Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2011-09-17 15:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дух животворящий
Такие привычные слова - Дух животворящий. А что это такое? Как этот Дух животворит7

Судя по самому слову понятно, что без него ничто не может стать живым.

И вот какой конкретный пример я у себя в доме обнаружил: несколько лет назад супруге подарили декоративный мандарин в горшке - очень позитивное растение. Он невозможно благоухает, когда цветет, а потом наливается необыкновенно яркими плодами.

Еще тогда меня поразило количество этих плодов. Такое небольшое относительно растение, а нашел силы так мощно плодоносить, что все просто поражались.

Теперь он сильно разросся, а горшок - старый, маленький, земли мало. Мы несколько раз говорили, что его нужно пересадить, да все откладывали...

А он знай себе цветет и плодоносит в два раза больше прежнего. Спрашивается - откуда он берет силы и вещество, чтобы так переть?

Если сложить его плоды, то понадобятся два-три таких горшка, в котором он растет.

Откуда берут вещество для роста сосны, которые селятся на голом песке, на дюнах и барханах?

Думается мне, что это какой-то невидимый нами эфир их кормит. Ученые называют ее положительной материей. Догадываются о ее существовании, но не могут зафиксировать.

Ну и христианам она была известна с древних времен - Дух животворящий.

(Добавить комментарий)


[info]rimmavologdina@lj
2011-09-17 11:32 (ссылка)
Сосна - очень светлое дерево, кстати.

(Ответить)

"откуда он берет силы"
[info]irrealisable@lj
2011-09-17 19:38 (ссылка)
Может быть растения ближе к Богу по своей сущности, чем люди?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "откуда он берет силы"
[info]dersay@lj
2011-09-17 22:31 (ссылка)
Человек - венец творения. Был бессмертным когда-то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-25 08:43 (ссылка)
Растения перерабатывают под воздействием света углекислый газ и воду в органическое вещество. Элементы - те же, только конструкция молекул меняется. Какой эфир? Какая положительная материя? Это фотосинтез.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-25 09:53 (ссылка)
Фотосинтез - это химическая реакция. Он не создает вещество из ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-25 10:50 (ссылка)
Конечно, не из ничего. Тело растения – органика, то есть углеводород. Исходники для него - водород и углерод. Первый берется из воды. Второй - из воздуха. Соединяются они при содействии солнечного света и хлорофилла - этот процесс и именуется фотосинтезом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-25 10:55 (ссылка)
Какой ты прозаичный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-26 03:57 (ссылка)
Причем тут прозаичность? А что, поэтично заставлять Бога заниматься той работой, которую Он поручил физическому процессу?

Чтобы хихикали над нашей некомпетенцией? Или чтобы называли сосны "светлыми"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-26 10:06 (ссылка)
Пусть хихикают. Не заткнешь. Они и над Богом хихикают, который есть - Источник любой жизни, любого физического процесса.

Возьми любые элементы и попробуй создать жизнь... Построй любую молекулярную конструкцию, повтори до атома клетку и заставь ее жить.

Для этого нужен Дух Животворящий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-26 10:30 (ссылка)
Совсем не о том речь шла.
Из твоего поста видно, что ты думал, что растение строит себя из земли. Ты этому удивляешься и рассуждаешь о невидимых эфирах и положительных материях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-26 10:35 (ссылка)
Коню понятно, что не только из земли. Но принято считать, что в основном из земли. Фотосинтез - это производство кислорода и углекислоты, а не многотонных стволов деревьев. А вот откуда вещество на скудных почвах для леса или как у нас - для мандаринов - вот в чем загадка, которую ученые разрешить не могут.

Фотоны и вода не могут создать биомассу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-26 11:14 (ссылка)
Многотонные стволы деревьев образуются как раз из воздуха и воды посредством фотосинтеза. Растения - фабрики по преобразованию неорганических веществ в органические. Земля здесь вообще значения не имеет. Точнее - побочное. Типа удобрения. Есть опыты выращивания растений в грунте из стеклянных шариков. То есть сугубо - вода, воздух, свет.

Собственно в первозданном мире, предполагаю, деревья росли на наискуднейших почвах - ибо они не были обогащены тем же гумусом. Но росли и преогромные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-26 11:21 (ссылка)
А смогли бы они расти без Духа Животворящего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-26 11:32 (ссылка)
Передёргиваешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-26 11:40 (ссылка)
Ничуть. Просто я противник всяких естественных теорий и научных объяснений Божиих чудес. Ничего наука не объясняет. Она немножко заглядывает в бездну тайн Мироздания и пафосно объявляет, что все познала.

Что и Кто заставляет химическую реакцию становиться жизнью? Почему рядом, в сантиметрах от травинки на песке при тех же условиях никакие растения не появляются, а травинка растет? Чем кислород, грунт и свет у травинки отличается от окружающей среды.

Но травинка растет, а все остальное мертво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-26 11:48 (ссылка)
Я говорю о том, что Бог запустил процесс, но не стоит около каждой травинки, как дриада, у каждого ручья, как нимфа.

В том-то и чудо, что Он создал и запустил действующую и красивую систему, которая может работать без Его постоянной помощи.

Без Него прогресса нет, энтропия побеждает, но пока всё действует - энергии первого толчка ещё хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-26 12:01 (ссылка)
Бог не самоустронялся. Из Него состоит ВСЕ. Бог - есть Жизнь. Именно Дух Животворящий животворит все. Из него соткано всё и вся.

Не может ничего быть живым без Духа Животворящего.

Ты в слове ЖИВОТВОРЯЩИЙ не слышишь утверждения моей правоты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-26 12:29 (ссылка)
Не слышу. Мы уже спорили как-то об этом. По мне это пантеизмом попахивает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-26 11:34 (ссылка)
Если уж на то пошло, то зачем тогда надо пересаживать твой мандарин, если работает здесь Третья ипостась Троицы? И без гумуса бы справился. И в том же маленьком горшке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-26 11:41 (ссылка)
В том и дело, что растет себе и растет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-26 11:50 (ссылка)
Тогда зачем пересаживать? Тогда зачем вносить удобрения на картофельном поле? Зачем окучивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-26 12:06 (ссылка)
В святоотеческом предании есть много случаев, когда святые кормились только Духом Животворящим и были здоровы. А еще известно масса фактов, когда возделанные с молитвой растения цвели и пахли на камнях, и даже посаженные вверх ногами, тогда как точно такие же рядом вырастали чахлыми даже на хорошей почве.

Влияние Благодати и Духа Животворящего нельзя отрицать. Это - отступничество от нашей веры. Ведь Он как-то раз уже сделал вообще из ничего - всё. Неужели ты думаешь, что Он не сможет повторить это еще миллиарды раз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-26 12:41 (ссылка)
Тогда не нужны горшки и земля, нет?

Одно дело - соответствующее законом Божьего мироздания явление. Другое - чудо, выходящее за рамки Его же законов.

Этак можно удивляться работе двигателя внутреннего сгорания, говоря, что это чудо, а не умный механизм.

Когда чудо - чудо, когда нет - нет. Твой мандарин растет просто потому, что ему хватает света, воды и воздуха, а не потому что рядом стоит Бог и постоянно вдыхает в него жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-26 12:48 (ссылка)
Есть такое явление - любовь. Этот цветок был подарен очень дорогим для нас человеком и у нас к нему очень трепетное отношение. Ника над ним надрывается каждый день, буквально беседует с ним, только не облизывает...

Известно - некоторых людей растения не любят, погибают, плохо растут. А у других цветут и разрастаются.

Ты мне не докажешь, что тут чистая физиология и какой любви, никакого Бога нет.

Я верю, что есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-26 12:59 (ссылка)
Как быть с соснами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-26 13:05 (ссылка)
А что сосны? Сосны растут на камнях и на песке.

А еще были случаи, что целый народ в пустыне десятки лет кормился какой-то манной небесной. Что это такое? Что за химический процесс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-26 13:24 (ссылка)
Ты не слышишь собеседника и его аргументов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-26 13:34 (ссылка)
Хорошо слышу: ты уже сказал, что Бог запустил процесс и куда-то удалился. А я верю в то, Бог не только в каждом живом организме, но и в каждом атоме.

Я также верю, что у каждой былинки, у каждой бактерии есть свой ангел. И что треть таких ангелов были совращены Денницей, вместе с ангелами Хранителями Адама и Евы, и поэтому третья часть Творения стала враждебной Духу Животворящему. Появился грех, как нарушение Божиего закона, и смерть, как результат.

Природные духи, которым поклоняются язычники - демоны суть. Падшие ангелы. И они тоже реально помогают в мире сем. В этому суть любого язычества - вымолить у падших духов каких-то благ.

Это не пантеизм. Это христианский взгляд на жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-26 13:03 (ссылка)
Уточню. Ты в исходном посте спрашивал, откуда берут вещество сосны. Полагая, что гумуса там нет. Речь не шла конкретно о любви к мандарину.

О случаях ответной любви растений я слыхал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-26 13:07 (ссылка)
Иначе это называется - концентрация благодати или призвание Духа Животворящего. Бог любит добро и отзывается на любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-26 13:32 (ссылка)
Уточнение было про другое.

Вот твои слова: "Откуда берут вещество для роста сосны, которые селятся на голом песке, на дюнах и барханах? Думается мне, что это какой-то невидимый нами эфир их кормит".

Я тебе говорю, что они берут не из эфира какого-то, а вот конкретно отсюда. Но тут ты аргументируешь Моисеем, манной. Причем тут это? Кто в пустыне соснам благодать концентрирует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-26 13:39 (ссылка)
А конкретно "отсюда" - откуда берется?

Господь на способен на бетоне вырастить арбузы. Помолись с большой верой...

Нет ничего невозможного. Есть жиденькая молитва... Неспособность призывать Благодать и Духа Животворящего.

Но это - наш недостаток, а не Бога.

Что касается нашего мандарина, то для нас слишком очевиден Источник его фантастического роста. Есть у нас и другие растения, но такого ни с одним не происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-09-27 04:11 (ссылка)
С этими для меня очевидностями я не спорю. Вопрос был о другом - об эфире и соснах в пустыне.

"Отсюда" - воздух, вода, солнце, хлорофилл.

По-моему, нивелируя науку, которая открывает и использует красивые законы Творца, ты нивелируешь и законы, и, отчасти, Законодателя.

Делая пугало из науки ты, тем не менее, ездишь на пугале, под капотом которого двигатель внутреннего сгорания, работа которого определяется законами механики, термодинамики, химии и так далее. Трескаешь квас из холодильника. И печатаешь мне ответы на компьютере.

(Ответить) (Уровень выше)