Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-08-31 00:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Исключения
Не пойму выражения "Исключение только подтверждает правило". Что это? Как подтверждает?
Кто приведет пример?


(Добавить комментарий)


[info]evilzerg@lj
2005-08-30 12:34 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-30 17:20 (ссылка)
А... Читала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jachuda@lj
2005-08-30 12:39 (ссылка)
ну, возьмем арбузы...пару лет назад, проскочила новость, что вывели квадратные. и это только подтверждает, что вообще-то они круглые.
подходит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-30 17:20 (ссылка)
Нет. А взруг арбузы овальные? В утверждении, что вывели квадатные не говорится о том, что вообще-то они круглые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2005-08-30 12:48 (ссылка)
Первоначальный контекст использования этого выражения был примерно такой:

Директор школы: "В порядке исключения разрешаю ученику Пупкину завтра не посещать первый урок. Исключение подтверждает правило.", т.е. и всем остальным завтра быть на первом уроке обязательно, и Пупкину во все остальные дни - тоже. Примечание примерно такой же степени нужности, как всевозможные предупреждения типа "не пытайтесь гладить утюгом одежду, надетую на вас", дабы ученики не пытались оправдываться заявками типа "а чем я хуже Пупкина" или (для Пупкина) "а чем сегодня хуже, чем вчера".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-30 17:21 (ссылка)
А... Важнейшим искусством являтся кино. Без продолжения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2005-08-30 20:46 (ссылка)
И цирк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniavska@lj
2005-08-30 12:57 (ссылка)
Ну, например, из десяти семей только 2 остаются семьями через 15 лет после свадьбы:)) Правило: большинство браков заканчивается разводами. Исключения в виде этих двух семей только подтверждают это правило своей немногочисленностю:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2005-08-30 13:15 (ссылка)
Если в правиле сказано "большинство", то даже если 4 семьи из 10 не разведутся, все равно это не будет исключением.

А вот если бы правило было "все браки заканчиваются разводами", то любое исключение ис этого правила не подтверждало бы его, а опровергало.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-08-30 17:22 (ссылка)
Видимо, ответ в последнем слове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milady_winter@lj
2005-08-30 14:01 (ссылка)
Из математики.
Если теорема доказана (а доказательства могут быть общими или от противного - одним словом, теория), то при желании можно найти "специальные" случаи, при которых она не верна - например, подставить где-нибудь в знаменателе ноль, убедиться, что на ноль делить нельзя, и таким образом найти случай, при котором теорема не выполнается.
Частный случай таким образом является доказательством, что в целом теорема действует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-30 17:23 (ссылка)
Частный случай - это немногочисленный? Значит, фраза должна звучать так: немногочисленные исключения только подтверждают правило. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2005-08-30 18:50 (ссылка)
Именно. Но это тот случай, когда фраза вошла в поговорку в вольной трактовке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_basilisk_@lj
2005-08-30 15:46 (ссылка)
Распространённая ошибка. Не "исключения подтверждают правило", а "правило проверяется исключениями".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-08-30 17:23 (ссылка)
Вот и я чувствую, что что-то тут не то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_basilisk_@lj
2005-08-30 18:37 (ссылка)
Неправильно перевели изначальное высказывание -- и пошло-поехало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bigbrother_@lj
2005-08-30 18:36 (ссылка)
Идиотское выражение, только и всего.

Исключение устанавливает границы применимости правила. Но "подтверждать" его оно не может.

Честно говоря, вообще не понимаю, как можно вешать глагол "подтверждать" на существительное "правило".

Подтвердить можно что-то предположительное, что-то гипотетическое. Установленное правило - НЕ гипотеза. У него не может быть подтверждений. У него могут быть "попадания" и "промахи": случаи, когда правило работает и случаи, когда нет.

(Ответить)


[info]hanka@lj
2005-08-30 19:20 (ссылка)
а у меня ощущение, что это из правил русского языка. Есть правила, на каждое правило есть исключение, НАЛИЧИЕ исключения подтверждало правило.
Как-то так...

(Ответить)


[info]knigonosha@lj
2005-08-30 20:18 (ссылка)
Пока исключение не переросло в тенденцию, оно подтверждает правило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2005-08-30 21:57 (ссылка)
Другими словами, пока мы воспринимаем явление как исключение, это подтверждает то, что мы всё ещё помним о наличии правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2005-08-31 19:05 (ссылка)
Сейчас в большой моде смешение понятий: исключением сплошь и рядом называют тенденцию/нюанс, а тенденцией - доминанту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kapitoo@lj
2005-08-31 09:47 (ссылка)
Это так называемая "народная мудрость", которая по настоящему глупость. Просто когда кто-нибудь что-нибудь утверждает, а это полный бред, и ты ему приводишь пример, то он может всегда опереться на эту глупость, чтоб тебя послать.

(Ответить)


[info]zetta1@lj
2005-09-02 03:13 (ссылка)
"Исключение подтверждает правило" означает :если мы говорим об исключении - это признак того, что существует правило . Например :"В виде исключения, машинам "Скорой помощи" разрешено проезжать на красный свет". Значит существует правило , которое запрещает проезжать красный свет .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-02 03:17 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)