А всё от того, что с Дугиным переобщался... у того тоже забавные были моменты особенно про Кота с озера из Казахстана, всё время перечитываю.

Иксрей - я, кроме всего прочего, профессиональный историк. У себя в журнале я ответил Катенрине Кинн на подробный вопрос, посмотрите. В летописи НЕ сказано, что Владимира звали «робичич» именно как сына рабыни, да и сыном рабыни он не был. Ну и так далее, взгляните там. Язычником Святослав был, евреем он не был ни в каком виде, возможно предположить ( но точно мы никогда не узнаем, источников у нас нет) что мать Владимира была еврейкой, во всяком случае имя и ее и ее брата - вполне еврейское. Об этом тоже уже писалось, и давно, У Прицака должен быть подробный разбор, ну и один мой знакомый, сейчас он преподает в Голландии, ранее в Израиле, писал исследование на эту тему. Но почему такая реакция? Что плохого, если Владимир и был евреем? Евреям молиться на иконах вы тысячу лет зазорным не считали.
Впрочем, это не главное в интервью.

(Reply to this) (Thread)

Знаете что - мозги парьте в Израиле и Голландии, а русским говорить что Малуша и Добрыня возможно еврейские имена не стоит.
Хотя предположить можно, почему и нет. Только логика событий вам не говорит, что победитель хазар не стал бы держать вблизи себя НИ ОДНОГО иудея, дабы не быть однажды отравленным, к примеру?
И уж утверждать что То есть из трех богатырей как минимум один – еврей - это просто анекдот.
Вообще среди богатырей Киева могли быть иудеи-хазары, это у Кожинова подробно расписано. Ни в этом, ни в ваших предположениях ничего плохого нет. Но у вас-то уровень жёлтой прессы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да вы про Хазар сведения черпаете из Гумилева да из Кожинова. Это - малонаученая фантастика. Не было там никакого жесткого противостояния, сначала Киев был хазарской крепостью, потом каганат стал слабеть, появились норманны - и т.д. и т.п. - обычные взаимоотношения народов. Вот у Путина может быть получеченец Сурков в замах - и никто никого не травит. У Андрея Боголюбского, кстати, был ключник-еврей, евреи жили на Руси и активно участвовали в ее жизни вплоть до монгольского нашествия.
Малуша - не возможно, а просто еврейское имя, уж извините. Как и Малх. А про Добрыню, что это еврейское имя - я такого не писал, вы путаете.
Но, повторяю - откуда такая реакция? Что Олег был скандинавом, а Кутузов - татарская фамилия, а Багратион - по современому вообще хачик черножопый (кстати, Багратиды - евренского поисхождния) - это вас не смущает? А вот стоит сказать, что Владимир мог быть галахическим евреем - сразу желтая пресса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если Гумилёв с Кожиновым - не авторитеты, то я не знаю кого Вам ещё надо...
А вот что точно - сначала идут у Вас домыслы (предположения), а потом фраза То есть из трех богатырей как минимум один – еврей - это и есть жёлтая пресса. Отсюда и реакция, а что Вы удивляетесь?
Святослав вёл с Хазарским каганатом войну, держать при этом рядом иудеев - способ самоубийства.
Евреев с Руси выгнали при Владимире Мономахе, слишком много они зла наделали с предыдущем князем вместе. Больше чем за сто лет до монголов. Разве что у Боголюбского... но кажется он плохо кончил, помнится там был какой-то заговор и его убили. Если ни с кем не путаю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а ваще мне больше нравится другая версия.
Владимир - сын Малуши. Малуша - в смысле дочь древлянского князя Мала, разгромленного ещё княгиней Ольгой, суровой бабкой Владимира. Древляне - это остатки готов, вытесненные из Причерноморья в леса под Коростенем (Искоростень). И Мал - это искаженное киевскими летописями Амал. Амалы (Амалунги) - известный ост-готский королевский род. Вот такая вот не менее и не более обоснованная родословная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Андрея Боголюбского, кстати, был ключник-еврей - вот ключник его и предал, принял активное участие в заговоре и убийстве.
Только он вроде осетин был, разве нет?

(Reply to this) (Parent)

Х-Ray, а я тоже такую штуку слышала про Владимира, что это еврейский сын. Думаю догадаешься от кого. Гоша тоже историк, ага...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, от язычников типа Гоши это и идёт: христианство - еврейская религия, еврей Владимир Русь заставил её принять.

(Reply to this) (Parent)

А древлянский князь Мал, сватавшийся к Ольге, по вашему тоже "Малх"? Кстати, то, что греческое имя Мелания славянизировавшись стало Маланьей - это тоже еврейское влияние? :-) Многие погорели на сравнительной этимологии - от Байера со Шлёцером, до Фоменко.

Что касается "победитель хазар не стал бы держать вблизи себя НИ ОДНОГО иудея" - победители часто перенимают черты побеждённых ими.

Авром, ваша версия ранее была популярно изложена "десионизатором" Валерием Емельяновым и с научной точки зрения всё-таки маргинальна.

(Reply to this) (Thread)

У Емельянова, кстати, если память не изменяет, Добрыня - Дабран, еврей то бишь. А вообще, сей диспут полная хуйня, на мой непросвещённый взгляд.
А как вы, Авром, отреагировали в своё время на "теорию" Кёстлера, записавшего всех ашкенази в бывшие хазары, а следовательно - тюрки? Тоже темка-с...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это теория не Кестлера, Кестлер - популяризатор уровня Фоменко, но есть научно добросовестные работы, Авраам Поллак еще в 40-е годы, несколько человек сейчас, вообще вопрос по этнической истории евреев довольно интенсивно разрабатывается, с применением и антропологических методик, и генетического анализа. Таки современные евреи, всех диаспор, кроме йеменской - генетически и антропологически единый народ, разница между евреем из Алжира и евреем из Польши - много меньше, чем между алжирским арабом и алжирским евреем и поляком и польским евреем. Есть книги, типа "Генетика евреев", Но, несомненно, и то, что было влияние и окружающих народов, и вливание принявших иудаизм, таких было полно, тем более никто не отрицает влияния в материальной культуре - хазарское влияние на ашкеназов несомненно, часть хазар попала в Европу, прием не только в восточную. В "Сефер ха-Каббала" Ибн-Дауда приводится генеалогия нескольких известных еврейских родов из Испании, и указано, что они - потомки попавших в Испанию хазар.
Вот несколько статей на тему:
http://www.sunround.com/club/22/return.htm
http://www.eleven.co.il/index.php?mode=article&id=14401&query=ХАЗАРИЯ

Но, ребята, я просто поражен.
Из моего интервью у нацболов вызвала реакцию в основном этот затравочный абзац про евреев в Киевской Руси.
Основная часть не комментируется и споров нет.
то есть экспериментально доказано, что ЕВРЕЙСКО-РУССКИЕ ОТНОШЕНИЯ, ВЛИЯНИЕ ЕВРЕЕВ НА КИЕВСКУЮ РУСЬ - ЭТО ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА ДЛЯ СЕГОДНЯШНИХ НАЦБОЛОВ.

хорошо живете, товарищи. Рад за вас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, друг!
Ты вправе свои измышления об истории публиковать где угодно - нацболов они не интересуют. Однако они оказались в статье рядом с измышлениями о Лимонове - это наша проблема.
Я сказал ясно - ЭТО УРОВЕНЬ ЖЁЛТОЙ ПРЕССЫ. Т.е. излагается научная гипотеза, а потом сразу же идёт попсня: То есть из трех богатырей как минимум один – еврей
А уж про Лимонова и комментировать нечего, если ты плетёшь такое про Древнюю Русь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рей, Авром заблуждается насчёт Лимонова и НБП искренне, в отличие от сявок Кремля и прочей пиздоты. Авром Шмулевич - настоящий экстремист и уже хотя бы за это достоин уважения и внимания. Его заблуждения могут запросто смениться совершенно адекватными оценками. А сие, кстати, будет и от нас зависеть, от того, насколько состоятельными мы окажемся в ближайшее время. Так что, товарищи, не стоит, право, собачиться. Не там провокаторов ищем...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я надеюсь

(Reply to this) (Parent)

-Да ладно, чего это так тебя задело? Почему сразу вдруг "желтая пресса"? Про Малушу - не я первый это выдумал, вполне приянтая гипотеза. Ну а если Малуша - еврейка, то и брат ее Добрыня - тоже еврей. Ну а брат Малуши Добрыня, известный из летописей - это и есть Добрыня Никитич былин.
во несколько примеров:
Малуша - дочь Малка Любечанина, сестра Добрыни, дяди Владимира. ... Малуша - пленная хазарская жрица, дочь Любечанина, что связывается с иудейским именем Малх (А. Карпов. "Владимир Святой", М., 1997, с.15 ); смотри также: А.М. Чечельницкий, ("Крещение Руси", Дубна, 1995 г. Этот Малк-Малх, именно он был еще и древлянским каганом, сватал Ольгу после убийства Игоря, - это было в обычае тех более архаичных, чем киевские поляне, племен. Однако она отказала убийце мужа и, как известно, жестоко расправилась с древлянами. Так или иначе, но здесь вмешивается какой-то рок: Владимир - единственный из трех внуков Ольги, рожденный от "вражьего племени", ( хазары-иудеи) и именно ему суждено было продолжить дело Ольги.
В сагах Норвегии рассказывается и о матери "Вальдамара"-Владимира (т.е. о легендарной Малуше): она названа колдуньей и прорицательницей, бывшей "в великой чести у конунга". Она изображена дряхлой старухой, но принимающей главную роль во время языческих праздников: "Ее приносили в кресло и сажали перед почетным сидением конунга. И раньше, чем люди принялись пить, спрашивал конунг мать свою, не видит ли и не знает ли она, нет ли какой-нибудь опасности или беды, которая бы грозила его земле, не хотят ли другие захватить его владения", на что Малуша давала точные и исчерпывающие ответы.
В книге Н. Козлова «Плач по Иерусалиму» (1999) читаем: “ Великий князь Владимир Святой согласно летописным источникам являлся сыном рабыни по имени Малуша, состоявшей ключницей (милостивницей)его бабки великой княгини Ольги. Малуша была дочерью последнего хазарского царя(евр. — Малка), что подтверждается, в частности, фактом принятия на себя великим князем Владимиром титула кагана, зафиксированного летописями и совершенно не свойственного для славян”. При этом Н. Козлов ( «суперправославный» историк), особое внимание читателя обращает на факт о происхождении хазарской верхушки от “исчезнувших с исторической сцены после ассирийского пленения 10- ти колен Израилевых”. Л. Гумилев также полагал, что правящий слой Хазарии был еврейским не только по вере, но и по крови ( в отличие от хазарского народа- тюрков), представляя собой прообраз “комиссарской” касты в Советской России. Брат Малуши Добрыня (евр.“Добран”), его воспитатель и наставник, стал одним из главных воевод Владимира и отличился особой жестокостью при крещении Новгорода

МАЛУША — ім’я матері Володимира христителя, яка за непевними джерелами, нібито була наложницею князя Святослава. В цій історичній події можна було б простежити аналогію до біблійної Естери (Есфіри), яку юдеї “підсунули” цареві, щоб скерувати його проти власного народу. Але в Київській Русі ця диверсія вдалася тільки з сином князя. Слова Рогнеди “не хочу роззути робичича” означали, вірогідно, рабинича, адже за деякими гіпотезами, Малуша була дочкою рабина; родичі матері (Добриня — рідний брат Малуші) очевидно й розіграли біблійний сценарій; 3) у ПВЛ слово рабинич замінено на Володимир (це вже пізніша редакція, коли літописець не вважав за потрібне передавати цей епізод дослівно, щоб не принизити князя-христителя); тут Малуша — ключниця княгині Ольги, дочка Малка Любчанина; більшість дослідників вважає, що рабинич — син рабині, однак ключниця — не рабиня, а наближена до княгині особа. Про непевність етнічного походження Малуші писав М. Грушевський: справжнє ім’я матері Володимира не Малуша, а Малфрідь (Історія України-Руси, т.1, ст. 470);

"Не исключено. что имена Мал и Малък - разного происхождения. Если в имени Мал без труда виден славянский корень, то основа имени Малък, вероятно, иная. В семитских языках (арабском. древнееврейском) слово "Malik" ("малик") означает "царь", "правитель". Так что Малък может быть и не именем вовсе, а титулом - скажем, хазарского бека, обосновавшегося в русском Любече." Таким, образом можно предположить, что матерью крестителя Руси была хазарка, отец которой, похоже, исповедовал иудейство. Наше прошлое удивительно.

Алексей Карпов "Владимир Святой" (стр. 15)

Ну вы тут юмористы все)))

Вас бы "к барьеру", к Соловьеву... ну мы поржали... Да, такая судьба у нацболов - всё по велению "вождя". То за красных, то за белых, то за оранжевых, то за зеленых... Странно что вы о какой то хренотени диспут тут раздули. Следует понимать, что остальное в статье Аврома принимается... поздравляю.