Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chipstone ([info]chipstone)
@ 2011-10-20 21:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русь ли возросла христианством или христианство возросло Русью?
Оригинал взят у [info]i_sergeev@lj в Русь ли возросла христианством или христианство возросло Русью?

 

Тема Крещения Руси – опасная тема. Опасно за нее браться. Но и обойти никак.

 

Если говорить о наших славяно-арийских предках, наследниках Гипербореи, как же они не сохранили свою религию! Ведь вот же, индусы не позволили себя обасурманить, сохранили индуизм, по нему только и изучаем мы СВОЮ СОБСТВЕННУЮ религию.

А как же предки наши? Зачем им была греческая вера, когда у них было Православие?

Ведь Православием называлась русская вера и до принятия Русью христианства.

 

Вот, наверное, ключ, тонкая дощечка, по которой мы попытаемся пройти.

 

  1. Летом 965 года (предположительно 3 июля) русский князь Святослав высаживает десант в столице хазарского каганата, уничтожает его правящую верхушку и тем уничтожает Хазарию. Это одна из величайших побед в истории человечества, которую трудно сопоставить с какой-либо иной победой кроме Победы СССР 9 мая 1945 года.

 

Хазария была мировым злом, без преувеличения. Этим государством-химерой правили иудеи, обогащавшиеся работорговлей (в основном продажей славян, захваченных с помощью набегов), а коренные хазары ходили у них в слугах. Святослав внезапным рейдом по Волге ворвался в столицу Хазарии – Итиль и захватил дворец правителя Иосифа (цитадель была построена византийцами и считалась абсолютно неприступной, и все же Святослав взял ее штурмом). Царь Иосиф выбросился из окна, оставив победителю письмо, в котором просил позаботиться о своей жене Малке и детях. Князь Святослав взял Малку наложницей, а царского отпрыска усыновил. Есть версия, что этот сын еврейки Малки и Иосифа, приемыш князя Святослава – Владимир, которого мы называем Красным Солнышком, князь, крестивший Русь. По другой версии Владимир – все-таки родной сын Святослава от Малки (но тогда на момент вокняжения ему должно было быть 14 лет!).

Такое расхождение версий связано с тем, что в позднем списке «Повести временных лет» Владимир из «раббичича» (то есть сына еврея – рабби) превратился в «рабичича» - сына рабыни. Всего одна буква исчезла, а смысл полностью поменялся.

Но так или иначе, если мать Владимира была еврейкой, то значит, и сам он был евреем, вне зависимости от того, кто был его отец.

 

Став взрослым и, так сказать, возмужав, Владимир привел на Русь иноземное войско, осадил Киев, коварно выманил законного киевского князя Ярополка (своего брата) якобы для переговоров и предательски убил его. После чего, с помощью интервентов (а вернее, иностранных наемников) стал киевским князем. Вот такой человек крестил Русь.

 

(Кто-то скажет, ну зачем заострять внимание на личности Владимира, какая разница, еврей - не еврей, сын – не сын, что это меняет? Да я бы с радостью обошел эту тему, но не получается! Не поняв, кем был Владимир, трудно объяснить, как он, киевский князь, мог стать марионеткой в руках Византии.)

 

  1. Крещение Руси залило страну кровью.

 

Некоторые говорят, что было вырезано практически все взрослое население, от 12-13 миллионов осталось около четырех. По существу это был геноцид русского народа. Другие говорят о цифре 30%. Эта цифра как будто имеет хоть какое-то обоснование – археологические раскопки показали, что в это время (в начале 11 века) прекратила свое существование третья часть русских городов. И больше уже эти города не возрождались. Значит, третья часть? Все нужно измерять в масштабах своего времени. Если сейчас население России составляет что-то около 150 млн., то третья часть – это 50 миллионов человек. Вот столько потеряла бы наша страна при событии подобного масштаба. Чудовищно много. Но не доказано – значит, не существует. Сказки о многомиллионных жертвах – слишком популярная тема в нашей стране, достаточно вспомнить выдумки о мифических «сталинских репрессиях» и прочий подобный вздор. С другой стороны, народа погибло много, этого никто не отрицает. До 13 века и даже позже уничтожались т.н. «язычники», хотя дохристианская русская вера была ведической, а вовсе не языческой.

 

  1. Крещение Руси было частью внешней политики Византии.

Византия имела тесные связи с Хазарией, а в самом Константинополе существовало сильное еврейское лобби. После разгрома Хазарии Святославом богатые хазарские евреи таинственным образом «исчезли», а еврейское население Византии «вдруг» резко увеличилось. Это дает основание предположить, что евреи из Хазарии бежали в Константинополь.

В этом случае они непременно должны были лелеять планы мести, в осуществлении которых могли опереться на сильное еврейское влияние в Константинополе. В этом контексте версия о том, что христианизация Руси была по сути хазарским реваншем, совершенной евреем при поддержке Византии, выглядит не такой уж абсурдной.

Сегодня мы идеализируем Византию, но правда отличается от того, что мы хотим считать правдой. Несмотря на то, что Византия представляется нам оплотом христианства, ее внешняя политика была далеко не однозначной и определялась противоборством внутриполитических сил (в том числе и еврейским влиянием).

 

Это нисколько не умаляет истинность христианства! Вопрос в том, как его пытались использовать в отношении Руси.

 

Да, христианизация должна была послужить усилению централизованной власти Киевского князя, но как независимого правителя или как вассала Византии? Святослав воевал с Византией и был за это предательски убит. Владимир крестил Русь при поддержке Византии. Если Британия поставила бы сильного генерал-губернатора, то разве это означало бы независимость Индии? Если завтра американцы поставят сильного наместника Ливии, то разве это будет означать ее независимость? Так значило ли усиление киевского князя сильную независимую Русь или ставило ее в подчинение Византии?

Если планировалось подчинить Русь, то для византийской внешней политики было не так уж существенно, сделать это с помощью иудаизма, превратив русских в новых «хазар» (на этом могло настаивать еврейское лобби в Константинополе), или сделать это с помощью христианства.

Но как бы этого ни хотели византийские евреи, ввести на Руси иудаизм Владимир не мог – слишком сильна была еще ненависть к хазарам, и его попросту бы убили. А вот христианство - другое дело. Никто не понимал толком, что это такое.

 

  1. Те, кто планировали и осуществили крещение Руси, не могли просчитать его последствий не только для Руси, но и для христианства.

 

Можно смело утверждать, что если Крещение было попыткой уничтожить Русь как независимое государство, то эта попытка провалилась.

 

Христианство, попав на русскую почву, насытилось истиноутверждающей духовностью и стало Православием. Оно впитало древние истины и благодаря этому стало разительно отличаться от западного «христианства», которое выродилось в чисто формальную религию.

 

Христианство впитало в себя русскую истину и стало Православием – великой и истинной верой. Только не Русь велика благодаря христианству, а православное христианство велико благодаря Руси. Все с точностью до наоборот - не христианство обогатило Русь, а Русь обогатила христианство.

 

Русь была бы великой и без христианства, а вот христианство без Руси не состоялось бы. На Западе христианство выродилось и деградировало, а на Руси стало подлинно великой верой. Тем и сильно и правдиво Православие – что это вера земли Русской, а вовсе не тем, что оно было принесено на Русь.

 

Все, что попадает на Русь, идет не как задумано, а потому все попытки уничтожить Русь тщетны. Какими бы хитростями ни пытались уничтожить Русь, она возвеличивается еще больше.

 

Вот пример из недавнего прошлого. Запустили к нам евреи Бронштейна (Троцкого), сделал он переворот (на английские деньги), и что же? Власть перехватил сначала Ленин, а потом Сталин, и возвеличилась Русь, многократно умножилась и из хилой, отсталой царской провинции превратилась в могучую мировую сверхдержаву. Ну, и что получилось у них?

 

Не получится и сегодня! Стояла Русь и стоять будет. Пытались уничтожить Русь христианством, а она укрепилась Православием и только сильнее стала. Пытались уничтожить Русь троцкизмом, а она стала Сталинской и превратилась в могучую державу. Не получится у них и сегодня, и никакие дурачки с айфонами им не помогут.

Еще не знаю, какой будет Русь, но будет она великой!

 

А иначе и быть не может. Не такое переживала, и устояла. И стоять будет.






(Добавить комментарий)


[info]homeguard988@lj
2011-10-20 14:31 (ссылка)
Набор откровенного вранья от неоязычников. Вранье практически все. Читайте лучше летописи и сопоставляйте, а не перепечатывайте сказки профессиональных лжецов-русофобов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-20 14:35 (ссылка)
Два возражения против Вашего столь эмоцонального посыла:
1. Назоите перечень летописей 10-11 вв. Если найдете хоть одну не уничтоженную.
2. Летописи, те, что по моим данным дошли до нас - писались уже христианами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homeguard988@lj
2011-10-20 14:44 (ссылка)
Вот в том то и дело, что летописи писались христианами и только! А вот откуда берется например информация о том, что "Царь Иосиф выбросился из окна, оставив победителю письмо, в котором просил позаботиться о своей жене Малке и детях"???
Или вот это "Некоторые говорят, что было вырезано практически все взрослое население, от 12-13 миллионов осталось около четырех"? Что значит, говорят? Говорят, что кур доят. Откуда взялась цифра в 12-13 миллионов? Такой численности населения по тем временам вообще нигде не было. 100 миллионов, что уж там мелочиться.

А раз все писалось только христианами (с чем вы согласны), то любые другие сведения - подлог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-20 14:55 (ссылка)
1. Насчет численности. Тут недавно во время одной дискуссии мой френд сказал, что по переписи Вильгельма завоевателя (11 век) в Англии (заселенной только в 9-м веке) проживало 3.5 миллиона человек. В то же время в той же Англии Русь называли Гардарика - страна городов. И их действительно были десятки, причем не только в лесной части, но и в степной.
2. История расселения народов происходила из района Алтая. С востока на запад. Европа освободилась (за рамками Грейии и Италии) от ледника и последующих болот только к 11-12 векам. И в той же Англии люди появились из Скандинавии и Руси.
Так сколько же по-Вашему было на Руси людей в то время. Лично я думаю, что численность в 12-13 миллинов очень сильно занижена.
Теперь насчет кровавости Крещения. Почитайте русские сказки для начала. Там борьба богатырей с чудищами это как раз отражение реальной борьбы христиан и Ведической Руси. Если хотите знать, как происходило реальное Крещение, то знайте. Князья, принявшие христианства собирали так называемые "свободные" сотни и отправляли их в различные места, осовобождая от всех видов податей против обязательств вычистить землю от "язычников" Свара продолжалась несколько веков. И была действительно очень кровавой. С обеих сторон полегли миллионы.
И последнее. Так называемое "монгольское иго" - это тоже внутриРусьское противостояние Ведической и христианской Руси.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]budimir_nsk@lj
2011-10-21 04:58 (ссылка)
Насчет исторических бредней, типа Малуши-еврейки итд, согласен полностью с вами, но вот мысль, что христианство обогатилось, попав на благодатную почву русских душ, впитав славянские верования, наше мировоззрение имироощущение, кажется верной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]actoris@lj
2011-10-20 15:29 (ссылка)
Честно, мне, как историку - просто лениво сейчас в стотысячный раз печатать очевидные вещи. Если сможете, поверьте на слово: в этом тексте - сплошные фантазии, страшно далекие от того прошлого, которое можно изучать рациональными, научными методами.

Факт остается фактом. Тот народ, который смог подняться из небытия, скинуть с себя иго кочевников, занять шестую часть суши, остановить величайших и опаснейших европейских завоевателей, создать великую цивилизацию, и первым выйти во внеземное пространство - этот народ уже был и русским и православным. У наших дохристианских предков были также были и победы и поражения, была своя история, религия и культура, вероятно весьма интересная. Но в масштабах планеты - это были лишь крохотные и слаборазвитые славянские племена. Не более того. Песчинка - на фоне каких-нибудь гуннов, проносившихся мимо них. "Дикари" - на фоне высокоорганизованной Римской Империи.

И еще. О верованиях наших дохристианских предков, вопреки всем мечтам неоязычников, мы не знаем почти ни-че-го. И происхождение князя Владимира - такая же тема, высосанная из пальца. Ну а уж про "Гиперборею" я просто помолчу. Это как критиковать вечный двигатель - уже безумие какое-то...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-20 16:32 (ссылка)
Я не стану с Вами спорить. Мне не хватит аргументов, а Вам ВЕРы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]actoris@lj
2011-10-20 16:37 (ссылка)
Я и не буду спорить. Априори бессмысленно спорить с теми, кто пытается верить в то, что познается наукой. Верить можно в Бога, в сверхъестественное. А для изучения нашего вполне материального прошлого - существуют современные вполне рациональные методы. Для чего-то нужна вера, для чего-то - разум. Если разум подменяет веру, а вера - разум, то ничего хорошего из этого не выходит, как показывает история...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-20 17:18 (ссылка)
Вера - это не религия, не надо путать. А насчет материального, сначала почитайте Книгу Велеса. Там довольно много реальной информации по истории и как бы не выходит за рамки разума. Я согласен, что и страну почти восстановили в прежних границах, и в космос полетели уже православные христиане. Вот только насчет Римской империи в сравнении с нами Вы загнули. Не все, что написано в учебниках соответствует реальности. Но Вы очень скоро это узнаете сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]actoris@lj
2011-10-20 17:37 (ссылка)
Я историк. Я учебники не читаю, я их пишу. ))
Велесова книга - доказанная фальшивка, увы. Наука сильно шагнула вперед, просто не все это знают. Современная лингвистическая компаративистика не оставляет камня на камне от письменных подделок под древность. Тут, опять же, нечего обсуждать, все уже обсудили и выяснили до нас. Массу данных можно найти даже в интернете. А, главное, все проверяемо. Достаточно посвятить месяц-другой изучению методов сравнительно-исторического языкознания, и вы сами без труда сможете убедиться в поздней поддельности этого, и прочих текстов.

Я одного не могу понять, те горе-патриоты, которые возвеличивают подобные выдумки - неужели не осознают, что сами же оскорбляют память предков издевательствами над русской историей (а как еще назвать выдумки и спекуляции, вместо последовательного изучения?)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-21 03:07 (ссылка)
"Я не читатель, я писатель". Все понятно. Теперь есть кого поблагодарить за то, что наши дети выходят из школ не с патриотизмом в душе, а в лучшем случае равнодушными к своей стране и истории. И миллионами сваливают туда, "где лучше". А что касается Книги Велеса, то Вы так ничего и не поняли. Ни почему она появилась, ни почему появилась именно тогда, когда появилась, ни что это такое. А ведь она не единственная в этом ряду. Ну да Бог с ним, со всем этим. Спор беспредметен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vishurshen@lj
2011-10-21 04:51 (ссылка)
Вообще-то из школы должны выходить в первую очередь со знаниями. Оценки там ставят не за патриотичность, а за выученные уроки. Главные воспитатели в жизни ребенка - родители. И как бы учитель не старался, перебить родительское воспитание (или отсутствие оного) почти невозможно. Так что не надо валить с больной головы на здоровую. У Вас дети есть? За границу собираются? К Родине равнодушны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-21 05:09 (ссылка)
Дети есть. За границу не собираются, к Родине, Слава Богу, неравнодушны. Да, Вы правы, в школу идут за знаниями, но знания уже много лет назад подменили информацией, а она очень часто оказывается ложной. Особенно во всем, что касается истории нашей страны. Большего нагромождения лжи я не видел ни в одной другой "науке".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vishurshen@lj
2011-10-21 09:21 (ссылка)
Вообще-то в школе дают вполне адекватный материал, проверенный и адекватный современным представлениям об истории, основанным на реальных фактах и подтвержденных доказательствами. Может быть там не копают глубоко, но желающие могут этим заняться в институте или сделать это своей работой )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-21 09:43 (ссылка)
Вы так считаете? Тогда подумайте о том, сколько раз принципиально переписывалась история СССР? Или она по-вашему была одинаковой в 20-е, 30-е, 50-е, 70-е и сейчас? Если да, то тогда почитайте учебники. Они Вас очень удивят. Вся так называемая адекватность всегда имеет политический окрас в угоду моменту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vishurshen@lj
2011-10-21 09:49 (ссылка)
Я знаю, что наука не стоит на месте и что учебники - это еще не вся история ) Я лично считаю, что Новейшая история вообще должна преподаваться по особым принципам. Это не совсем история, а почти современность. Улягутся страсти, откроются архивы, вот тогда можно нормально учить и изучать. Но ждать этого момента и до того вовсе молчать про этот период тоже нельзя. Потому имеем то, что имеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-21 09:53 (ссылка)
Вы правильно сказали - это не совсем история. Это ее интерпретация. А теперь пойдите дальше и признайте, что те же архивы "открывают" не полностью, а лишь те, которые подтверждают главенствующую на сегодня теорию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vishurshen@lj
2011-10-21 10:07 (ссылка)
Могу признать лишь, что большей частью интересуюсь историей по-древнее, и, видимо из-за этого, с подобными проявлениями не знакома )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorlex72@lj
2011-10-21 02:11 (ссылка)
Мда. Этот период русской истории я знаю довольно таки неплохо, знаком как с источниками, так и сматериалами археологическими исследованиями. Могу лишь заключить, что данный опус не имеет отношение к истории, а должен быть отнесен к литературе, а именно фэнтези.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-21 03:10 (ссылка)
А этот опус и не претендует на точное следование истории. Тем более, что я не думаю, что сейчас в нашей стране после ТРЕХ (только вдумайтесь) периодов тщательного уничтожения исторических источников (Крещение, Никонианская реформа, Революция) найдется хоть один человек, который реально представляет себе Истину. Важен посыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorlex72@lj
2011-10-21 05:49 (ссылка)
Ну собственно, Русь не знаменита уничтожением исторических источников, даже наоборот очень даже старались киги беречь. При Крещении об уничтожении каких=либо материалов ничего не известно. При Никоновой реформе цензуре подверглас только богослужебная литература, а государственные архивы и частные собрания не были затронуты. При Революции уничтожение документов носило случайный и частный характер, уничтожение как система не зафиксирована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-21 05:58 (ссылка)
Ну Вы даете. Супер. Вот это и называется забвением истинной истории.
1. После Крещения Киева, в нем были уничтожены ВСЕ источники дохристианского периода. Точнее вру. На Руси их более не осталось. Но их (огромное собрание текстов написанных на глаголице) возами увозили в Ватикан. Следом за Киевом так же поступали со всеми рукописями повсеместно по мере захвата городов. Косвенным признаком этого является отсутствие хотя бы одного открытого официально примера докириллического текста. (Оставим в покое Книгу Велеса, она была написана гораздо позже).
2. Никонианская реформа. Централизованно уничтожалась вся церковная литература до 14 века создания включительно. Надеюсь, не надо объяснять причины.
3. Революция. Уничтожено огромное количество исторических материалов. Да, нигде не появлялся документ за подписью Ленина о необходимости такового, но явление носило очень массовый характер. С очень печальным результатом.
Как итог. Ни одна другая страна мира не была столько подвержена уничтожению исторических письменных памятников, как Россия. В этом можно видеть случайные совпадения, но нельзя не видеть результата этих "совпадений".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorlex72@lj
2011-10-21 07:17 (ссылка)
Не смотря на то, что я последнии 20 лет систематически изучаю историю Руси, и то, что если бы такие события действительно имели бы место, то на следы их я наверняка бы наткнулся, но если Вы укажите на происхождение подобной информации, буду благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-21 07:21 (ссылка)
Надо подумать. Так сходу не скажу, поскольку все это тоже накапливалось последние лет 20 или больше. К сожалению, посокольку эта тема никак не связана с моей профдеятельностью, то ни заметок, ни подборок материалов не вел. Но если наткнусь или вспомню, обязательно дам знать. Единственное, что могу сказать, большая часть информации была получена и усвоена еще до распада СССР или в первые годы после этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chipstone@lj
2011-10-21 07:24 (ссылка)
Написал, что не помню, и тут же один источник вспомнил. Посмотрите книги Фоменко. Только не кривитесь. Его теория и на самом деле идиотская, но вот в доказательство ее он приводит в книгах большое количество исторических источников и писем (совершенно реальных), в которых много интересного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorlex72@lj
2011-10-21 08:22 (ссылка)
Не кривлюсь. В качестве источника могут быть использованы самые неожиданные материалы. Но, проблема в том, что Фоменко искажает источники. В прочем в тех работах Фоменко, что я читал, был обширный аппарат ссылок. Можно попытаться дойти до истока. Если вспомните о какой работе Фоменко идет речь, можно попытаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-10-21 08:29 (ссылка)
Надо посмотреть дома и вспомнить. Это был большой двухтомник. Кажется - "Божественная Русь"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chipstone@lj
2011-10-21 08:30 (ссылка)
И есть еще одна шикарная книга про историю расселения народов, но где-то затерялась. Пару лет назад искал в своей библиотеке, не нашел. А книга и впрямь была замечательная. Без всякой мистики и словоблудия.

(Ответить) (Уровень выше)