tiphareth: сесть за стол трёхсторонних переговоров со всеми сторонами

Настроение:	tired
Музыка:	CTI - Library of Sound ed. 4

сесть за стол трёхсторонних переговоров со всеми сторонами
С НБП произошло на самом деле забавное.

Когда еще там был Дугин, мы все очень переживали
от тотальной медийной блокады всех партийных
мероприятий. Лимонов тогда занимался выборными
проектами (тотально идиотскими - пытался то тут, то
там стать депутатом, набирая по полпроцента голосов),
а остальные склонялись к тому, что одна газетная
статья с упоминанием НБП весомее, чем все поездки
Лимонова к избирателям вместе взятые.

После ухода Дугина (вместе с ним ушло почти все московское
отделение НБП) партия стала машиной по получению
медийных реакций. Нам-то хотелось иметь эти самые
медийные реакции для пропаганды партийных идеологем,
а в пост-дугинском НБП, за отсутствием
каких бы то ни было идей, субъектом пиара был
исключительно пиар. Лет 6 партия была отлично
смазанным и эффективным механизмом самопиара.
Успешность пиарной деятельности НБП определялась постоянным
притоком новых партийцев (больше года в партии никто
особенно не держится, кажется). А великолепный
медийный отклик в свой черед порождал приток
новых кадров.

В последние 3-4 года
НБП жила в симбиозе с оппозиционной (а по необходимости
либеральной) тележурналистикой - Лимонов повышал
этой публике рейтинги и кредит доверия, а они
давали ему искомый пиар.

Кончилось все это печально - за отсутствием у партии каких
бы то ни было идей, кроме полузабытого уже (и изрядно
оплеванного) дугинского нео-евразийства, фразеология НБП постоянно
дрейфовала в сторону той, которая всего удобнее для презентации на
НТВ; и в конце концов слилась с оной. Последние заявления
НБП (которые уже ни в какие ворота) могли бы принадлежать
с таким же успехом Бабицкому и Татьяне Митковой.

Ничего удивительного в этом нет, напротив.
Сейчас граждане либералы из поколения-НТВ находятся в
таком же незавидном положении, как и граждане
левые радикалы. Либералов использовали и выбросили,
и им обидно, они никому не нужны, а общество возвращаеысуа
к брежневскому застою (в его самой неприглядной версии),
на борьбу с которым либералы положили жизнь (свою
в переносном смысле, и 15 миллионов русских, убитых
"реформаторами" - буквально). Разумеется, этот идиотский
необрежневизм под контролем МВФ и ВТО равно ненавистен
и либералам, и лево-радикалам; и те и другие требуют
демократий, свобод и разобраться с преступными
сатрапами режима и преступниками КГБ. Так что союзы,
долгосрочные и тактические, между либералами и
леворадикалами - неизбежны.

Мы еще увидим Лимонова на одной демонстрации с Гельманом,
Немцовым и Хакамадой; а может и в одном предвыборном списке.

Такие дела
Миша

(Добавить комментарий)

	alexakarpov@lj 2004-09-05 14:24 (ссылка)
	Гм. А на одной баррикаде? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2004-09-05 14:30 (ссылка)
	Баррикад не будет, увы. А если будут, то без Лимонова и без Хакамады Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

	podyapolsky@lj 2004-09-05 17:13 (ссылка)
	Какие баррикады в дурдоме? Вы о чем? (Ответить) (Уровень выше)

shtarker@lj
2004-09-05 16:10 (ссылка)

А в чем состояла задача Дугина и Курехина? Я так понимаю что Новый Университет должен был стать продолжением Новой Академии Тимура Новикова. То есть была попытка перенести невероятно удачный метод Новикова в политическую сферу. Получается что сфера деятельности НБП по Курехину-Дугину изначальна должна была быть как минимум противоположной той клоунаде которой решил заняться Лимонов.

Скажите пожалуйста, прав ли я. Меня действительно давно и очень и очень сильно интересует этот вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	satory66@lj 2004-09-05 21:10 (ссылка)
	очень сильно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shtarker@lj 2004-09-05 21:17 (ссылка)
	Очень. Это правда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	satory66@lj 2004-09-05 21:19 (ссылка)
	очень очень? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shtarker@lj 2004-09-05 21:20 (ссылка)
	очень очень (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	satory66@lj 2004-09-05 21:20 (ссылка)
	очень очень очень? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shtarker@lj 2004-09-05 21:21 (ссылка)
	очень (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

satory66@lj
2004-09-05 21:35 (ссылка)

Ну тогда, слушай хлопчик. Я тебе так скажу. Лимонов он вроде как дневной дозор, а Дугин, как ночной. Ну они так подписались, короче, тему закрыли и теперь вроде как в полном консенсусе друг от друга. Только ежели один чего
отчебучивает, другой его пристыдить сразу могет, и наоборот. И есть у них еще ведьмаки свои и вурдалаки всякие, и артефакты личные потайные. У Лимонова - "черная рука", у Дугина - "холодильник на колесиках". И силы- энергии питают они у адептов ихних, и у каждого свита дьявольская имеется, у Лимонова - арапчата малолетние, у Дугина - лысый ключник Джамаль да старичок-головастик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shtarker@lj 2004-09-05 21:42 (ссылка)
	Update: А Головин всем в рот ссет и крылья у него как у нетопыря, а Мамлеев младенцев душит, сабелькой крошит, в пирог запразвляет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	satory66@lj 2004-09-05 21:44 (ссылка)
	никому никто не ссет, ты чего, тьфу на тебя и Мамлея не трогай, не дорось, чай, ешо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shtarker@lj 2004-09-05 21:50 (ссылка)
	Я в общем-то, вполне отчетливо понимаю что никто, никому, никуда не ссет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	satory66@lj 2004-09-05 21:52 (ссылка)
	вполне отчетливо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shtarker@lj 2004-09-05 21:55 (ссылка)
	вполне отчетливо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	satory66@lj 2004-09-05 21:58 (ссылка)
	вполне вполне отчетливо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shtarker@lj 2004-09-05 22:00 (ссылка)
	вполне (Ответить) (Уровень выше)

ex_tipharet@lj
2004-09-05 23:44 (ссылка)

> А в чем состояла задача Дугина и
> Курехина?

В последние месяцы жизни Курехина они отошли
от НБП и Дугин с Лимоновым почти не сотрудничал.
Потом он воссоединился с партией. Задачи описаны
в манифесте Новых Магов, равно как и в документах
Арктогеи различных.

> Я так понимаю что Новый
> Университет должен был стать
> продолжением Новой Академии Тимура
> Новикова.

Нет, конечно. К Новой Академии лично у меня
нет и не было никаких чувств, кроме брезгливости
и презрения, Дугин к ней относится позитивно,
поскольку граждане находились под его сильнейшим
влиянием, но масштаб все равно не тот,
это понятно каждому.

Название "Н. У." дурацкое, да. Но это
вообще по-моему Цветков придумал, не
Дугин. Эпитет "новый" есть калька с французского
(nouvelle droite, etc) не более того.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shtarker@lj 2004-09-06 04:37 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

Танцы минус

vasilieff@lj
2004-09-05 20:18 (ссылка)

1. Вроде как НБП занимается текущей политикой, а не социогуманитарным мифотворчеством.
2. Вроде как заявление НБП продиктовано реальной ситуацией наличия в политической жизни РФ неподконтрольной, злой и сильной чечнской оппозицией, с которой власть очевидно не справляется.
3. Вроде как Дугин стал либералом, примкнув к Путину. Собственно его социогуманитарные рефлексии никого near a bird.
4. Вроде как кто ушел, тот ушел в никуда. Трейдмарк остался за Лимоновым.
5. Вроде как политика "назло бабушке Новодворской уши отморожу" является реактивной политикой, а не proactive.
6. Вроде как пиар = public relations = отношения с народом. Вроде как и фидбэк заметен.
7. Вроде как партийной программы - в Лимонке писалось, что в программе может быть все, хоть про пчел, и это правильно, потому как кроме пчел - все куйня.
8. Вроде как "никакого сотрудничества с террористами" в первую очередь не соблюдается властью. Кадыров и его дружественные банды были приглашены к сотрудничеству. Политика "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали".
Так, просто замечания.
ЗЫ. Лимонов был самым влиятельным политиком вне власти лета 2004 г.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Танцы минус

shtarker@lj
2004-09-05 20:53 (ссылка)

В общем любой баран, такими методами, мог стать тем что вы назвали "самым влиятельным политиком вне власти лета 2004 г". Интересно вот, а шимпанзе которые кидают шкурками бананов в индийских парламентариев, они тоже, оппозиция?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Танцы минус

ex_tipharet@lj
2004-09-06 00:01 (ссылка)

>1. Вроде как НБП занимается текущей политикой, а не социогуманитарным
>мифотворчеством.

НБП занимается манипулированием масс-медиа - типа
кидает деток в пасть Ваалу и ждет, когда их покажут по телевизору

>2. Вроде как заявление НБП продиктовано реальной ситуацией наличия в
>политической жизни РФ неподконтрольной, злой и сильной чечнской
>оппозицией, с которой власть очевидно не справляется.

Вроде как заявление НБП продиктовано Татьяной Митковой, а дед
сидел и записывал

>3. Вроде как Дугин стал либералом, примкнув к Путину. Собственно его
>социогуманитарные рефлексии никого near a bird.

Вроде как Путин не либерал никакой, а противник свобод
и сторонник закручивания гаек в интересах американских спецслужб.

>4. Вроде как кто ушел, тот ушел в никуда. Трейдмарк остался за Лимоновым.

И Лимонов его загадил

>5. Вроде как политика "назло бабушке Новодворской уши отморожу" является
>реактивной политикой, а не proactive.

Бабушка замечательная, мой кумир фактически.

>6. Вроде как пиар = public relations = отношения с народом. Вроде как и фидбэк
>заметен.

Фидбэк заметен, да, в виде тысяч деток, которые приходят
в партию идеалистами, делать революцию, а попадают
в телеящик непонятно зачем

>7. Вроде как партийной программы - в Лимонке писалось, что в программе
>может быть все, хоть про пчел, и это правильно, потому как кроме пчел - все
>куйня.

В Лимонке действительно одна хуйня уже 6 лет с лишним. Да и
до того не сильно лучше было, если вдуматься

>8. Вроде как "никакого сотрудничества с террористами" в первую очередь не
>соблюдается властью. Кадыров и его дружественные банды были
>приглашены к сотрудничеству. Политика "здесь играем, здесь не играем, здесь
>рыбу заворачивали".

Власть сосет хуй однозначно, здесь говорить просто не о чем

>ЗЫ. Лимонов был самым влиятельным политиком вне власти лета 2004 г.

Лимонов был медиа-фигурой, а не политиком. И медиа-выступления
Лимонова уже несколько лет состоят в просьбах к мировому
сообществу бойкотировать Россию, поскольку
у нас нет гражданских свобод.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Танцы минус quantum_angel@lj 2004-09-06 00:27 (ссылка)
	а можно разъяснить, в чем состоит разница между понятиями "политик" и "медиа-фигура" на текущий момент (осень 2004 года)? а то из предыдущего треда это все менее и менее ясно :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Танцы минус

ex_tipharet@lj
2004-09-06 00:44 (ссылка)

Ну, политик - это сотрудник Администрации Президента,
либо сравнимая фигура, а медиа-фигура - это тот, кого показывают
по телевизору с целью получения идиотских комментариев.
Лимонов, Новодворская, Ксюша Собчак. Я не думаю, что Суркова
или Сечина показывают по телевизору, кроме как разве
что с Путиным, во время демонстрации церковных
богослужений.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

hasid@lj
2004-09-05 21:51 (ссылка)

А чем плохи такие тактические союзы, если они ведут к демонтажу сатрапии?
Помнится, в феврале 17-го против николая кровавого и большевики, и кадеты, и эсеры и националисты, и черт знает кто были. А потом победили самые умные.
Главное в таком временном симбиозе левых-либералов оказаться самым умным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2004-09-05 23:54 (ссылка)
	Ничем, конечно, не плохи. Но НБП, лишившись идеологии (ушедшей с Дугиным) потихонечку расклеивается и уже почти расклеилась Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так ли это?

hasid@lj
2004-09-06 00:21 (ссылка)

Я с Дугиным и его окружением в 90-е провел немало времени (Новый Университет и пр.). Больше всего меня поражал в той компании некий Рютин - незаметный такой человечек, а не титаны, вроде Головина. Рютин постоянно мимикриковал - от Дугина к Павловскому, от того - к фашистам, потом - к Алине Витухновской.
Мне кажется смешной человечек Рютин - альтер эго Дугина: если б последний не вырос в семье генерала (и атрибутах генеральской жизни), а ночевал в хрущовке; если бы не учил языки, а рыдал бы под подушкой из-за отказа родителей купить пистолет с пистонами; если бы не свела судьба с "Южинским переулком" (и в первую очередь двигателями движения - Мамлеевым и Головиным) - быть бы Дугину Рютиным.
Судьба, обстоятельства, руны, пино-колада, вытертый ческистский плащ, подвалы Ленинской библиотеки, каббалистические символы, больница ЦБ - что-то помешало таким людям, как Р., вырасти в Д. Сейчас уже наважно.
Важно другое - какие-то амбары души у них схожи: постоянно менять мейнстрим, но поразительно удачно оставаться в "другом течении". Как великий академик Павлов - в открытую, на лекциях, ругать Советскую власть, и быть любимыми это властью.
Юнг или Райх, наверное, точно ответили бы на вопрос. Мы же недалеко ушли от Рютина и Дугина - сучковатой палкой копаемся в себе и обнаруживаем только следы искомого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ли это?

ex_tipharet@lj
2004-09-06 09:25 (ссылка)

Рютина я знал, его в 1997 году высекли по задним
булочкам другие партийцы гомосексуалисты. От этого
он на них обиделся и с тех пор пишет книгу "Голубое
братство НБП". С Дугиным он никогда не сообщался,
Дугин о нем отзывался с брезгливостью: "Рютин,
перешедший в НБП из эротического театра Кирилла
Ганина". Вот ссылка на рютинские писания об НБП

http://imperium.lenin.ru/LENIN/2uzhas/37.html#nbp

Никаких параллелей между "Рютиным" и главным русским
философом с бородой я не вижу, и даже упоминание о такой
параллели нахожу оскорбительным. Гельич гений, а Рютин
пидор мелкий из эротического театра, такой же как и все.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

	ex_kolossal@lj 2004-09-06 15:50 (ссылка)
	А вроде как они уже вместе если не на баррикадах, то на митингах. Разве не так? Ну и ничего удивительного нет. Их хозяева быстро им разъяснят, с кем дружить. (Ответить)