Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-08-19 11:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сын или не сын
В форуме идет уже почти 50 страниц обсуждении темы: на голову мужику с семьей и 2 детьми сваливается еще один сын абитуриент, не попавший в институт. Папаша зачал его в студенческие годы, мать уехала, и он ни сном ни духом. А тут прислали мальчика.
Считаю, что сваленный на голову ребенок - не сын. Ну и что, что генетика?
Не для того природа сделала мужиков полигамными, как они сами любят приводить сей довод в оправдание своих измен, чтобы потом воспитывать продукт своего семени, выброшенного где попало. Не напасешься денег.
Так что, если родил и воспитал - это сын. А родил и не знал о существовании - не сын и денег на него тратить не надо, иначе по миру пойдешь. Жил же он 18 лет без папиной поддержки, никуда не денется и сейчас. Судьба такая. Пусть будет доволен, что ему подарили шанс родиться.

Так что если кто из мужчин будет доказывать мне, что я не права, и это сын, пусть вспомнит, сколько раз он ходил налево от жены и представит, что от каждого "налево" получились дети. Держите карман шире, щедрые и любвеобильные мои!

(Добавить комментарий)


[info]webzest@lj
2005-08-18 22:14 (ссылка)
Применительно треда: там мама злая буратина. Подло скрывать факт рождения ребенка от отца. Да и потом требовать принять его, будто отец его сам и воспитал - неприлично. Помочь - надо, к себе жить - ни за что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-18 22:25 (ссылка)
Нет. Подло не скрывать. Подло скрывать, а потом напрашиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]webzest@lj
2005-08-18 22:33 (ссылка)
Эх, вот вырсту большая и научусь точно выражать свои мысли :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleandra@lj
2005-08-18 22:34 (ссылка)
В общем, Кируля, как всегда, права, никто от этого не застрахован. Не знаю, как бы я прореагировала, но жить бы точно к себе не пустила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-18 22:37 (ссылка)
Это верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_chep@lj
2005-08-18 22:45 (ссылка)
"Есть правда в словах твоих, учитель!" :)
Да и могу спорить на что угодно, что скорее всего не просто так сын сейчас появился. Скорее всего мамочка сама не в состоянии оплатить учебу, содержать дальше сына нормально, вот и нашла на кого перебросить головную боль. "Раз не поступил, то пусть тебя родной папочка содержит, а я уже и для себя поживу."
Противно!

Я бы тоже ОЧЕНЬ задумался почему вдруг сейчас появился.

"Помочь - надо, к себе жить - ни за что" - это еще надо посмотреть какой помощи от тебя хотят. отцовской моральной поддержки или полного содержания пока он будет фигней страдать вместо учебы в универе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-18 22:49 (ссылка)
Даже если не фигней. Все равно грязно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_chep@lj
2005-08-19 01:32 (ссылка)
Так ведь и не спорю! Меня всегда интересовал вопрос "Почему появился ребенок сейчас?"

Правда, есть ситуации, когда это не поиск выгоды, а ...
В общем, когда ребенок об отце узнал сам только в 18 и только по какой-то причине форс-мажорного характера. Например, когда отец - единственный родной человек, который остался. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1suricat@lj
2005-08-18 22:55 (ссылка)
Отцу надо обрадоваться, что до сего момента ему не приходилось тратиться на содержание сына.
Есть родительские обязанности, и они не связаны с тем, проживает ребенок с тобой или нет. Единственный вопрос - возраст. Ели сыну 18, то формально он взрослый человек и сам должен содержать отца, если он в этом нуждается. (Конечно, это я по российскому законодательству высказываюсь.)
А с точки зрения общечеловеческой морали - отец должен быть рад тому, что у него есть сын и помогать ему во всем. А сын должен поддерживать отца.

(Ответить)

Обратимся к Марксу &copy
[info]evilzerg@lj
2005-08-18 23:24 (ссылка)
Алименты на ребенка выплачиваются до окончания им вуза (если он продолжит учиться). Закон такой в РФ.

А вот прислали мальчика - так же отправить его обратно, мало ли на свете мальчиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Обратимся к Марксу &copy
[info]kirulya@lj
2005-08-18 23:28 (ссылка)
Пока мать подаст на алименты, да пока ей назначат, да пока с папаши снимут - аккурат мальчик кончит университет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обратимся к Марксу ©
[info]evilzerg@lj
2005-08-18 23:36 (ссылка)
Ну... Это уже процедурный вопрос. И потом как пойдет. Могут и очень быстро разобраться, тем более, что мать (в СССР и РФ) - это всегда потерпевшая сторона (если не сказать жертва) и суд практически всегда на ее стороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обратимся к Марксу ©
[info]kirulya@lj
2005-08-18 23:40 (ссылка)
Жесткость законов в России смягчается их невыполнением.
Что же мать не пошла по законному пути?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обратимся к Марксу ©
[info]evilzerg@lj
2005-08-18 23:45 (ссылка)
"Что же мать не пошла по законному пути?" - это вопрос к матери.

Ну а выполнение/невыполнение - в РФ алименты вычитаются прямо из зарплаты. Все конечно зависит от того, сколько ее приходит законным путем. А папаше как теперь от них скрываться? Разве что притвориться безработным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleandra@lj
2005-08-18 23:40 (ссылка)
Получается, что папаша погулял в молодости, ничего не зная, а теперь будут страдать его нынешняя жена и дети. С одной стороны, вроде нехорошо от сына отказываться, с другой стороны, почему другая женщина должна страдать, если та даже не сообщила отцу о том, что у него есть сын?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-18 23:41 (ссылка)
Еще раз: кусочек спермы - это не сын. Если бы мне в роддоме поменяли ребенка, а я всю жизнь воспитывала бы марокканца, и покажи мне сейчас моего - ничего бы не шевельнулось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milashka1@lj
2005-08-18 23:47 (ссылка)
ну это уже слишком!!!! :-)))думаю шевельнулось бы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibil@lj
2005-08-18 23:59 (ссылка)
Кируля - "кусочек спермы не сын" (и не дочь) - пока надо ДЛЯ НИХ что-то делать...А когда одного такого отца болезнь тяжелая настигла - сразу оказалось, что очень даже дочь и "я к тебе умирать приеду, я твой отец..." далее по тексту. Где гарантия, что у его нынешних детей все будет хорошо и не получится так, что единственным человеком, к которому этот мужчина в случае чего сможет гарантированно обратиться за помощью, не окажется именно этот сын? Выросший и таки закончивший институт? Есть возможность - помоги деньгами, нет денег - помоги советом, в общем "делай добро и бросай его в воду" :-)))) А насчет "в дом бы не пустила" - сын моего отчима приходил к нам в дом в любое время и моя мать всегда его пускала, и не делала из этого трагедии. Ну пожил пару месяцев в доме еще один человек - что в этом военного? Устроится на работу и снимет жилье себе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-19 00:02 (ссылка)
У него есть двое детей, которые его поддержат в старости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2005-08-19 00:13 (ссылка)
:)
"И ведь совсем пить не хочется. Странно"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-19 00:13 (ссылка)
Во-во.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibil@lj
2005-08-19 00:23 (ссылка)
не факт :-)))) из трех имеющихся в наличии у моего отчима детей на данный момент "поддержать" его (а также его жену - мою мать и остальных детей) в данный момент жизни могу только я. "Старость" может наступить очень внезапно (от того же рака никто не застрахован) и его "нынешние" дети будут еще слишком малы, чтоб кого-то поддерживать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signora_@lj
2005-08-19 01:19 (ссылка)
Ну пожил пару месяцев в доме еще один человек - что в этом военного?

В том же треде многие высказывались о том, что для них присутствие чужого человека в доме - ненормально. Я их понимаю. А вот оппонентов их - нет. Очевидно, пока я не стану обладательницей особняка с пятнадцатью комнатами, и не смогу понять. Хотя и тогда - вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleandra@lj
2005-08-18 23:47 (ссылка)
Кируль, я тут с такой колокольни думаю: знаю, что мой муж сильно и плодотворно погулял до встречи со мной, будучи молодым, веселым и состоятельным, поэтому теоретически не исключаю, что могут случиться у него где-то дети,о которых он не знает. Но не хотелось бы, чтобы их ко мне в дом приводили...а вот его реакцию предсказать не берусь. Ты полностью отрицаешь так называемый голос крови?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-18 23:49 (ссылка)
Да. Это мешает в жизни. Не люблю немотивированных поступков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-08-19 00:25 (ссылка)
И я.
Никогда не понимала, почему я должна любить своих родственников только потому, что они родственники.(я имею в виду не пау с мамой, а дальних)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleandra@lj
2005-08-19 02:10 (ссылка)
Родственников, к сожалению, не выбирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-08-19 04:42 (ссылка)
Это проблемы родственников, а не мои.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleandra@lj
2005-08-18 23:55 (ссылка)
А самое главное, вроде бы никто не виноват. Мужчина ни о чем не знал, женщина решила, что сама справится. А теперь страдают ни в чем не повинные жена и дети...все же надо лучше предохраняться, хотя в СССР в те времена не особо какие средства были...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-19 00:03 (ссылка)
Вот пусть и не отказывается от своихслов, что сама справится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleandra@lj
2005-08-19 02:10 (ссылка)
Материнский инстинкт иногда отшибает последние мозги и чувство приличия. Она ж для сына старается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibil@lj
2005-08-19 00:07 (ссылка)
да чем они так уж прямо СТРАДАЮТ? Эти нынешние жена и дети? Это же не бывшая жена приехала и сказала "я с вами жить буду"! Или нынешняя жена была до сего мига свято уверена, что до нее муж ни с кем не спал? Ну, тогда это ее проблема. У ее детей появился брат - чем это плохо? Причем вполне вменяемый, видимо, раз в институт поступал, а не из тюрьмы вышел (ну и что, что не поступил - в некоторые институты в Москве люди по 2-3 раза поступают и считается нормой). У них мильён родственников, все живут с ними и еще одну лишнюю кровать просто некуда поставить? Или он съест последний кусок хлеба? В чем их "страдания"-то заключаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleandra@lj
2005-08-19 00:10 (ссылка)
Меня бы напрягало присутствие постороннего молодого человека в моем доме. Это бы постоянно напоминало о неприятном. Я бы может и помогла, чем могу, но на расстоянии. К себе в семью я бы не пустила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-19 00:12 (ссылка)
Я тоже.
Меня напрягают лишние люди в моем доме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signora_@lj
2005-08-19 01:24 (ссылка)
У ее детей появился брат - чем это плохо?

А вот это надо у детей спросить. Не думаю, что они придут в дикий восторг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tananda_@lj
2005-08-18 23:59 (ссылка)
Оно конечно, мать потупила омерзительно...
Но мальчик-то чем виноват?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-19 00:03 (ссылка)
Ничем. А если бы папа умер? А если бы мама его не нашла? Виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tananda_@lj
2005-08-19 00:37 (ссылка)
Однако, мальчик в этой ситуации должен подвергнуться очередному отвержению. А ведь дети в неполных семьях и так обездолены.
Я не говорю о полном принятии в дом такого ребенка. Но как-то человечно принять такого ребенка и не отталкивать грубо - всегда можно.

(Ответить) (Уровень выше)

Всем судам Бискайского залива !
[info]zetta1@lj
2005-08-19 00:10 (ссылка)
Если есть где-нибудь на земле мои дети , о которых я не знаю :
выведенные из украденной яйцеклетки или заныканные в роддоме - пусть немедленно объявляются. Я буду счастлива! Проживём.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Всем судам Бискайского залива !
[info]kirulya@lj
2005-08-19 00:13 (ссылка)
Ма-ла-дец!
Не, я не шучу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всем судам Бискайского залива !
[info]makarena_vip@lj
2005-08-19 12:38 (ссылка)
Поддерживаю!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-08-19 00:22 (ссылка)
Согласна.
На месте жены этого мужчины я бы сильно возражала, если бы ко мне пытались подселить взрослого парня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_sm@lj
2005-08-19 01:39 (ссылка)
ya ne znaju, kak tam naschet podselit', no, IMHo, pomoch' on obyazan... no ne dolzhen. Ne iz kakix-to tam vysokomoral'nyx soobrazhenij, a potomu, chto sto shans. Eto shans dlya nego obresti syna, dlya syna- otza. Mat', konechno, ne luchshim obrazom vyglyadit, no eto drugaya tema.
Znaete, vse mozhet sluchitsya... ya takuju istoriju znaju - kogda rebnok s otzom po raznym prichinam ne obschalsya, naschet alimentov ne znaju kak tam bylo, a potom oni reshili uexat' (tak i ne uexali, kstati), i on k nemu za razresheniem poshel... i oni podruzhilis' tak xorosho... a cherez mesyaz otez umer.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-08-19 04:42 (ссылка)
Там речь идет о том, чтобы папа:
а) взял к себе жить взрослого сына (а у папы самого двое детей, тоже не совсем маленьких, и жена), и
б) "поступил" его в МГУ. Для справки - час занятий с МГУшным репетитором стоит 50 евро.

Другие варианты не рассматриваются.
Ваши действия в такой ситуации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_sm@lj
2005-08-20 01:54 (ссылка)
Боже упаси нас с Вами, Тигра, от попадания в такую ситуацию. Они там разберутся как-нибудь без нас. Найдут "конкретный" компромисс.
Я же не о том.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2005-08-19 03:44 (ссылка)
Ээээ...
А 18-летний парень, который не учится в институте, - категорически не может как-то сам себя прокормить ?
А если он завтра - тоже "побалуется" с подружкой, как его папа (нравы нынче посвободнее, чем 19 лт назад) ?
Кто будет кормить ребенка ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleandra@lj
2005-08-19 04:17 (ссылка)
А ведь да, 18-летний мальчик уже не совсем мальчик...

(Ответить) (Уровень выше)