Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-03-22 16:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мякушка
Молодые либералы исповедуются перед внутренней партией:

Петр КУЧЕРЕНКО: «Никакого блестящего будущего у России нет»
Мне бы хотелось разделить мнение Владимира Кара-Мурзы по поводу того, что нас ждет через двадцать лет. Но я смотрю в будущее очень пессимистично. Скорее всего, Россия превратится в сырьевой придаток с жестко регламентированной политической системой, жестко выстроенными бизнес-отношениями, а отток интеллектуальных, экономических и прочих элит на Запад будет продолжаться. Я думаю, так и произойдет. Никакого блестящего будущего у России нет.

Оптимально я хотел бы видеть Россию маленькой страной, расположенной в Европе, а не в Евразии. Я хотел бы, чтобы границы этого государства ограничивались границами Московской и Ленинградской области. Потому что в таком бы случае у нас бы не возникало проблем ни с «красным поясом», ни с китайцами, наступающими на Дальний Восток. Пусть они наступают, пусть забирают земли – где же им еще жить? Хотим мы этого или не хотим, но через двести лет наши полупустые территории на Дальнем Востоке и в Сибири будет заселены китайцами.

Андрей ВУЛЬФ: «Для того чтобы в нашей стране уважали бы собственность, богатство, личность человека и его успех, необходима определенная ментальная революция, которую можно осуществить кардинальным изменением всей структуры образования и агрессивной пропагандой»
<...>
Агрессивная пропаганда возможна только через свои средства массовой информации, которых на сегодняшний день представители либеральных сил лишены. У нас нет уверенности в том, что свои собственные СМИ у нас в ближайшее время появятся. Конечно, необходимо проведение существенного обновления и омоложения публичного руководящего состава новых объединенных, я надеюсь, демократических сил просто по причине того, что у людей есть определенная усталость от старых лидеров.

Александр ЗАКАНДЫРИН: «Единственная возможность сохранить целостность страны и эволюционно пройти этап распада – это перейти от федерации к конфедерации»

Также важными факторами развития России в среднесрочной и долгосрочной перспективе являются закономерности исторического процесса. И здесь я не могу не согласиться с Петром Кучеренко в том, что сегодня происходит распад России как империи на более мелкие государственные образования, это объективный, исторический, закономерный процесс. Мы слишком долго живем в империи, сначала в Российском, потом в советской. И сегодня Россия также является империей. В тех границах, в которых она существует, она больше не может существовать.
<...>
Единственная возможность сохранить целостность страны и эволюционно пройти этап распада – это перейти от федерации к конфедерации. Основой для объединения может стать и экономический принцип, и социокультурный принцип, и обеспечение единства внешней политики и системы внешней безопасности. По моему мнению, процесс распада России это процесс долгосрочный, он не произойдет в течение ближайших десяти–двадцати лет, а затянется лет на пятьдесят–сто.
------------------

Все-таки "либералы" в России - это какая-то черная, нечеловеческая, запредельная сволочь.


(Добавить комментарий)


[info]ex_ryel@lj
2004-03-22 02:04 (ссылка)
да

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

главное - смотрите, что получается
[info]ex_palmira@lj
2004-03-22 03:36 (ссылка)
http://open-forum.ru/meeting/872.html

"...Впрочем, результатом этого «ослабления-разрушения» может оказаться не только распад системы власти, но и распад страны."

http://open-forum.ru/meeting/880.html

"...Тогда нас в итоге ждет диктатура, изматывающая конфронтация с Западом (или, напротив, Китаем), а за ней и новый революционный обвал, почти наверняка завершающийся распадом страны..."

А для молодых и более откровенных распад страны - это, по сути дела, цель. "Если бы Россия была небольшой европейской страной, членом НАТО, то все задачи были бы направлены не на борьбу с Западом, а на оборону от своих диких соседей, которые постоянно пытались бы ее завоевать. Но это только мечта, потому что крупные страны неизбежно скатываются в тоталитаризм".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyc_ivan@lj
2004-03-22 02:07 (ссылка)
...

(Ответить)


[info]sashha@lj
2004-03-22 02:08 (ссылка)
Андрей Вульф пидор и чмо. Я с ним учился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ryel@lj
2004-03-22 02:21 (ссылка)
он за права сексменьшинств,
что, сам такой и есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashha@lj
2004-03-22 02:26 (ссылка)
Ребята говорили - да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2004-03-22 02:24 (ссылка)
...как говорится, "не перестаю удивляться!"... А давай попробуем перестать...

Они ж, объективно, чудо как хороши сейчас!!! Из них нужно цитатники компилировать и среди народа распространять... чтобы знали - кто последние полтора десятелетия владел их умами, собственностью и жизнью...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да, да
[info]reincarnat@lj
2004-03-22 02:36 (ссылка)
их бы надо было бы придумать, если бы их на самом деле не было. Получается готовая памятка партизану народно-освободительной борьбы: "Почему помещики и капиталисты хотят уничтожить Советскую власть".
Все-таки за Большим стилем стоит что-то большее, чем просто социальный феномен. Иначе, я не могу понять, почему их выступления практически идентичины по стилю протоколам московских процессов ?
(А если покопаться - то и по содержанию)

(Ответить) (Уровень выше)

А кто у вас хороший?
[info]lipkovichea@lj
2004-03-22 03:09 (ссылка)
А?

(Ответить)


[info]aureliano_b@lj
2004-03-22 03:23 (ссылка)
россия - страна люмпенов с рабским менталитетом и соответсвующими стратегиями поведения. Эти люди тянут в развитии назад не только страну но и цивилизацию в целом.

я рад что есть хотя бы небольшое кол-во людей которые обладают достаточным здравомыслием, чтобы понимать это и готовы что-то делать чтобы хотя бы чуть-чуть изменить ситуацию. При этом они отдают себе отчет в том, что о каких либо результатах можно будет говорить только в очень отдаленной перспективе.

а пока у нас геноцид в чечне, репресси по отношению к кавказцам и людям из средней азии, навзничь продажные менты, гопники, грязь и злоба в основном. пока что россия - страна варварская и опасная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А подробнее можно?
[info]ex_palmira@lj
2004-03-22 03:27 (ссылка)
Эти люди тянут в развитии назад не только страну но и цивилизацию в целом.

Кого и куда мы тянем? %-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-03-22 04:01 (ссылка)
1980 – смотрели в Вильнюсе у дяди Гены
198… - ходил играть на скрипке 1984 – в Вильнюсе были ахуительные друзья: Тадик, Осва, Яша и злой Серега.
1993 - уехал в Нск чтобы поступить в НГУ на мехмат. Нихуя не поступил. Пришлось идти в НГТУ.

Всё понятно.

> россия - страна люмпенов с рабским менталитетом

Это Вы о себе или о Ваших родителях?

> Эти люди тянут в развитии назад не только страну но и цивилизацию в целом.

Бедная цивилизация!!!
Берёт злая Россия и Живёт себе!! Возмутительно! Как можно!
"Развитие вперёд" -- ха-ха-ха!!! Вы дебил или имбецил?

> я рад что есть хотя бы небольшое кол-во людей которые

Каких таких людей? Нет никаких таких людей. Кто?

> а пока у нас геноцид в чечне

Бедные чеченцы, конечно, ни сном ни духом не виноваты.

> репресси по отношению к кавказцам и людям из средней азии,

И какие же репрессии?
Назначили главой МВД узбека? СТРАШНЫЕ РЕПРЕССИИ!!!

> гопники, грязь и злоба в основном.

Вы же и виноваты.

> россия - страна варварская и опасная.

Вы где за рубежом были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aureliano_b@lj
2004-03-22 04:47 (ссылка)
1. не вешайте бирки
2. это я и о себе и о родителях и о подавляющем большинстве населения россии. все это груз за собой тянут. разница лишь в том что одни это понимают, потому что у них есть возможность у других такой возможности нет и не предвидется. винить тут вобщем-то некого. такова историческая ситуация. В россии практически не осталось людей котортые знают (помнят) что жить и относиться друг к другу можно по другому. и ценности иметь другие и ориентиры.

3. я и про Хакамаду и про бабушку в академгородке которая цветы в парадной поливает каждый день и пересаживает периодически несмотря
на то, что гопники на постоянной основе туда тушат бычки и ссут.

4. чеченцы не виноваты. равно как и вы не виноваты в том что сын вашего соседа нассал в подьезде. виновата горстка алчных людей с тщеславными амбициями которые на горе людском зарабатывают политический капитал. перестаньте смотерть ТВ. там показывают только агитпроп.

я видел тетку которая рассказывала что такое зачистки. как солдадтня (наши с вами соотечесвенники между прочим) издеваются над детьми и стариками. таких тоже навернка меньшинство. но на это все закрывают глаза там и поэтому там это легитимно. и разумееется это никогда не покажут по ТВ особенно в рашке.

5. да простые репресси. у вас наверняка не самая азиатская внешность. отпиздят просто менты и все.
не говоря уже о том что народ косится и пинает, потому что все знают: черный - человек второго сорта.

6. да я конкретно тоже виноват. потому что было время когда не стремался бросить окурок на асфальт.

7. стараюсь по возможности реже приезжать в россию. мне там крайне не уютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2004-03-22 05:22 (ссылка)
Есть у меня одна слабость - эпистолярное творчество психов... А тут вдруг ни с того ни с сего такие россыпи!..

....................................................

"не вешайте БИРКИ"

"гопники НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ ТУДА тушат бычки и ссут"

"чеченцы не виноваты. равно как и вы не виноваты в том что сын вашего соседа нассал в подьезде"

"горстка алчных людей с ТЩЕСЛАВНЫМИ АМБИЦИЯМИ"

"на это все закрывают глаза там и поэтому там это легитимно"

"да я конкретно тоже виноват. потому что было время когда не стремался бросить окурок на асфальт"...
.......................................

Тут не то что обоссаться, тут (извините за выражение) кончить можно от восторга!

Бля, Гений Чистой Красоты! Может будешь-таки к нам почаще приезжать? Хуй с ним, с уютом! Зато благодарная аудитория для твоих словоизвержений есть - люблю я это дело...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thylacosmilus@lj
2004-03-22 06:19 (ссылка)
Зачем Вы травите больного человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2004-03-22 06:29 (ссылка)
ни одного выходца из средней азии под рукой нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2004-03-22 09:15 (ссылка)
это я и о себе и о родителях и о подавляющем большинстве населения россии. все это груз за собой тянут. разница лишь в том что одни это понимают, потому что у них есть

Ну если уж Вы поняли, то убейте себя пожалуйста, чтобы не всё так трагично было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-03-23 09:18 (ссылка)
> стараюсь по возможности реже приезжать в россию. мне там крайне не уютно

Так чего ты, чужак, тогда вообще голос подаёшь?
Живи в своей норе да скорее забывай язык "рабов".

> видел тетку которая рассказывала что такое зачистки

Рассказать про Деда Мороза? Вот говорят, его есть. А он нет на самом деле!!!

> не вешайте бирки

После вас, хорошо?

> чеченцы не виноваты.

А режут головы просто из гуманизма, ага. 8-)))
Типа права человеков должны выполняться, но кое-кому можно и не. И давайте ещё провизжите что это не двойные стандарты. Обсмеёмся.

> равно как и вы не виноваты в том что сын вашего соседа нассал в подьезде.

У меня в подъезде никто не мочится.
Вы там одичали в своей сцаной немеччине.

> В россии

Ага, понял ваше отношение.

> практически не осталось людей котортые знают

Как вам видно издалека, аж завидно.

> и ценности иметь другие и ориентиры

ТЫ что сказал, понял?
В Европе-то тоже никто не думает о ДРУГИЗ ЦЕННОСТЯХ. Шовинист ты неумный.

> я и про Хакамаду

Хакаманда -- агентка США, её с деньгами-долларами взяток заловили. С поличным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2004-03-22 04:20 (ссылка)
Если я правильно понял, вы - бомж из Чехии... Ваше мнение обладает колосальной ценностью!!!
Вот бы еще клошара с самого Парыжу послушать - получилась бы репрезентативная выборка...

P.S. ...Но больше всего мне понравилось, конечно: "репресси по отношению к кавказцам и людям из средней азии"... Видимо все-таки я - латентный скинхед. Как считаешь, Караулов?

(Ответить) (Уровень выше)

какой замечательный образчик вида
[info]chelovekolyb@lj
2004-03-23 00:56 (ссылка)
mudacus vulgaris

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, хорошо, что Вы поняли - "запредельная".
[info]ex_palmira@lj
2004-03-22 03:26 (ссылка)
Кстати, хорошо, что Вы поняли - "запредельная". Коммунисты (даже большевики 1920-х гг.) не мечтали о "маленькой стране".

======
Евгений ЯСИН:

У меня есть небольшой комментарий к прозвучавшей здесь мысли, что маленькая страна лучше, чем большая. Социологические исследования по сопоставимым программам в России и других странах показывают, что у нас, как ни удивительно, в большей степени существует единая национальная культура, чем в европейских странах. Региональные различия между Дальним Востоком, Сибирью, Уралом или нашим югом значительно меньше, чем между кантонами Швейцарии. Я не знаю, чем это объясняется, но это вполне известный факт. С этим обстоятельством надо считаться. И если вы рассчитываете на то, чтобы получить власть в России, то надо исходить из того, что этот самый не показной, а интимный патриотизм у нас очень силен. Может быть, поэтому наша страна такая несчастная.
...
Сегодня мы имеем дело с консервативной волной национализма, популизма и традиционализма. Эти явления очень глубоко укоренены в России, они были подавлены советской властью и коммунистическим режимом, но не ушли из подсознания, и сейчас идет их опасное возрождение. Глазьев и Рогозин – это слабые, я бы сказал, цивильные способы выражения этих идей, но сами идеи гораздо опаснее, чем коммунистические . В последние годы эти консервативные силы подавлялись. В каком-то смысле Путин и «Единая Россия» являются сейчас выразителями этой реакционной консервативной волны.
Сейчас перед нами стоит задача мобилизоваться и подготовиться к повороту, который неизбежно должен наступить. Я считаю, что страна, в которой победила частная собственность и рыночная экономика, рано или поздно обратится к либеральным ценностям, и они будут востребованы. Я уже принадлежу истории, вы же – передовой отряд. Вы должны сыграть свою роль и уже сейчас проявить себя в этом движении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А вот тут Ясин довольно-таки заврался.
[info]ex_palmira@lj
2004-03-22 03:29 (ссылка)
>Сегодня мы имеем дело с консервативной волной национализма, популизма и традиционализма. Эти явления очень глубоко укоренены в России, они были подавлены советской властью и коммунистическим режимом, но не ушли из подсознания, и сейчас идет их опасное возрождение.

После середины 1930-х гг. вряд ли можно говорить о подавлении "советской властью и коммунистическим режимом" - хотя бы в ГЛАВНОМ. Уже тогда "великий план был... запорот". (И. Бродский).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За это его сегодня израилитяне
[info]lipkovichea@lj
2004-03-22 04:18 (ссылка)
и грохнули...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-03-22 03:48 (ссылка)
И вот рядовой боец выполняет партийное задание по популяризации:
http://www.livejournal.com/users/vldln/31699.html

Непонятно только, зачем он это в России говорит. Ехал бы в Швейцарию, делал бы себе там русскую страну "как ему хочется" -- и вот оно, счастье.

(Ответить)


[info]karaulov@lj
2004-03-22 04:10 (ссылка)
Само собой скоты, хуже даже скинхедов. И заметь, какой интернационал: один хохол, один русский и один только с фамилией кошерного вида. Уж наверное ни один скинхед не стал бы линчевать человека с милой фамилией "Закандырин". А линчевать надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

между прочим
[info]lipkovichea@lj
2004-03-22 04:58 (ссылка)
аспирин - кошерный. Будете принимать слабительное от головной боли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: между прочим
[info]chelovekolyb@lj
2004-03-23 00:58 (ссылка)
Пархатый, ты уже заебал. аспирин был известен еще Гиппократу и Парацельсу, которые использовали отвар коры липы при лихорадке. Так что не пизди и иди на хуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2004-03-22 04:57 (ссылка)
Ну отчего же непременно сволочь?

Это очень последовательные и интеллектуально честные люди.

Они с предельной ясностью понимают сами и показывают другим, к чему ведёт либеральная идея, если исповедовать её прямо и непосредственно. А именно - к распаду государства и тому, что принято именовать полным пиздецом.

Да их благодарить за это надо. Никто не сможет затоптать их в навоз истории лучше их самих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

российская голосующаяя боимасса
[info]lipkovichea@lj
2004-03-22 05:01 (ссылка)
не воспринимает не только либеральную идею, но и все остальные. Им только окорочка подавай...

(Ответить) (Уровень выше)

Замечательно
[info]chelovekolyb@lj
2004-03-23 00:58 (ссылка)
сбж

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2004-03-22 05:50 (ссылка)
Ну сейчас они все-таки стесняются. Это в 92-93 годах в ведущих (тогда) изданиях велись "дискуссии" о распаде России; покойный Д.В.Ольшанский даже карту в "Известиях" публиковал - один вариант, другой, и с оценками, какой лучше... Нынче если и встречается мечта о распаде России, то либо выражена не прямо, либо на каком-нибудь малопосещаемом ресурсе.
Вот пример непрямого выражения - из "Коммерсанта" от 5 декабря 2003:
"Это последний репортаж с предвыборных теледебатов. Завтра упоминать политические партии в печати запрещено. Послезавтра выборы. И я не знаю, какая будет Дума.
Зато, кажется, знаю, какая будет страна. <...>
...есть четыре главных обещания, которыми в той или иной форме потчуют своих избирателей все политические партии... я думаю, партии обещают избирателям примерно то, что и так произойдет в стране... Это все равно, как в начале зимы обещать, что выпадет снег...
Во-первых, все политические партии более или менее согласны со словом "Империя"... И нет ни одной партии, которая сказала бы, что хочет видеть Россию маленькой тихой страной.
Вторая идея, так или иначе объединяющая всех кандидатов в депутаты,-- русский реванш... все за русских. Нет ни одной партии, которая сказала бы, что русский народ не должен иметь приоритетов по отношению к другим народам...
Третья великая идея -- природная рента...
Четвертая идея, объединяющая народ,-- это президент Путин...
Примечательно, что если какая из партий и защищает свободу, то локально, по мелочам. "Яблоко" выступает против распродажи заповедных лесов. "Автомобильная Россия" сводит защиту прав человека к отмене грабительской "автогражданки"... Как будто в стране пыток нет. Как будто люди не пропадают. Как будто война не идет пять лет без остановки и без конца.
Послезавтра выборы. Я не знаю, какая будет Дума. Но я, кажется, знаю, какая будет страна. Это будет империя, склонная к великорусскому национализму, живущая на изъятие природной ренты и управляемая президентом Путиным. Гражданские права в империи сохранятся лишь по мелочи"

(Ответить)

На самом деле идея не так уж плоха
[info]rus_logic@lj
2004-03-22 08:51 (ссылка)
Вот это:

я хотел бы видеть Россию маленькой страной, расположенной в Европе, а не в Евразии. Я хотел бы, чтобы границы этого государства ограничивались границами Московской и Ленинградской области

Только не "Московской и Ленинградской области", а только Московской. Или даже - только Москвой.

И пусть каждый строит свою Россию.

Не настаиваю, так, для размышления.

(Ответить)