Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2011-05-09 13:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Церковь и юмор
Огромное спасибо за активность вот в этом посте http://bakushinskaya.livejournal.com/572311.html и надеюсь, что умные вопросы и даже большие дискуссионные темы про христианство и КЦ еще воспоследуют. Для чего все это нужно, обязательно разъяснится со временем. ;)
А чтобы вы не скучали в ожидании, на один вопрос я отвечу прямо сейчас.

"В детстве я несколько раз проводила свое лето в Польше.
Это очень верующая страна. Поляки гордятся тем, что папа Римский предпоследний был поляком. Да и вообще очень чтят веру.
И вот, что интересно, с ними можно было шутить на эту тему.
Один мальчишка рассказал мне, как их ксендз однажды перепутал имена святых.
Да и много было таких историй, которые выставляли священников не в лучшем свете, но это было как-то очень по-доброму.
Вопрос. почему у нас в стране нельзя шутить про священников? Я вот отца Брауна почитала. У нас такое написать - невозможно, наверное. Отчего? Почему у русских вера и все, что с ней связано - как черная магия? Есть какие-то каноны?"



Да, католические священники и монахи, как правило(хотя у правил всегда есть исключения), люди веселые. И не прочь пошутить и посмеяться. В том числе и над литургическими ляпсусами. Более того, на мессе не считается зазорным умеренно хохотнуть, если таковой ляпсус или еще чего забавное случилось.
Ну, объясните мне, как не засмеяться, когда священник постепенно достает на литании записочки с интенциями и читает их так, как написано. В результате получается, что молодой мужчина в сутане благочестиво поднимает очи к небу и просит: "Господи, помоги мне зачать!" Все с лавок попадали, конечно.
А уж улыбаться... Улыбаться на мессе это вообще очень достойно, если нету какого скорбного личного или общественного повода этого не делать. Ведь пришел в дом Бога, а не в пыточную камеру. Это не означает, что требования, которые предъявляются к католикам, несерьезны. Поверьте, они очень серьезны и в нужный момент тебе о них напомнят. Иногда так жестко, как кирпичом по голове. Просто в церковь люди приходят добровольно, не в кандалах, а по любви, поэтому исполнять эти требования с лицом куриной жопы, постоянно показывая свою бетонную набожность - не комильфо. Это не только мое мнение, это западный мейнстрим. Да, все непросто, у всех проблемы, в церкви могут быть проблемы тоже, но со смехом их точно решить легче, чем без оного.
Теперь о том, почему в нашей стране нельзя шутить про священников и вообще почему мало улыбок и шуток вокруг религии. А над кем у нас можно шутить и где у нас много улыбок? Вы на улицу выйдите и посмотрите на лица. У половины только что умерла любимая бабушка.
Кто бывает за границей, вы же знаете это эффект, правда? Через пару часов начинаешь улыбаться, здороваться и прощаться в магазинах, извиняться, если задел случайно на улице. Как все. По возвращении через пару часов четко понимаешь, что выйти здесь из дома без надменной маски - хуже, чем голым. Примут за дурачка и легкую жертву грабителей.
Не, бывает - смеемся. Но недобрым, издевательским смехом. Сарказм - это наше все. Какие уж тут добрые шутки, если мотивировок человеческих поступков мы знаем всего три - "пиар", "за деньги" и "пиар за деньги". Воцерковленность прибавляет к этому еще и осознание собственной ничтожности и тяжелой непрерывной грешности. То есть наша дорога к Богу как всегда особенная - не поднимает, а наоборот опускает ниже плинтуса.
У нас мейнстрим такой - всех, в том числе и себя самого, подозревать в худшем и на всякий случай ненавидеть. И это понятно - любовь может быть обманута, ненависть - никогда. А мы ж не лохи, какие-то, чтоб нас надули, правда? Мы ж тертые калачи и видали виды? Кстати, католические священники здесь тоже меньше смеются и улыбаются, чем в Европе. Такое уж местечко теплое, для жизни благоприятное.


(Добавить комментарий)


[info]chemodanov@lj
2011-05-09 05:52 (ссылка)
не все так мрачно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"не все так мрачно"
[info]1gatta_felice@lj
2011-05-09 08:10 (ссылка)
Верно: все ГОРАЗДО мрачнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не все так мрачно"
[info]chemodanov@lj
2011-05-09 14:25 (ссылка)
в своем городе москва я встречаю оченно много жизнерадостных, приветливых к незнакомцам людей. тысячи их. и, думаю, самых разных конфессий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не все так мрачно"
[info]1gatta_felice@lj
2011-05-09 16:07 (ссылка)
Вы не поняли, о чем пост. Хотя, вроде бы, Ольга все подробно растолковала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не все так мрачно"
[info]bakushinskaya@lj
2011-05-09 16:14 (ссылка)
Наташ, это обычное дело. Ты им про Фому, они про Ерему. В каждый пост обязательно придет пара непонимашек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не все так мрачно"
[info]ef_gib@lj
2011-05-10 09:30 (ссылка)
Вы делаете выводы из наблюдений, которые уже в основе своей неверны.
То есть и выводы ваши и "ответ" в целом - неверны.
Это вам терпеливо пытался объяснить "непонимашка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не все так мрачно"
[info]bakushinskaya@lj
2011-05-10 09:38 (ссылка)
Ну да. Есть два мнение - ваше и неправильное. А вы меня не читайте, терпеливцы.)))) Я всем непонимашкам советую, но тщетно. Как медом вам здесь намазано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не все так мрачно"
[info]ef_gib@lj
2011-05-10 09:48 (ссылка)
Я читаю всяких авторов, которым случается писать что-то интересное. Где интересно, там и намазано медом, как вы метко изволили выразиться. Терпение применять для этого не приходится. Согласие с авторским мнением для этого также необязательно.
Если я вижу, что автор неправ, могу иногда ему это сказать, в корректной, разумеется, форме. Не следует реагировать на это так раздраженно, это заставляет сомневаться, так ли уж вы уверены в прочности вашей позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не все так мрачно"
[info]bakushinskaya@lj
2011-05-10 10:00 (ссылка)
А вы еще и зануда. Поздравляю. Вы мужского пола? Занудство в мужике это вообще полный привет.))) Как и липучая навязчивость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не все так мрачно"
[info]ef_gib@lj
2011-05-10 10:03 (ссылка)
:)
Зря вы это. Попытка с негодными средствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не все так мрачно"
[info]bakushinskaya@lj
2011-05-10 10:10 (ссылка)
Не навязывайтесь все-таки.))) Некрасиво выглядит. Человек вы видимо, хоть и занудный, но вполне вежливый. )))) По-моему, я все сказала вполне ясно. Скажите честно - чего вам надо? Может я дам из милосердия.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "не все так мрачно"
[info]bakushinskaya@lj
2011-05-10 10:11 (ссылка)
Эй, да вы еще и аноним. Нет, тогда не говорите, чего надо. Сначала представьтесь.))) Фу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не все так мрачно"
[info]ef_gib@lj
2011-05-10 10:20 (ссылка)
Что вы, не надо. Всего доброго :)
P.S. Еще и "пустожурнальник" - вы, наверное, просто забыли :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не все так мрачно"
[info]bakushinskaya@lj
2011-05-10 10:48 (ссылка)
Да это все глубоко ваши трудности.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не все так мрачно"
[info]ef_gib@lj
2011-05-10 10:54 (ссылка)
Ольга, душа моя, ну елки же палки :)
Ну я пытаюсь удержаться, чесслово, уже ведь и попрощался, но все это так смешно!
Все, ушел. Зуб даю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не все так мрачно"
[info]bakushinskaya@lj
2011-05-10 11:51 (ссылка)
Берегите зубы.))) Не раздавайте направо и налево, если не уверены. Такие как вы не уходят. Их выносят обычно.))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "не все так мрачно"
[info]nikritin@lj
2011-05-09 16:25 (ссылка)
ты везунчик! )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alicebrown@lj
2011-05-09 06:06 (ссылка)
Меня однажды спросил какой-то случайно зашедший в кирху дядечка: Что это вы все улыбаетесь :)))

(Ответить)


[info]savolaynenn@lj
2011-05-09 06:06 (ссылка)
Может быть мы просто слишком бдительно всматриваемся в чужие лица? Как то уж черезчур заостряем и получается, что делаем из мухи слона. Ну, бывает, встанешь не с той ноги, потом запнешься на другую и все переменится, может быть...Если наши бдительные люди не прибегут спрашивать: у тебя все хорошо? Полегче надо...

(Ответить)


[info]dmitry_voronkov@lj
2011-05-09 06:13 (ссылка)
И у нас раньше смеялись над священниками и вовсе не зло. Моя бабушка мне рассказывала какие у них в гимназии были шутки и анекдоты. Все довольно пресные, видимо, злобы друг к другу не хватало. И как минимум половина - про священников, особенно про учителя закона Божьего. А ещё она говорила, что она и все её шестеро сестёр-гимназисток были ужасными хохотушками. Думаю, что нам эту маску подарила советская власть, это не особенность православия как такового. Страх и недоверие друг к другу - раньше этого не было. Кругом враги, никому нельзя верить, не дай Бог неудачно пошутить. Коммунизм религия убогая, страшно боялась за своё существование, и не без основания. Тут уж не до улыбок и не до юмора, когда страх переполняет душу. Христианству бояться нечего, особенно западному, это наши пуганные, как и остальные, знают, что и с верой при желании можно сделать, что угодно, если долго, больно, целеустремлённо бить и убивать.
Вот она, моя бабушка. 110 лет нынче стукнуло бы.
http://dimulenka.livejournal.com/28555.html

(Ответить)


[info]imke@lj
2011-05-09 06:22 (ссылка)
О даа, насчет на мессе-то. О даа, мой обожаемый отец Кшиштоф и его знаменитые проповеди. Как же много все-таки не-поляки теряют.

А почему в России нельзя - так Византия же, что удивительного. Весь менталитет того... не располагает.

(Ответить)


[info]maria_beata@lj
2011-05-09 06:40 (ссылка)
Попробую всё-таки высказаться.
Я не задавала под тем линком вопросов, поскольку не знаю, о чём спрашивать. Похоже, что на сегодня я сама себе могу ответить на возникающие вопросы по поводу КЦ и христианства...
А вот почему у восточных братьев не так - как сторонний наблюдатель (в силу непринадлежности) вижу, что, опять же, какая-то религиозная шизофрения наблюдается во многих случаях. С одной стороны, всё патологически серьёзно, и священник - это Последняя Инстанция, гуру и вообще, батюшка не благословил - значит, своей мозгой думать не смей. Однако эта ситуация не может не вызывать психического напряжения, и это напряжение сказывается в протестах и бунтах - что прекрасно видно по реакции на золотые часы патриарха.
Уравновешенность, здравый смысл, нормальное восприятие себя, веры, себя в вере и того, кто стал священнослужителем, - там, где это есть, там и у нас, и у восточных наших братьев всё нормально.
Продолжаю утверждать, что Дух Святой есть прежде всего дух здравого смысла. Любые перекосы - это именно то, что больше "да,да, нет, нет". И не от Него.

(Ответить)


[info]le_petit_tank@lj
2011-05-09 06:45 (ссылка)
когда я был в гамбурге, мне моя подруга, которая много лет там живет, сказала, что я выделяюсь из толпы именно тем, что все время улыюбаюсь. типа, "у нас так не принято" :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-09 06:46 (ссылка)
Ну может в русской общине и не принято.)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jestianka@lj
2011-05-09 06:47 (ссылка)
у нас всегда весело - папенька - первый шутник. Все праздники у нас весело, а уж на Пасху - как он радуется, как счастлив, и мы с ним
и в футбол до последнего играл - пока еще силы были... однажды он бежал за мячом - подрясник развевается в одну сторону, борода в другую, а впереди - одни человек из прихода - бежит вроде как за мячом, а - на самом деле - будто и от отца. Бежит и покрикивает - Батюшка, пощадите, спасите
АРдов (тогда еще бывший в РПЦ) посмотрел на это и сказал "как поп за жидом гонялся".
Так что и у нас бывают личности

(Ответить)


[info]lady_tiana@lj
2011-05-09 06:58 (ссылка)
Вспомнила вчерашний хохот на проповеди и с грустью поняла, что да, в родимом отечестве подобных слов от священника в здравом уме бы ждать не стала...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-09 07:07 (ссылка)
А уж что у нас на детской... Это вообще! Я пацталом от шуточек о.Фернандо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_tiana@lj
2011-05-11 00:19 (ссылка)
Мне вчера Констанитыч убойно смешной анекдот рассказал, про Моисея и заповеди. В ответ на "Где взял?" ответил "У кого-то из твоих попов". :))) Я, правда, во френдленте источник так и не нашла. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_loceva@lj
2011-05-09 07:27 (ссылка)
Была у меня приятельница, работали когда-то вместе, она журналист. Была. Потом она уехала в Москву, были всякие семейные передряги... Потом она уверовала, крестизась и стала ну настолько серьезна! От былой веселой умницы ничего не осталось. С наслаждением повторяет:"Господь терпел и нам велел!". И страдает. Самозабвенно...Шутить при ней - занятие рискованное. В 2001 году, когда я(мы) приняли католичество, я видела ее. Она согласилась на общение, поскольку "все-таки не протестантка"...
Мне это не понятно. Если бы Господь был лишен чувства юмора, он бы не наделил им человека. Разве не так? "По образу и подобию..." Евангелие - это же Радостная Весть? Разве не так?

(Ответить)


[info]moglich@lj
2011-05-09 07:52 (ссылка)
Эту прелестную историю я честно утащила у britmila.

Давненько это было...
Археологи рассказали после очередной экспедиции под Новгородом.
Построили там Мужской монастырь, а вокруг глушь пара деревень и усе.
Ну как молодежь в деревне развлекается?
Водка-дискотека-водка-драка-водка-девочки.
И вот как-то лунной ночью местная братва, человек 12, после дискотеки решила поразмяться. Да только - лица все знакомые, скучно.
Ну и пошли они к монастырю.
Долбятся в ворота:
- Мужики, выходи поговорить надо!
Минут 20 долбятся.
Наконец, выходит к ним послушник в рясе - аки шифоньер 3-х створчатый и в верх и в ширь, кулаки "отгадай в какой руке баскетбольный мячик". Взгляд добродушный, как у теленка.
И смиренно так им говорит:
- Ребята, побойтесь Бога, нас же здесь 200 человек...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olshananaeva@lj
2011-05-16 11:20 (ссылка)
:)))))

(Ответить) (Уровень выше)

Библию читали?
[info]kirsankayfat@lj
2011-05-09 07:53 (ссылка)
5:4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение; (Уф. 5:4)

Сейчас в церквях масса комиков, которые мнят себя верующими, устраивают из проповеди камеди-клаб, ища популярности у людей, а о том, как Бог относится к их юмору, даже и не думают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Библию читали?
[info]kirsankayfat@lj
2011-05-09 07:54 (ссылка)
Опечатался, не Уф. 5:4, а Еф. 5:4 - Послание к Ефесянам

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Библию читали?
[info]bakushinskaya@lj
2011-05-09 08:00 (ссылка)
Спасибо! В мемориз! Вы сделали мой день!)))))) Это лучший коммент в треде! Хохотала от чистого сердца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moglich@lj
2011-05-09 08:11 (ссылка)
о.Мень как-то сказал:
-Когда-то хотел я пуститься в такое исследование: юмор Христа.
-Да?.. Но в Церкви...
-Из Церкви юмор изгоняет не Он. Абсолют юмора - это Бог. В божественном юморе, в отличие от человеческого, отсутствует пошлость.
-А в сатанинском?
-У сатаны как раз юмора нет. Но и серьезности тоже. Сатана - абсолют пошлости. Дьявол начинается там, где кончается творчество.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Говорить можно что угодно
[info]kirsankayfat@lj
2011-05-09 08:24 (ссылка)
И последняя строчка яркое тому подтверждение:
-У сатаны как раз юмора нет. Но и серьезности тоже. Сатана - абсолют пошлости. Дьявол начинается там, где кончается творчество.

Набор предложений, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Лично я предпочитаю избегать подобных утверждений, так как очень легко можно оказаться лжецом, выдавая за истину то, что истиной не является.

Похоже, что о.Мень вовсе не боялся оказаться лжецом, если он действительно это говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Говорить можно что угодно
[info]bakushinskaya@lj
2011-05-09 08:25 (ссылка)
Идите в баню.))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hippopotamita@lj
2011-05-09 09:06 (ссылка)
У меня в храме настроениеповышается.Даже если я пришла, и настроение ниже плинтуса, 5минут-и мне хорошо,я улыбаюсь.
Кстати, о.Аркадий довольно веселый человек :) а о.Иосиф на Вербное воскресение?Увидев очередь на исповедь:"И где же вы были раньше?",а перед мессой:"Уселись поудобнее??А теперь на выход!"

(Ответить)


[info]irma_saren@lj
2011-05-09 10:52 (ссылка)
"Вы на улицу выйдите и посмотрите на лица. У половины только что умерла любимая бабушка."

ойнеговорите. Вчера шла по улице - уронила куртку. Идущая навстречу женщина крикнула "Женщина!! Вы что-то уронили!". В общем, таким тоном она вполне могла бы сказать "Что б вам пусто было!", чесслово. Когда я распрямилась, чтобы поблагодарить ее - наткнулась на ее свирепо-неприветливый взгляд. К моему сожалению, "спасибо" мое улыбкой не сопровождалось - я просто... не смогла улыбнуться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrash@lj
2011-05-09 12:01 (ссылка)
Храм. Собираются люди на Вечерню. Вдруг, мужик в маске с ружьем: "Кто готов умереть за Христа остается, остальные - свободны". Ну, кто-то остался, другие вышли. Батя снимает маску: "Ну а теперь можно начинать службу..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pankman@lj
2011-05-09 14:43 (ссылка)
я не понимаю, почему вы в плане юмора и в целом жизнерадостности в некотором смысле противопоставляете католическое свящество православному. вы воцерквленная православная? вы знаете жизнь приходов изнутри? или вы объехали много православных монастырей, жили при них, и встречались с настоятелями и старцами?

я же вижу совершенно противоположное. очень много священников с тончайшим и прекрасным чувством юмора, c невероятной нещадящей самоиронией прежде всего. которые смеются или шутят не только над ляпсусами, это в принципе самый простой уровень чувства юмора. и чем благодатнее священник, тем чувсто юмора прекрасней. умеют пошутить так в одной строчке, что понятно, насколько Господь любит несмотря на всю тяжесть грехов. и достигается такой эффект не громогласными проповедями, а просто одной смиренной шуткой. и много таких же прихожан.

кстати Господа никто и никогда не видел смеющимся. Он улыбался, но не смеялся. так что хохот над ляпсусами во время богослужения конечно с бытовой т.з. прикольнинько, но я вообще не вижу в этом какого либо критерия чему либо с т.з.. богословской. вообще какой-то совершенно левый фактор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-05-09 15:07 (ссылка)
Вы отвечаете себе и своим представлениям о предмете, а вовсе не на то, что я написала. Рекомендую прочесть еще раз хотя бы. Вдруг поможет. Хотя не уверена. Ну еще можно по теме Умберто Эко "Имя розы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepus_audax@lj
2011-05-10 06:31 (ссылка)
"Я вот отца Брауна почитала. У нас такое написать - невозможно, наверное".

Возможно и не такое! Кучерскую никто не читал разве?

(Ответить)


[info]gribkish@lj
2011-05-11 02:11 (ссылка)
Хороший пост. Спасибо, Ольга! :)

(Ответить)


[info]julianikolskaya@lj
2011-05-11 12:49 (ссылка)
Мой дед по отцу до революции был деревенским священником, как и его отец. Отличался крутым нравом, взрывным темпераментом, тоже вроде бы наследственно, так что явно себя безгрешным не считал.
Так вот отец рассказывал немало всяких шуток и анекдотов про попов, явно вынесенных еще из семьи. Еще песенку старую пел от имени молодого человека, который раздумывает, не стать ли ему ксендзом или может быть муллой, но последовательно отвергает оба варианта, потому что одному жениться нельзя, а другому водку пить. И заключал, что, мол, буду русским батюшкой - им можно и то, и другое.
Зато сейчас кругом столько трепета по отношению к представителям церкви, различным атрибутам ритуалам и праздникам, и вообще сугубо внешней стороне, что уж об анекдотах и нормальных шутках почему-то и речи нет. Хотя, возможно, внутри общин все поживее - внешне все очень пафосно

(Ответить)


[info]julianikolskaya@lj
2011-05-11 13:02 (ссылка)
Но с постом согласна - сейчас вообще добрый юмор не принят. Вот тот самый, старый дореволюционный, например, анекдоты про великий пост, которые мама сейчас вспоминает - он вполне смешной, но не грубый, и вовсе не тяжелый сарказм. А мы и правда, к сожалению, видим только почву для как минимум иронии

(Ответить)

Церковь и юмор
[info]const_in@lj
2011-05-12 07:12 (ссылка)
У нас настоятель - бр. Николай (орден Францисканцев), викарий - брат Андрей, и есть монашки - служительницы святого духа - сестры Мария, Галина и Светлана. Светлана работает в школе учительницей английского. Учителя и школьники восхищаются ее самоотдачей и ростом знаний у школьников.
Вспомнилась шутка, когда после службы брат Андрей назвал сестру Светлану - "Снежана Денисовна" (это персонаж из Нашей Раши). Смеялись. Хотя я лично О-о-очень серьезный в храме. А монахи и монахини - с улыбками. :-) Люблю бывать в храме.

(Ответить)


[info]doctor_cigun@lj
2011-09-20 08:46 (ссылка)
Кстати, для любителей цитировать Св. Писание и Св. Отцев. Св. Григорий Богослов говорил - целомудрие предполагает и некоторую весёлость. Так что мрачные маски в храмах и на улицах свидетельствуют о нецеломудренности их носителей.

(Ответить)