделывал, в США как там с антивоенными демонстрациями обходились и т д. Тогда и поговорим. Кто там "бесчеловечный", а кто - "демократичный".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_kar@lj
2011-12-10 09:29 (ссылка)
Потому что СССР существовал с 1922 по 1991 год.
И без Ивана VI пролил столько крови СВОИХ граждан и причинил им столько бед, что все франко, чёрные полковники, маккартисты и т.д. нервно курят в сторонке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g_kar@lj
2011-12-10 09:31 (ссылка)
Ах да, ещё одна разница: "запад" - это загнивающие капиталистические государства, а СССР - передовая формация совершенно нового типа.
И там просто идеологически не может и не должно быть таких эксцессов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-10 09:54 (ссылка)
Дорогой друг, ты просто не способен мыслить логически. Речь не про идеологию, а про то, что то, из-за чего ты вдруг изобразил СССР каким-то "особо кровавым и бесчеловечным" - происходило везде и всегда, вне зависимости от идеологий. Кровавые преступления, до которых ни Сталин, ни Ленин не додумались, например, - две мировых войны, геноцид целых народов до полного уничтожения и прочие прелести - точно так же лежат на совести самых "демократических" и "свободных" государств, к коммунизму и большевизму не имеющих никакого отношения. Но корёжит тебя почему-то только от десятка убитых в Новочеркасске, а сожженная до тла Сонгми или стадион "Сантьяго" - тебя не беспокоят. Это очень смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-10 13:06 (ссылка)
Если тупо просуммировать потери в мире от деспотизма за прошлый век и сравнить с потерями одной нашей страны - получается сравнимая величина.
Это к сожалению факт. ( Пропорционально - круче только Пол Пот и Енг Сари - тоже кстати коммунисты)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-10 13:07 (ссылка)
Даже Мао - и то отдыхает, тоже коммунист кстати...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brekhoff@lj
2011-12-10 14:02 (ссылка)
Да как не считай, а только последствия опиумных войн хоть пропорциональном, хоть в абсолютном исчислении перекроют все преступления большевизма с харошим таким перекрытием. Ну и 50 млн с гаком погибших в ВМВ - это тоже игры "демократий", а не большевиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-10 15:54 (ссылка)
Стоп. Речь о 20-м столетии. А ВМВ - плод обоюдных усилий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-10 16:11 (ссылка)
Да хоть даже и 20 ограничим. Колониальные администрации одной ВБ так порезвились, что Сталин отдыхает. А ВМВ была предрешена итогами ПМВ, когда никаких большевиков ещё в помине не было. "Это не мир, это перемирие на 20 лет" - это не Сталин в программе партии сообщил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kill_a_commie@lj
2011-12-10 16:52 (ссылка)
Во-первых, есть разница между колониальной политикой, и кровавой баней внутри родной страны.
Во-вторых, Гитлер к власти в Германии пришел именно на волне антикоммунистической пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-11 02:05 (ссылка)
"Кровавость и бесчеловечность" определяется "сколько" убили, а не "кого".
"Антикоммунистическая пропаганда" очень хорошо оплачивалась
странами "демократий", в том числе "демократическими" солдатами, винтовками и пушками с танками. Баварская Советская республика была залита кровью, какой в Новочеркасске и не снилось. И Гражданская война в России бы не началась и не стоила бы 10 млн. жизней, если бы не Антанта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kill_a_commie@lj
2011-12-11 04:54 (ссылка)
>"Кровавость и бесчеловечность" определяется "сколько" убили, а не "кого".
Тогда совок на промежутке 17-45 даст фору любой стране на планете.
>Баварская Советская республика была залита кровью, какой в Новочеркасске и не снилось
Ложь. Во время подавления БСР на улицах шли бои. Были потери и со стороны армии и со стороны фрайкора и со стороны комми. Сравнивать фактически гражданскую войну с убитыми с обеих сторон и расстрел безоружного митинга это очень по советски.
> И Гражданская война в России бы не началась и не стоила бы 10 млн. жизней, если бы не Антанта.
С такой же аргументацией можно сказать, что она бы не началась если бы не большевики =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-11 05:04 (ссылка)
Зачем же врать? Немцы только за 41-45 убили 27 млн только советских граждан.

Без Антанты и её помощи "белым" никакой ГВ бы не было - это факт.Затягивание её на 4 года, именно отчего и погибло ок 10 млн чел, причём в боях - менее миллиона - это дело Антанты, снабжавшей "белых" и аж целых 14 государств Европы непосредственно участвовали на стороне "белых". Кстати, революцию устроили не большевики, а именно будущие "белые", так что и тут - опять мимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kill_a_commie@lj
2011-12-11 07:23 (ссылка)
>Зачем же врать? Немцы только за 41-45 убили 27 млн только советских граждан.
Глупость. 27 млн - безвозвратные потери в ВОВ по некоторым источникам. Из них необходимо вычесть приблизительно 2 млн русских воевавших на стороне немцев, жертв "партизан", погибших от голода вследствие ошибок советского руководства и т.д. Фактический как минимум в половине жертв СССР несет точно такую же ответственность, как и Германия. А если приплюсовать голодомор, репрессии и красный террор, то Германия остается где-то далеко за кормой.
>Без Антанты и её помощи "белым" никакой ГВ бы не было - это факт.
Ссылок нет, аргументов нет - одни "факты". Точнее откровенная ложь, помощь Антанты была достаточно скромной, и отнюдь не безвозмездной.
>Кстати, революцию устроили не большевики, а именно будущие "белые", так что и тут - опять мимо.
Говорить о том, что революцию устроили "белые" такой же софизм, как и говорить, что революцию устроили люди. Слишком много было людей в белом движении с разными целями. Кто то февраль приветствовал, кто то нет, но уж в октябре практически никто не участвовал. Фактически опять ложь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-11 09:37 (ссылка)
Если с такими подходцами к подсчёту подходить, как вы с ВОВ посчитали, то большевики вообще ни в чём не виноваты. ГВ - начали не они, в боях убили -несколько сот тысяч, а остальные - "сами помре", причём в основном на неконтролируемой ими территории. Голодомор - он от засухи. Короче, кроме 800 тыс расстрелянных за 21-53 годы (из которых постреляли немало и не большевики вовсе, а сами друг-друга), то и предьявить большевикам-то и нечего. Если уж берёте валить все жертвы, кто там ни помер в СССР на большевиков, то и погибших в ВОВ записывайте на немцев - неча тут двойные стандарты разводить.

ГВ началась с восстания Чехословацкого корпуса, находящегося под юрисдикцией Антанты. Разгорелось всё после прямого вмешательства и интервенции иностранных войск на территорию России. До того большевики установили свою власть, а жалкие попытки восстаний устранялись местными силами "красных" даже без вмешательства центра. Корнилова расколошматили и прибили за неделю. Без поставок вооружений и снабжения "белые" не продержались бы нигде и месяца.

Расскажите-ка поподробней - это ктой-то у "белых" не поддержал Февраль"? Монархические кружки в армии Деникина действовали подпольно. Сообщить, что ты "за царя" - это путь в контрразведку. "Белая армия" была, по словам самого Деникина - "кадетсвующие верха и эсеро-меньшевисткие "низы". Так кто там не поддержал Февраль? Корнилов, который царя арестовал и охранял? Или Алексеев, который и запустил в Ставку думцев с предложением об отречении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-11 13:08 (ссылка)
Давайте не путать формальный повод с исторической закономерностью.
А белое движение оттого и проиграло, что было расхристано аки девка в борделе. Ну не нашлось на счастье большевиков среди белой гвардии человека типа Столыпина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-12-11 14:41 (ссылка)
А у большевиков были свои Столыпины?
"Самая же главная причина наших белых неуспехов лежала, несомненно, в том, что мужик и серая солдатская шинель оказались не на нашей стороне. Солдат — потому что мы, как дятел, неустанно твердили о своем желании продолжать войну с немцами, между тем как солдат только потому и к революции примкнул, что не желал больше воевать и рвался с фронта. Мужик — вследствие того, что мы не сумели привлечь его на свою сторону. Все из-за той же боязни связать себя обещаниями и веруя в Учредительное собрание, мы не только не давали мужику синицу в руки, но и журавля в небе посулить опасались, а думали растрогать его призывами к «единой-неделимой» и звали идти на свержение «захватчиков власти» — большевиков. Между тем в глазах крестьянина эти захватчики были не хуже, а лучше предыдущих тоже захватчиков — Временного правительства. Большевики войну кончили и предложили брать чужие земли где, кто и сколько хочет.
Отдать справедливость, мужицкая психология после отречения царя оказалась жизненнее нашей интеллигентской. Мужик сразу посчитал власть Временного правительства за ноль, а мы долго не замечали, что после 3 марта 1917 года у нас вообще никакой власти не было, а значит, не могло быть и ее преемственности.
(Д. В. Филатьев Катастрофа Белого движения в Сибири)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kill_a_commie@lj
2011-12-11 16:13 (ссылка)
>а остальные - "сами помре", причём в основном на неконтролируемой ими территории. Голодомор - он от засухи
А ну понятно, а красный террор от холодов. Спорить с вашей позицией, все равно, что спорить с сектантом.
>Монархические кружки в армии Деникина действовали подпольно.
Вы думаете, февраль не поддерживали исключительно монархисты?
> Без поставок вооружений и снабжения "белые" не продержались бы нигде и месяца.
Опять ложь в который раз. Расскажите, кто и когда поставлял оружие белым во время Ледяного похода? Вообще, говорить о какой либо серьезной помощи Антанты во время становления Белого Движения, может только человек плохо знакомый не только с историей, но и с географией, и в принципе слабо дружащий со здравым смыслом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-11 16:19 (ссылка)
"Ледяной поход" - это когда остатки расколошмаченых корниловцев (ажно 3 тыщи штыков!)спасались бегством на Кубань, где скоро и Корнилова шлёпнули? Это выдающийся успех? Вот когда англичане высадились в Архангельске, обосновались в Прибалтике, а американцы - во Владике и Приморье - вот тогда и дела в гору у "белых" пошли. А до того - одни бегства и пшики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-10 17:17 (ссылка)
Стоп. Во первых большевики уже сильно были...
Во вторых все колониальные потери - меркнут перед одной Гражданской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-11 02:20 (ссылка)
Ну вот Французы миллион алжирцев убили. Относительно - куда больше, чем наша ГВ. Ещё в это же время успели и они же и во Вьетнаме сотни тысяч укатать. И ГВ была организована впрямую Антантой, без неё вся ГВ закончилась ,не начавшись. Так что и жертвы ГВ - тоже на совести "свабод и демократий"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-11 13:09 (ссылка)
Отнюдь батенька. В.И. Разжигал как мог, ведь только гражданская война позволила окончательно узурпировать власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-11 13:20 (ссылка)
Это домыслы и субъективные воззрения. Власть и так вся была в руках большевиков. Красновых отпускали под подписки. Тех кто гавкал - укатывали в момент. Внутрипартийные дрязги решались не фронтах. "Белые" воевали только на подсосе у Антанты, иначе б им с вилами пришлось бегать - все склады и производственные мощности были у большевиков. ГВ закончилась ровно тогда, когда Антанта договорилась с большевиками и показала хуй "белым", после чего они все отважно разбежались и исчезли, продав всё до портянок за взятое взаймы. Там Столыпиных у белых было в каждой армии по вагону. Все они были марионетками и ничего в принципе не могли решить. Один-в-один нынешние Явлинский, Немцов и Навальный. Только в погонах и с усами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-11 16:01 (ссылка)
Мощности? Акститесь, за три года военного коммунизма Большевики разрушили за счет своего неумения и незнания больше чем Гитлер в 41-42-м...
Вот склады - да им достались в массе.

За первые пять лет правления было уничтожено до 60% ВВП - Во время ВМВ по нашей статистике - только 25%, для сравнения... И все это только благодаря мудрому управлению. Ибо ни ковровых бомбардировок ни ядерных фугасов применить не удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-11 16:13 (ссылка)
Во-первых за годы ГВ большевики воевали в полной изоляции, как осаждённая крепость, так что пенять на то, что были вынуждены переливать паровозы и станки в пушки и вивнтовки - как-то странно. Но всё-таки воевали они с ресскими винтовками, в русской форме, и лапти им плели русские, а не англичане. К тому же не надо сваливать только на них все прегрешения разгрома экономики. Интервенты и белые, хозяйничавшие на большей части страны большую часть времени вывезли и раздербанили всё, что только можно до последнего гвоздя, даже флот в уплату долгов на металлолом продали. А что утащить не смогли - взорвали, сожгли и утопили. Так что "хозяйствование" белых уж никак нельзя назвать хоть чуточку более успешным. И страну просрали, и ходили в иностранных обносках, и стреляли из утиля ПМВ иностранного производства. Вот и все их "успехи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-11 16:25 (ссылка)
Дело не в том что вы выдаете желаемое за действительное, дословно цитируя учебник. Дело в том что Умение признавать ошибки - признак превосходства.
Советую над этим подумать.

(Ответить) (Уровень выше)

это тоже игры "демократий"
[info]magner58@lj
2011-12-10 16:10 (ссылка)
Вроде Европу не демократии, а Сталин с Гитлером делили. И скорейшего разгрома Британии Гитлеру тоже вроде не Трумэн желал :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это тоже игры "демократий"
[info]brekhoff@lj
2011-12-10 16:15 (ссылка)
Т.е. это Сталин вливал миллиарды в Германскую промышленность? Это большевики Мюнхенский сговор организовали? И, конечно, это большевики войну на Тихом Океане организовали, натравили Италию на Африку и вообще именно большевики виноваты в том, что началась ПМВ, послужившая запалом ко Второй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это тоже игры "демократий"
[info]mgsupgs@lj
2011-12-10 17:14 (ссылка)
А кто Германию снабжал сырьем? Кто обеспечивал подготовку кадров для Рейхсвера, предоставляя полигоны и базы? Кто наконец опосредованно привел к власти Гитлера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это тоже игры "демократий"
[info]brekhoff@lj
2011-12-11 02:09 (ссылка)
Сырьём снабжали Гитлера все, и СССР тут далеко не впереди. Несколько десятков офицеров, прошедших стажировку в немецких же школах на нашей территории, да ещё до 32 года - не смешите меня. Это вызвало ВМВ? И что, Сталин вбросил бюллютени на выборах? Это он тратил миллионы, вливая в НСДАП?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это тоже игры "демократий"
[info]mgsupgs@lj
2011-12-11 13:10 (ссылка)
Смотрите отчеты по внешней торговле в СССР с 28 по 40 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это тоже игры "демократий"
[info]mgsupgs@lj
2011-12-11 13:11 (ссылка)
А сталин запретил Левую коалицию. Через Коминтерн. И Гитлер с 32% стал канцлером.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: это тоже игры "демократий"
[info]magner58@lj
2011-12-12 19:36 (ссылка)
Я так понимаю что вы знакомитесь с материалом - не буду отвлекать :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g_kar@lj
2011-12-10 20:42 (ссылка)
Ниже уже привели разумные аргументы.
Подчеркну дополнительно:
1) закатывать в асфальт свой народ и колонизированных туземцев - несколько разные вещи;
2) СССР претендовал на звание государства новой, более прогрессивной формации - в таком случае у него жертв должно быть НА ПОРЯДКИ меньше, чем у "проклятых отсталых капиталистов", а на деле то сравнимо, а то и вообще наоборот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-11 02:29 (ссылка)
Во всех странах переход к "новой формации" сопровождался гражданскими войнами, холодными и горячими, по сравнению с которой наша ГВ длившаяся всего 20 лет - это детский сад. ВБ заселила всю Северную Америку и Австралию бегущими от радостей происходящего в Англии "перехода к прогрессивной формации", в количестве народу, превышающим население самой метрополии.

И опять про идеологию, вместо фактов. За всю послевоенную историю в СССР применили вооруженную силу для разгонов демонстраций один единственный раз. В странах "демократии" такое происходило и происходит каждый год и не по разу. Но СССР, конечно, страшнее,да!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-11 13:13 (ссылка)
Единственный? Не обольщайтесь. Смотрите хотя-бы педивикию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]penetrat0r@lj
2011-12-13 14:24 (ссылка)
Ну да, именно "особо кровавый и бесчеловечный" по отношению к своим гражданам. Даже гитлеровцы жителей Германии поубивал куда как больше, чем красная мразь - своих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ment52@lj
2011-12-10 01:16 (ссылка)
Как и на нынешнем Ближнем Востоке и севере Африки.
Нет, к сожалению, существенной разницы между свергаемыми и свергающими. Между бунтующими и репрессирующими.
Этот же народ явился благодатной почвой для большевистского режима. Он же возмутился лишь тогда, когда подсказал желудок.

Все эти события надо хорошо помнить.
А еще лучше понять, что вся эта страна, все мы, еще не порождали лучшего, чем сталинский, или путинский, режимы.

(Ответить)

Кстати, да...
[info]1_vovan_1@lj
2011-12-10 05:22 (ссылка)
Наверняка власти внедрят в толпу провокаторов, которые будут пытаться создать хаос и тем самым дискредитировать демонстрацию..
Именно так, и это будут НАШИсты или какая-то им подобная мерзость.
Отличать себя они будут, скорее всего, одинаковыми шапочками. Одинаковая одежда бросается в глаза, а шапочки не так. Это могут быть какие-нибудь полосатые, одного цвета, или нечто яркое, чтобы видеть и замечать друг друга.
Бить их не надо, по крайней мере, на митинге. А вот фотографировать - обязательно! Потом будет предъявлено! По возможности, НАШИстских провокаторов вязать, и сдавать ментам..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, да...
[info]magner58@lj
2011-12-10 16:11 (ссылка)
Хватит уже п"=*3488, идите на площадь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, да...
[info]1_vovan_1@lj
2011-12-10 16:15 (ссылка)
Поздновато спохватились, сэр...
Был на площади, был, правда, в Питере...
А у Вас что, провокации не получились, зарплаты теперь лишат, рублей в 500?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, да...
[info]magner58@lj
2011-12-12 19:37 (ссылка)
У нас же гривні, как не стыдно не знать таких базовых фактов о соседях :-) Да просто п"=*3488во задолбало - "хохлы" же ждут когда вы там у себя шевелиться начнете, ваша ж очередь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irka_hole@lj
2011-12-10 08:58 (ссылка)
Они не смогли отмыть мостовую от крови, они закатали ее в асфальт.

(Ответить)

Новочеркасск 62.
[info]pingback_bot@lj
2011-12-11 04:40 (ссылка)
User [info]nadejda@lj referenced to your post from Новочеркасск 62. saying: [...] Originally posted by at Новочеркасск 62. [...]

(Ответить)


[info]ljournalist_bot@lj
2011-12-13 09:23 (ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске [info]ljournalist@lj'а.

(Ответить)


[info]nabludatell@lj
2011-12-13 10:57 (ссылка)
Очень интересно, спасибо. Я, конечно, всё это слышала и читала. Но вспомнить не лишне.

(Ответить)


[info]spz42@lj
2012-02-23 04:59 (ссылка)
Преувеличение. и по поводу агонизирующих трупов и по поводу детей на деревьях и по поводу офицера-самострела. да и много чего ещё бредового.

(Ответить)

ФСЁ про СССР.
[info]livejournal@lj
2012-03-17 13:48 (ссылка)
User [info]valerjano@lj referenced to your post from ФСЁ про СССР. saying: [...] Новочеркасск 62. [...]

(Ответить)