Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kashchejs ([info]kashchejs)
@ 2009-10-15 13:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Улофф - SSSR
    О нашем прекрасном прошлом типо жопус глобалус.

Image

Ratio economica: В пионерском строю

Рост ВВП в послевоенном СССР хотя и не поражал воображение, но был положительным. В 1970-х и 1980-х гг. средний темп роста ВВП на душу населения составлял лишь 1% в год. В 1950-е и 1960-е рост был более быстрым (3,4% в год), но и это не так много. Если сравнить СССР с европейскими странами, начинавшими с аналогичного уровня, то выяснится, что и 3,4% — не очень хороший результат. Например, в 1950 г. СССР опережал Грецию и Испанию по подушевому ВВП на 35-50%. Но уже в 1970 г. показатели этих стран догнали советские, а в 1990 г. они уже опережали СССР на треть (!). В отличие от европейских стран, сокративших отставание от США, СССР это сделать не удалось: как в 1950 г., так и в 1990 г. советский подушевой ВВП составлял лишь 30% от американского.

Но использование показателя ВВП в плановой экономике проблематично. Во-первых, советский ВВП учитывает огромные госинвестиции и госпотребление, особенно в оборонной промышленности. Истинная ценность таких затрат для среднего гражданина не вполне очевидна. Во-вторых, трудно понять, что ВВП говорит о реальном благосостоянии жителей. Ведь ВВП не учитывает, с одной стороны, дефицит и очереди, а с другой — бесплатное образование, здравоохранение и субсидируемое жилье. Кроме того, советское государство фиксировало многие цены на нерыночном уровне. Поэтому сравнение с показателями ВВП в странах со свободными ценами может быть некорректным.

Для того чтобы понять динамику уровня жизни в таких странах, как СССР, исследователи часто используют не экономические, а антропометрические данные — например, данные о росте детей определенного возраста, о детской смертности и продолжительности жизни. Такая статистика более точно отражает объем и качество питания и уровень развития здравоохранения. Анализ этих данных, проведенный Элизабет Брейнерд, профессором экономики колледжа Уильямса, однозначно свидетельствует о том, что рост уровня жизни в СССР действительно имел место, но завершился в конце 1960-х — начале 1970-х гг. После этого уровень жизни не только перестал расти, но и стал снижаться — вплоть до конца 1980-х гг.

Многие из антропометрических данных, о которых идет речь, были в брежневское время засекречены — и это не удивительно. Ведь отрицательная динамика роста детей и подростков очевидным образом свидетельствует о недостатке питания на ранних этапах развития (главным образом, до 3-4 лет). Конечно, рост зависит и от генетических данных. Но если со временем ухудшаются усредненные показатели, то это значит, что уровень жизни в стране действительно снижается.

Так вот: оказывается, что средний рост детей каждой возрастной категории в СССР (в том числе в России и в Москве, в частности) действительно увеличивался вплоть до поколения 1960-х гг. рождения. В этом поколении рост российских детей был практически равен росту их американских сверстников. Затем рост российских детей и подростков перестал увеличиваться, а позже стал падать. Средний россиянин, рожденный в конце 1980-х, был ниже ростом значительного большинства (80%) американцев того же возраста. Впрочем, в постсоветское время ситуация улучшилась — видимо, следующие поколения россиян серьезно выиграли от решения проблемы дефицита продуктов питания.

Похожая ситуация складывалась и с детской смертностью, и с продолжительностью жизни. Детская смертность начала расти в 1971 г. (и до 1976. - [info]sergeyr@lj, а продолжительность жизни мужчин начала падать в 1965 г. В этом году продолжительность жизни мужчин в СССР отставала от американских показателей лишь на 2,5 года, а продолжительность жизни советских женщин практически сравнялась с американской. Но уже в 1980 г. отставание от США по продолжительности жизни достигло 8,5 года у мужчин и 4,3 года у женщин. Это сопровождалось и увеличением потребления алкоголя. В 1960-х потребление алкоголя почти удвоилось — с 4,6 до 8,3 л на душу населения в год. К концу 1970-х этот показатель превысил 10 л (примерно на этом уровне он находится и сейчас — после сокращения во время горбачевской антиалкогольной кампании и нового роста после прекращения кампании).

Можно сколько угодно говорить о преимуществах советской экономики. Но с биологическими данными (собранными советскими учеными) не поспоришь. Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.
Читать целиком
Эта статья в блогах[?]
Imagewolf-gr, Imageandrey-perla, Imageugfx, Imageallan999, Imagetseitlin, Imageterribleboss

     Многие советские пилоты стали Героями Советского Союза, летая именно на ленд-лизовских самолётах. Советская правительственная историография в течение долгого времени старалась скрыть или свести к минимуму важность полученных по ленд-лизу истребителей. Ещё в 1980-х годах правдивая информация об этом была полностью недоступна советскому читателю, которому рассказывали, что на американских и английских самолётах летали только «иностранцы». 
    Только сравнительно недавно некоторые из пост-советских историков нехотя начали признавать, что русские пилоты летали на ленд-лизовских самолётах, и летали весьма успешно. Напомню, к примеру, трижды Героя Советского Союза Александра Покрышкина, пилотировавшего P-39 Airacobra. На этом же самолёте летал дважды Герой Советского Союза Дмитрий Глинка. Дважды герой Ворожейкин летал на истребителе Kittyhawk.
    Что касается американских грузовиков – во время войны говорили, что двигаться по украинской грязюке в направлении Германии могут только широко-колейные Т34 и американские грузовики фирмы Студебеккер. К концу войны из 665,000 автомобилей советского автопарка 427,000 составляли грузовики и джипы западного производства.
    Союзниками было поставлено в СССР 317 тысяч тонн взрывчатки, в том числе 22 миллиона снарядов – это составляло более половины произведенной советской промышленность взрывчатки (приблизительно 600 тысяч тонн)!
    В дополнение к этому союзники доставили по ленд-лизу 103 тысячи тонн toluene – сырья, необходимого для производсвта взрывчатки и снарядов. Для ускорения налаживания производства снарядов Советскому Союзу было поставлен также 991 миллион разнообразных гильз для снарядов.
    В приводимом ниже кратком списке перечисляются основные материалы, затребованные СССР в военное время и поставленные ему союзной Америкой согласно программе лендлиза с самого начала и до конца сентября 1945 года:
Самолётов - 14,795
Радарных установок - 2,626
Танков - 7,056
Джипов - 51,503
Грузовиков - 375,883
Мотоциклов - 35,170
Тракторов - 8,071
Пушек - 8,218
Пулемётов - 131,633
Взрывчатых веществ - 345,633 тонны
Стройоборудования - на сумму $10,910,000
Железнодорожных вагонов - 11,155
Локомотивов - 1981
Грузовых судов - 90
Судов - охотников за подводными лодками - 140
Торпедных катеров – 197
Фрегатов – 28
Подводных лодок – 105
Корабельных двигателей - 7,784
Продовольствия (консервов) - 4,478,000 тонн
Машиностроительного оборудования - на сумму $1,078,965,000
Стали – 2,3 миллионов тонн (этого количества стали достаточно для изготовления 70,000 танков Т-34)
Цветных металлов - 802,000 тонн,
Нефтепродуктов - 2,670,000 тонн,
Химических веществ - 842,000 тонн,
Хлопчатобумажных изделий - 106,893,000 кв.ярдов,
Кожи - 49, 860 тонн,
Автомобильных шин - 3,786,000
Полевых телефонов - 245,000 (всего телефонов – 423,000)
Армейских сапог - 15,417,000 пар.

     Думается все помнят такую книжку (а в последствии и телесериал) как "4 танкиста и собака" про то, как "Войско Польске Берлин брало, а советске малость помагало"(с)народный юмор
     В 90-х, ветераны Войска Польского и Армии Крайовой добились запрещения показа этого сериала по польскому тв, мотивируя следующим:
"В этом сериале война показана весёлой прогулкой, а немцы идиотами. Если мы в 1939 году проиграли этим идиотам за 2 недели, то кто тогда мы? Немцы были сильным и умным противником и именно это надо показывать в фильмах, подчёркивая тем самым героизм польской армии. Показывать немцев идиотами - это прежде всего унижать себя"
     В СССР и РФ же кинематографическую политику формируют исключительно "ветераны Ташкентского фронта"(тм), в результате 2-я мировая в советском кинематографе была показана как "битва пидарасов за косметичку"(тм) где идиоты воюют против олигофренов. В итоге советский кинематограф добился совершенно противоположной цели - над 2-й мировой и её ветеранами стали насмехаться ещё в советское время. Именно в советское время появилось выражение "Нахуя вы в атаку лезли, пили бы мы сейчас баварское пиво с венскими сосисками"(с)

     ЖАЛОСТЬ И СТЫД — ВОТ ЧТО Я ВЫНЕС С ФРОНТА
    Это было в Полоцке. Всех нас повели в Дом Красной армии смотреть кино. А я потихоньку сбежал посмотреть на людей, честно говоря, на женщин... И вдруг ребята валят — счастливые, обнимаются и кричат с восторгом: “Ура! Война!” Начало войны означало конец службы. Свободу от казармы. Идем на запад, увидим другие страны, две-три недели — и мы, конечно, побеждаем. Но прошло не две недели. И нашего командира, который был похож на Наполеона и которого мы обожали, расстреляли. Потому что он понимал: не мы самая сильная армия в мире и свободы никакой нет...
       — А вы понимали тогда?
       — Наше отделение, все девять, думали как один человек. Каждый относился к казарме как к ГУЛАГу, который окружает свободная страна...
       — Когда вы поняли, что вся страна — ГУЛАГ?
       — Очень не скоро. Мы вырвались на свободу войны. И всё боялись, сидя на линии обороны, что не успеем разгромить этих сук, которые хотят отнять у нас мирную жизнь в нашей прекрасной стране! Но в какой-то миг я увидел: это война с марсианами. Мы сидим на линии обороны, над нами летят какие-то огромные воздушные сооружения. Тихо-тихо. А там где-то, сзади, приглушенные взрывы. Они стреляли из автоматов. А мы из винтовочек. А потом открылось самое страшное. Мы не вперед шли, не на запад, а на восток! 
   ... — Как вы думаете, почему именно ветераны, обманутые, обесчещенные, униженные, так горячо поддерживают коммунистов?
       — А жизнь клали — за что? За что боролись? За дерьмо? Лучше сдохнуть, чем признаться себе в этом. Я думаю, что со временем массовое сознание будет меняться. Но мы этого не увидим. Потому и будут здоровые мозги у народа, что мы, блядь, вымрем.
     В комментах религиозные хотят распять своего бога-ветерана за то, что он сказал не то, что сказано в придуманном ими же писании.

     В продолжение треда о преступлениях советской власти в Донецке.
      Вот тут состоялся интересный разговор с местным жителем. Оказывается, местным жителям эти факты хорошо известны. И про уничтожение энкавэдистами госпиталя с советскими ранеными и персоналом, "чтобы не рассказал", и про убийство ими же учащихся фабрично-заводского училища, набранных из числа детей "врагов народа". Интересно, попадалась ли кому-либо какая-то еще информация о тех событиях, помимо устной истории?
     В комментах, опять же, предсказуемое - фанаты СССР заранее дезавуируют любую информацию, не соответствующую их религии, антисоветчики проитворно ужасаются, что-то смыслящие же констатируют, что ни фига, собственно, не известно.


     По поводу линкоров совки дружно затянули песнь: «да кому они нужны, эти линкоры?». При этом также дружно они позабыли свою любимую притчу о стране с сохой, которую якобы получил товарищ Сталин. Что безусловно верно – ибо линкоры, которые Российская империя построила за несколько лет (например, «Императрицу Марию» заложили в 1911 году, а спустили на воду в 1913), никак не монтируются со сказками про сплошь аграрную безграмотную страну с сохами. То есть безусловно, сохи тоже наверное были. Но были и линкоры. Которых товарищ Сталин так и не построил. Хотя очень хотел их иметь.
     За то, что товарищ Сталин не разделял идей современных совков на смысл и предназначение линкоров говорит то, что после войны у СССР было два линкора, хотя и устаревших («Севастополь», 1911 года и «Петропавловск», 1914 года). Плюс в 1938 году было заложено несколько линкоров типа «Советский Союз», да так и не достроено. Что говорит о том, что советские военные моряки думали иначе, чем совки, вслед утверждающие, что линкоры – это никому ненужная груда металлолома. Кстати, очень забавно, что в данном вопросе верные сталинисты солидарны не с товарищем Сталиным, а с товарищем Хрущёвым. Ну и не забудем итальянский линкор «Джулио Чезаре» («Новороссийск»), который товарищ Сталин забрал у любителей пиццы и спагетти в качестве репараций. То есть современным совкам линкоры не нужны, а вот товарищу Сталину они были нужны.

     Цикл лубочных новелл Михаила Корягина «Сталин и дураки», датируемый серединой 70-х годов ХХ века, уцелел и дошел до нас чудом, наперекор обстоятельствам. Единственный доступный его экземпляр – небрежная, явно сделанная наспех копия, однозначно не авторская. Исходная распечатка, вероятно, прилагалась к истории болезни автора и сгинула вместе с ней.
     Сам по себе этот цикл изрядный нонсенс и стоит особняком в корпусе текстов советского «самиздата». Достаточно сказать, что автор описывает, пусть и в скоморошьем преломлении, события, протекавшие перед его взором. С большинством персонажей Корягин, неприметный рядовой сотрудник кремлевской канцелярии, так или иначе пересекался. А с некоторыми работал бок о бок почти тридцать лет.
     Ни Сталин, ни его окружение не были для Корягина легендарными фигурами. Он этих людей просто знал. И уже сам легендировал, как считал нужным, попутно отряхнув с них расхожие мифы хрущевских лет. Уникальность политической сатиры Корягина в том, что мифологию он взламывал реальными фактами, неизвестными его современникам, и потому выглядевшими невероятнее мифов.
Вот, собственно, и ответ на вопрос, почему эта едкая «стебная» антисоветчина выпала из обоймы самиздатовских текстов. Несмотря на крепкий юмористический заряд, у свободомыслящей публики 70-х она вызывала скорее полную оторопь, нежели смех.

    Сталин назад в кабинет, а там нарком Ворошилов, зеленый весь, хоть кидай его в болото - заквакает. Японцы еще дальше Блюхера потеснили, нагло окапываются на исконно русской монгольской земле, а Дальневосточный округ, похоже, копает только грядки, ибо больше ничему не обучен.
     Сталин новость выслушал, не меняясь в лице, нагнулся, вытащил из-под стола початую бутылку киндзмараули, хлоп из горла. Чувствует, вроде отлегло от сердца. Еще хлопнул, кажись, полегчало. Бутылку обратно под стол, а то Ворошилов, старый большевик, как присосется на нервной почве – не отнимешь. Сам трубку берет и говорит в нее очень ласково:
-  А давайте-ка, товарищ Нахер, приезжайте к нам в Москву. Давно не виделись. Посидим, поговорим…
    Трубку кладет, хвать другую, крошит в нее папиросу «Герцеговина Флор», пытается раскурить, но не может, трубка – телефонная. А с великим красным воином он по курительной разговаривал. Нарком Ворошилов уже чуть не в обмороке.
     Сталин сам над собой посмеялся и Ворошилову:
     - Значит, бери стотыщ танков, сажай на них Жукова, пускай дует на Дальний Восток и японцев с нашей земли выбьет. А если и этот не выбьет, тогда я вам выбью… Сами знаете, что. Всем, даже Буденному.
     Ворошилов через левое плечо кру-гом и побежал Жукова стращать.
     Жуков сел на танки, да как поскакал на озеро Хасан! Но туда ж в два дня не доедешь. Прискакал уже на Халхин-Гол. А там черт-те что творится: японские летчики наших бьют. И танки БТ горят как свечки. У них, оказывается, такое интересное расположение топливных баков. Наверное конструкторы не учли, что по танкам БТ будут стрелять из пушек. Ну действительно, зачем.
     Жуков себе испанских летчиков затребовал, которые злые очень и дерутся больно, а танкам приказал быстрее скакать, чтобы в них из пушек не попадали. И вломил-таки японцам по очкам, только стеклышки посыпались. И еще у одного самурая саблю отнял на всякий случай – вдруг парад принимать, а как же это без сабли-то. Жуков, он такой был, запасливый. Он потом у фашистов двадцать штук аккордеонов отбил. Поиграть на пенсии.
     ...Позвонить разве академику Капице? И хочется, и стыдно просить совета у гражданского, пусть он трижды академик, большой мастер замыслить недоброе, какое-то там сверхтекучее... А товарищам военным больше веры нет! Они воевать не умеют. Аховое положение, хоть Троцкому звони, он же эту Красную Армию выдумал такую бестолковую, пусть теперь отдувается! Но это уж совсем неудобно. И неприлично даже, я ведь ему буквально вчера лоботомию прописал, чтобы вякал потише… А вот интересно, что бы на моем месте придумал Троцкий?!
     Тут-то Сталина и осенило.
     Созывает он красных маршалов – и говорит:
- Я вот подумал и решил. Не умеете воевать – научу, не можете - заставлю. В обстановке, максимально приближенной к боевой. Поэтому давайте нападем на какую-нибудь маленькую, но гордую страну – чтобы не сразу сдалась - и как следует на ней потренируемся! Ага? Что скажете?
     Ворошилов руку тянет.
- Недавний опыт показал, что русскому человеку по жаре воевать несподручно. Смурной он становится. Значит, маленькая и гордая страна должна быть северной!
- Коней поморозим! - Буденный не соглашается.
- Я те дам «коней», - Сталин ему. – Я тебе таких «коней» покажу… А неплохая задумка, Клим. Ну-ка, товарищи, пройдемте к глобусу!
     …А в этот самый момент за тыщу километров к северу великий стратег маршал Маннергейм стоит у глобуса в своем кабинете и тихонько бормочет:
- Ну японцы! Ну гады! Ну сволочи! Поубивал бы!

     Журнал "Советский Союз", 1953, №4.
     Хотел вначале выложить пару страниц, но не смог произвести отбор. Всё - от первой страницы обложки до последней - невероятная жесть. Так что выкладываю целиком. Ким Чем Ир нервно курит в углу.
       

    После войны советские города были наводнены людьми, которым посчастливилось выжить на фронте, но потерявшим в боях за Родину руки и ноги. Самодельные тележки, на которых юркали между ногами прохожих человеческие обрубки, костыли и протезы героев войны портили благообразие светлого социалистического сегодня. И вот однажды советские граждане проснулись и не услышали привычного грохота тележек и скрипа протезов. Инвалиды в одночасье были удалены из городов.
    Ссылали не всех поголовно безруких, безногих, а тех, кто побирался, просил милостыню, не имел жилья. Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами.
Их собирали за одну ночь во всех городах специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в дома-интернаты на Валааме, под Харьковом в посёлок Высокий, в Стрелечьем, под Бахчисараем, в Омске, в Барнауле, на Сахалине и в Армении и др. - вся страна, как сетью, была покрыта подобными интернатами. У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве милиции.
     С 1 января 1948 года выплаты за ордена, а также льготы для орденоносцев в виде бесплатного проезда на городском транспорте и раз в год по железным и водным путям были отменены "по их просьбам":
<http://ru.wikipedia.org/wiki/Выплаты_за_ордена>
     "... несмотря на то, что первый контингент был завезен еще в 1950-м году, электричество протянули в то место, где они жили, только в 1952-м. Света не было, помещения не отапливались, и большинство из тех самых «сотен» как раз и умерло в первые два года.
    Летом же «самовары» или «чемоданы» (так назывались инвалиды без рук и без ног) на весь день подвешивались, иногда по двое, в корзинках на деревья. Бывали случаи, что на ночь забывали снимать…, а ночи в Карелии даже летом холодные…"

   Я очень настороженно отношусь к Могултаю, мне претит его принципиальный им/анти-морализм. Но я вижу, что именно в тех случаях, когда негодяи нас разводят на розовой водице "добра, долга и чести" - именно его беспощадный анализ оказывается лучшим. Ниже выдержки, выделения авторские.
   Житель русской земли, переходящий на сторону Германии, конечно, предатель своих. Но только житель русской земли, НЕ ПЕРЕХОДЯЩИЙ НА СТОРОНУ ГЕРМАНИИ, а верно служащий своей стране, ТОЖЕ ПРЕДАТЕЛЬ СВОИХ. Ровно такой же самый. Он предал мужиков, разоренных коллективизацией, он предал всех, сжитых со свету против справедливости большевистской властью. Предал тем, что им не помог; предал тем, что верно служил их разорителям и палачам. Он предал своих. С 1920 года в России НЕ БЫЛО не-предателей своих. Что ни делай - все предашь своих. Свои такие. И сообщество этих «своих» - такое.
    «Если ты переходишь на сторону захватчиков своей родины и собираешься убивать своих соотечественников, то ты называешься предателем, и ни кем иным».
    Если твоя «родина» убивает тебя и твоих соотечественников за анекдоты и морит голодом во славу своей поганой идеологии, то она никакая не «родина», а тюрьма. Любви к своей тюрьме как долгу учат только тюремные надзиратели, да их подголоски, да те, кто почему-то этих очевидных вещей не распознал, увлеченный риторикой о каком-то «народе», отдельном от «режима». Если твои «соотечественники» находят вполне нормальным, что тебя со свету могут сжить без вины (а кто из них не находит это нормальным, молчит в тряпочку, потому что сделать ничего не может) - то они не «соотечественники». Первые - твои враги, они тебя предали и выдали; а вторые - твои несчастные соузники и сорабы - но не соотечественники. Ни враги, ни сорабы не образую коллектива «своих», не образуют «родины».


    "топ 10 страшных сцен советского кино" - ужастики у них снимать точно не получалось.



(Добавить комментарий)


[info]sergeyr@lj
2009-10-15 09:15 (ссылка)
Там в первой статье передёрг серьёзный:
"Детская смертность начала расти в 1971 г."
Это верно, но рост продолжался только до 76-го, а затем снова начал снижаться тем же темпом, что у буржуев (только с отставанием).

Т.е. жопа, конечно, позорная - но не ужас-ужас-ужас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-10-15 09:19 (ссылка)
Меня больше беспокоит, нет ли серьёзных ошибок во втором перечислении - там автор ненадёжный. Пару вещей я там проверил, но всего слишком много цифр для проверки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2009-10-15 09:28 (ссылка)
Во второй вопрос повторостепенней. Там главное даже не объёмы - главное напоминать, что вся эта хрень не продавалась, а отдавалась в пользование, причём за потреблённое и пролюбленное компенсацию не потребовали.
Цифры там вроде официальные.
Про качество - вопрос отдельный. Студебекеры - действительно неоценимая вещь, а истребители - ничем не лучше советских, а местами и хуже. Вот если б спитфайры - это да, это было бы здорово, но спитов британцам самим не хватало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allin777@lj
2009-10-16 06:54 (ссылка)
Когда страна находится в полной жо в военном отношении- нужно радоваться тому, что дают, а не кривить нос, что их самолёты чуть хуже чем наши. Ну и воевали бы исключительно на своих прекрасных самолётах. В чём проблема?
Тем более, что получали поставки первыми от англичан, которых до этого два года со всех трибун поливали дерьмом и говорили, что война, которую те обьявили Гитлеру- это преступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2009-10-16 07:27 (ссылка)
Я, собственно, именно об этом - что это и есть самое важное.
Но набивать цену подаркам - тоже не дело, надо объективными быть, поелику возможно. Тем более что требовать чтобы давали самое лучшее, чего дающим самим не хватает, было бы сверхнаглостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allin777@lj
2009-10-16 08:15 (ссылка)
Здесь редкий и подробный документ про поставки автомобилей по ленд-лизу:
http://eugend.livejournal.com/82485.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2009-10-16 08:27 (ссылка)
Спасибо, интересный документик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kunzate@lj
2009-10-15 10:13 (ссылка)
Очень интересно. Хоть и знаем мы уже много о нашем прошлом, но, таки, не все. Мне были интересны цифры по лендлизу и факты об инвалидах... Я в своей музыкальной паузе в преамбуле написала, что песня из нашего прекрасного далёка. Имелся в виду не советский союз. А наша юность. Она прекрасна при любом режиме.

(Ответить)


[info]ximik_nti@lj
2009-10-15 23:26 (ссылка)
Не, ваш латвийский Улофф (пальма) гораздо интересней. Про Россию как то уныло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-10-16 03:41 (ссылка)
Т.н. "Россия" сама по себе унылая, но это не про "Россию", а про ещё более унылый СССР :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]for_answers@lj
2009-10-16 12:13 (ссылка)
Paskaidrojiet, lūdzu, kāpēc, Jūsuprāt, Krievija ir "tā saucāmā"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-10-16 12:27 (ссылка)
Es to jau esmu darījis pietiekami bieži - šai teritorijā vairs nav atlicis nekā, kas varētu saukties par valsti.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Vēl viena bildīte pie temāta
[info]egil_belshevic@lj
2009-10-16 12:29 (ссылка)
Pārāk idiotiski, atceroties, cik nožēlojama bedre PSRS bija pie šī vadoņa un kam viņa valsti nācās izglābt no sagrāves, apgādājot ar kara precēm.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Vēl viena bildīte pie temāta
[info]for_answers@lj
2009-10-16 12:50 (ссылка)
> ...atceroties, cik nožēlojama bedre PSRS bija pie šī vadoņa...

Vai tiešām? Cipariņus, raksturojušus to bedri, nedosiet? Vai nekad neesat dzirdējuši, ka ražības pieaugums PSRS 1930. gados bija pats lielākais pasaulē (varbūt arī pat lielākāis bijušais vēsturē)? Nekad neesat dzirdējuši, ka Staļins pieņēma valsti ar spīļarklu, bet nodēva ar atombumbu? Un pēc tām Jūs runajiet par bedri? Bedre ir tagad, pēc šodienas vadoņu "gudras" valdības.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Vēl viena bildīte pie temāta
[info]egil_belshevic@lj
2009-10-16 13:05 (ссылка)
Mani neinteresē ražības pieaugums uz papīra, mani interesē, kāpēc cilvēki valstī mira badā un kā vārdā. Un runas par spīļarkliem nelieciet zem teksta, kas atgādina, ka par līnijkuģiem pirms Staļina. Par atombumbu - zagt svešus atklājumus pie Staļina iemācījās, tas gan. Katram savs lepnums.
Kāds stāvoklis ir tagad Krievijā, man zināms, bet tas nav salīdzināms ar toreizējo elli. Paslaik vairumam cilvēku tur pat atļauj pārbraukt uz citu dzīvesvietu.

(Ответить) (Уровень выше)

...Un vēl viena
[info]for_answers@lj
2009-10-16 12:32 (ссылка)
Image

Lai pietūvinātu bildīti pie tagadnes Latvijas reālitāti, pieņemsim, ka uzraksti ir tādi:

- banditisma upuri;
- privātizācijas upuri;
- 1990. gadu vidu banku krīzes upuri;
- narkotiku upuri;
- nekvalitātīva alkohola upuri;
- bezdarbības upuri;
- naturālizācijas upuri;
- diskriminācijas upuri;
- pilsonības un migrācijas pārvaldes upuri;
- nekvalitātīvas ārstniecības upuri;
- hipotēkas upuri;
- 2008. - ... gadu ekonomiskās krīzes upuri;
- un tā tālāk.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ...Un vēl viena
[info]egil_belshevic@lj
2009-10-16 12:41 (ссылка)
Nebrīnīšos, ja atradīsies cilvēki, kuriem tiešām tāda apkārtējā pasaule rēgojas. Vājprātīgo pasaulē nekad nav trūcis.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...Un vēl viena
[info]for_answers@lj
2009-10-16 13:05 (ссылка)
> Nebrīnīšos, ja atradīsies cilvēki, kuriem tiešām tāda apkārtējā pasaule rēgojas.

Nevis apkārtējā pasaule, bet mūsu Latvijas būtība. Un nevis rēgojas, bet tāda ir. Ja Jūs salīdziniet gājušo bojā skaitli Staļina laikos (neskaitot Lielo Tēvijas Karu, jo tē ir atsēvišķs gadījums), un Latvijas 2. neatkarības laikos, tad ieraudzīsiet, ka tie ir salīdzinami. Starpība ir tikai, ka Staļina laikos valsts (un Latvija tai skaitā kā valsts daļa) bija pārcelta "из грязи в князи" (ne pārnestajā nozīmē nekurā gadījumā), bet tagad viss zinātniski-tehniskais un ražotnes potenciāls, kas bija izveidots PSRS laikos (un ne tikai tad), tiks iznīcināts (tikai nevajag par eksistējoŠiem tagad VEF, Radiotehniku utt. - tos apjomus, kurus viņi ražo, pat nevar devēt par rūpnieciskiem, un tie neiet nekadā salīdzinājuma ar ražotnes apjomiem PSRS).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...Un vēl viena
[info]egil_belshevic@lj
2009-10-16 13:48 (ссылка)
Es, protams, varu salīdzināt dažus simtus pašnāvnieku ar dažiem desmitiem miljonu noslepkavoto, bet salīdzinājuma rezultāti ir visai daiļrunīgi.
PSRS laikos vai tikai Staļina laikos? Gribat pierakstīt viņam to cilvēku darbu, kas veiksmīgi likvidēja viņa mantojumu un saka attīstīt saimniecību?
Nezinu, kādos prinčos Latvija bija Staļina iecelta - staļinistu izlaupīta un ar Krievijas apkalpošanai veidotu ekonomiku, nabadzībā iedzīta, saimnieciskā sabrukumā un terora atmosfērā, pēc kuras pat Ulmaņa režīms likās kā labie laiki.
Tad jau pat Ostlande bija labāka, ja nerēķina ebreju apkaušanu tajā.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...Un vēl viena
[info]for_answers@lj
2009-10-17 10:30 (ссылка)
> Es, protams, varu salīdzināt dažus simtus pašnāvnieku...

Tik muļķīgi, ka pat nav smieklīgi. Kāpēc Jūs skaitiet tikai pašnāvniekus (kurus tikai pēdējā laikā ir daži cilvēki dienā - palasiet kaut DELFI), bet neskaitiet mīrušos no bada, no nekvalitātīvas medicīniskās palīdzības vai vispār nekādas palīdzības neveikšanai? Vai tos bezpajumtnieku, kas nosala ziemās, esot izmētuši no denacionalizētiem namiem? Un daudzus citus nelaimīgus?

> ...ar dažiem desmitiem miljonu noslepkavoto...

Nelasiet Solžeņicinu. Viņš ir profesionāls mēlis.

> PSRS laikos vai tikai Staļina laikos?

Staļina laikos.

> Gribat pierakstīt viņam to cilvēku darbu, kas veiksmīgi likvidēja viņa mantojumu un saka attīstīt saimniecību?

Kādu viņa mantojumu un kas likvidēja? Gorbačovs ar Jeļcinu un dauzdām citām maukām? Jā, viņi ļoti centās izņicināt Staļina (un daudz citu) mantojumu. Cēru, ka Jeļcins dēg ellē, bet Gorbačovs nemirs ar savu nāvi.
Iepriekšejie vadoņi vairāk attistīja izveidoto Staļina laikos nekā likvidēja (kaut gan kaut kada likvidēšana ir bijusi). Piemērām, nav daudzie zinā, ka masveida dzīvokļu celšanas programma ("Hruščovkas" u. c.) bija izstrādātā Staļina laikos; Hruščovs tikai reālizēja to.

> Nezinu, kādos prinčos Latvija bija Staļina iecelta - staļinistu izlaupīta un ar Krievijas apkalpošanai veidotu ekonomiku, nabadzībā iedzīta...

staļinistu izlaupīta - nav taisnība. Ta bija nacistiskai Vācijai un karam izlaupīta.
nabadzībā iedzīta - nu ja aizsardzība pret ārējiem ienaidniekiem, finanšu krīzēm, badu, slīmībām, garantēta izglītība un darbs ir iedzīšana nabadzībā, tad es esmu čukču kosmonauts...

> ...Ulmaņa režīms likās kā labie laiki

Kalvīša režīms dažiem arī liekas kā labie laiki, neskatoties uz to, ka pašreizējās krīzes priekšnosacījumi bija aizliktas tieši tad.

> Tad jau pat Ostlande bija labāka, ja nerēķina ebreju apkaušanu tajā.

Protāms, ka labāka: vienu latviešu daļu bija planots vāciskot, otru - nosūtīt uz attalinātu austrumu novadu netīru, grūtu un bīstamu darbu izpildīšanu, citus - iznīcīnāt. Nu vienkārši forši! Tik forši, ka pat ebreju apkaušana nevarētu aptumšot to!

Kur Jūs tadas muļķības ņēmat?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...Un vēl viena
[info]egil_belshevic@lj
2009-10-17 10:50 (ссылка)
>>>Tik muļķīgi, ka pat nav smieklīgi. Kāpēc Jūs skaitiet tikai pašnāvniekus (kurus tikai pēdējā laikā ir daži cilvēki dienā - palasiet kaut DELFI), bet neskaitiet mīrušos no bada, no nekvalitātīvas medicīniskās palīdzības vai vispār nekādas palīdzības neveikšanai? Vai tos bezpajumtnieku, kas nosala ziemās, esot izmētuši no denacionalizētiem namiem? Un daudzus citus nelaimīgus?

Kāpēc gan tad neskaitīt visus mirušos, kuri noteikti būtu dzīvojuši mūžīgi, ja ne demokrātija?

Līķu skaits Staļina laikā ir pierādīts bez Solžeņicina un ļaudis to elli vēl neslikti atcerās no vecākās paaudzes stāstiem.

Atgādināšu, ka Latvijā vispār dzīvokļus vajadzēja būvēt tikai nejēdzīgās Staļina politikas rezultātā.

Par Latvijas izlaupīšanu tūlīt pēc kara ar lepnumu rakstīja paša Staļina laikos, ka jau 1944. gadā Latvija sāka lauktehnikas, pārtikas un materiālu piegādes kara izpostītajām slāvu republikām.
Par nabadzību - palasiet tā laika grāmatas, kā tur ar lepnumu apraksta jauno dzīvi pie Staļina, un salīdziniet ar to, kā toreizējie komunisti aprakstīja Ulmaņa laikus. Pat komunistu aprakstos labi redzams, kur bija nabadzība.
Es informēju Jūs par vispārzināmiem faktiem, nevis "ņemu muļķības". Slavinot staļinismu, Jums vajadzētu vairāk palasīties paša Staļina laiku propagandu.
Kas attiecas uz vāciskošanas plāniem, tad tikpat labi Jūs varat atsaukties uz pasaules revolūcijas plāniem - tikpat utopiskiem un nerealizējamiem.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estland@lj
2009-10-16 15:21 (ссылка)
Ссылки про войну убийственны для совков

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-10-16 15:24 (ссылка)
Они неприятное умеют игнорировать. Двоемыслия никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]for_answers@lj
2009-10-17 09:47 (ссылка)
Kā arī atsauces par demokrātiju un liberālismu ir iznīcinoši liberastiem.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2009-10-17 09:51 (ссылка)
Это тут местный сталинист натроллил.

(Ответить) (Уровень выше)