Альтернатива есть - её легко сформулировать; чего нет, так это альтернативной официальной идеологии.

А нечто единое, общее, объединяющее - должно быть обязательно. Именуйся это хоть религией, хоть идеологией - неважно. Но оно должно объединять БОЛЬШИНСТВО. А не плевать на него - как, в частности, нынешнее православие.

По-моему, где-то уже мелькало, как с чего начался развал СССР - начали борьбу с конкретными людьми, с их привилегиями. А порушили и страну, и идеи, и вообще всё. А "чисто конкретные" никуда не делись, кстати. И с православием всё тоже самое будет.

Это где ж "мелькала" такая феерия, а? Дайте ссылку, плз - охота побачить такого гения...)))

Не помню где, кажется даже не в инете, а в телепередаче или газете. Но суть не в этом.

А в том, что в России (может и в других краях) идея имеет некое конкретное лицо. Обосрать идею зачастую трудно, личность проще. Поэтому обычно начинают с какой-то ненавистной персоны, а заканчивают самизнаетечем.

Фуфло полное.

Это для людей привыкших отделять идею от человека фуфло. Но многие не отделяют. Для них выводят простые формулы: Сталин=коммунизм, Гитлер=НС, попы=православие.

Игорь, а как Вы относитесь к штампу горбачевских времен "застой"?
Считаете ли его оправданным?

Только отчасти оправданным. Сейчас, назовём так, "общей идеи" - нет. И это чрезвычайно хуёво. А тогда она (именно она) действительно оказалась в застое, поскольку формально существовала, но - угасала, ничем не подпитываема. По тупости тогдашнего руководства. Это ИМХО было одной из причиной того, что Пиндосии удалось победить.

ну в плане идеи - да, пробуксовка налицо.
сейчас-то мы с иронией смотрим, как в Северной Корее на демонстрации несут портреты Политбюро (или как у них там оно называется?).

А вот в плане развития... Существовал целый класс - сотрудники НИИ и КБ, туда шло абсолютное большинство окончивших технические ВУЗы. Пусть и бездельников было достаточно, но представьте был ПЛАН по изобретениям и открытиям! Который худо-бедно выполнялся! Можно представить подобное в нынешней России, где выпускники ВУЗов пополняют в большинстве своем класс "офисных грызунов" (торгашей-паразитов)?

В этом плане ИМХО мы были на грани застоя - там многое что надо было менять, но всё, если вдуматься, по мелочи. Даже РЕФОРМ никаких не нужно было для этого, - в большинстве случаев - просто новые распоряжения на уровне министерств.

А так - да, конечно, даже нет смысла сравнивать.

Не надо плодить лишние сущности, тогда не понадобится придумывать к ним альтернативы.

крайне непоследовательно и, не побоюсь сказать, глупо

Если не будет ОПК, то придет гнида Шерман-Крылов и начнет протаскивать в школы зароастризм, галериста Гельминта и прочие радости.

господи! ну как же прав!
я у внучки ПРОТИВ все выступал, мудила. не осознавал этого момента, дурак. но бабы-родительницы, оказались сообразительней. спасибо им, дурищам

+!

Православие это совесть и мораль нашего народа, независимо от того, есть Бого или нет. Вот поэтому жиды так старательно борются с православием, и финансируют всякое наскоропридуманное блядс..воязычество. Убить православие, не будет русского народа и России.

Где они борются? Где? Покажите мне - я ни разу этого не видел. Бред насчет ОПК - не в счет.

Вот как попы - те и эти - жрутЪ вместе, служат вместе и только что не ебуццо перед камерами - это и я вам могу с десяток фотографий предъявить.

КАКОЕ НАХУЙ "БОРЮТСЯ"? - ЭТО ОДНО КОДЛО...

на вскидку:
недавно постил -
... на достаточно высоком уровне церковной иерархии, а в еще большей степени - в околоцерковных СМИ антиеврейские высказывание проскальзывают даже скорее на уровне не отдельных оговорок, а связной концепции. Официальная позиция по отношению к иудаизму выработана еще Отцами Церкви; однако, если и католическая, и протестантские церкви, пусть не безапелляционно, но пересматривают традиционную антииудейскую позицию (особенно после Холокоста, осознав меру собственной ответственности), то русское православие пока не торопится вставать на этот путь...
http://www.sem40.ru/adl/bull4.shtml
там и дальше много интересного

или вот такой деятель(наш современник):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_(Снычёв)#.D0.90.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.81.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.BC

или вот такой:
http://www.moral.ru/iudei_Zlatoust.htm
...некоторые сочтут меня дерзким за то, что я сказал: нет никакого различия между театром и синагогою; а я считаю их дерзкими, если они думают иначе. Если я решаю так сам собою, вини меня; но, если говорю слова пророка, прими решение. Знаю, что многие уважают иудеев, и нынешние обряды их считают священными: потому спешу исторгнуть с корнем это гибельное мнение...

Не введут ОПК - жидво не даст. Пока нет ОПК можно втирать - иудеи и Православные браться на век, и мусульмане могут говорить, что Иисус Христос их (sic!) пророк. ПОсле - не получится.

Алан, как вежливый чаловек, я должен соглашаться с вами, но... Но! Истина дороже. Мы знаем в истории немало примеров, когда высшее руководство предавало или дезертировало, поддавалось на подкуп или подпадало под чужое влияние. Всё это так...
Однко то, что отдельные личности плохи, не означает, что плох весь народ. А народ руководствуется именно православной моралью. И именно с праволавной нравственностью и борется жидво. Борьба с православием в РОссии включает в себя и запуск инородных конфессий в страну, и пропаганду язычества, кабаллизма, сатанизма и т.д., попытка изменения моралди путём пропаганды аморальности и потребительства, борьбой против патриотизма и взаимопомощи и многое другое. Само собой, внедрение в церковь жидов притворно принявших православие. Не буду писать много. Вы человек умный, попробуйте не просто ругать попов, а подумать поглубже в этом направлении.

А я и думаю. И готов видеть - да, веру - отдельно, народ (паству) - отдельно, а эти хари из администрации веры - отдельно. И готов допустить, что эту гнусь в руководство РПЦ воаги (не будем уточнять, какие именно) запустили сами. Но ОНИ ОЛИЦЕТВОРЯЮТ СОБОЙ РПЦ И ВЕРУ !!! - А потому произойдет (уже происходит) то же, что произошло со свастикой - прекрасным древним символом, раз и навсегда испоганенным Гитлером: православие окажется испоганенным этими гнидами навсегда!

Собственно, так происходит уже. И потому есть два варианта. Первый - перестать воспринимать православие всерьёз, пользоваться им, как де-факто отработавшим своё, засранным, но пока ещё хоть в чём-то полезным (возможно) материалом. Второй - срочно дать пинка всей толстомордой сволочи в руководстве РПЦ всех уровней, поставить туда новых, приличных людей (если таковые найдутся), и попытаться, если не поздно, обратить это кодло ебалом, ныне преданно повернутым к Кремлю и Тель-Авиву, туда, куда оно и должно быть направлено изначально, - то есть к Богу и пастве.

Вы сказали прекрасную фразу "срочно дать пинка всей толстомордой сволочи в руководстве РПЦ всех уровней, поставить туда новых, приличных людей...попытаться, если не поздно, обратить это кодло ебалом, ныне преданно повернутым к Кремлю и Тель-Авиву, туда, куда оно и должно быть направлено изначально, - то есть к Богу и пастве." К сожалению это Ваше пожелание по сути напоминает фразу "Вот приедет барин, барин нас рассудит" Но никакой барин извне не поможет, делать это нам надо самим и путь только один. В РПЦ должна идти наша, русская молодёжь, становится священниками и постепенно забирать в свои руки руководство. Кстати, вы сами же и писали, что альтернативы нет. Не будет православия, будет что-то другое, враждебное. Поэтому и бороться надо не с православием, а за православие, против тех, кто его дискредитирует своим поведением. Надеюсь, что в этом мы с вами пришли к консенсусу.

Наверное. С одной поправкой. Я НЕ уверен, что ещё не поздно.

Бороться никогда не поздно. Просто надо делать это интенсивнее, шире пропагандировать, искать и создавать союзников из молодёжи, самим рожать дете и воспитывать тх патриотами и своих детей на это настраивать, чтобы рожали по максимуму и растили детей патриотами. Это наша персональная обязанность, которую с нас никто не снимеи и которую мы не можем переложить на других. Слова могут быть самые правильные, но тот кто не вырастил себе на смену более многочисленное потомство, чем своё - проигравший, независимо от того, что он декларирует.

Патриотами - да. При СССР это именно так и было. Безо всякого православия - замечу.

Так может и тут "проще новых нарожать, чем этого отмыть", а? Тем более, что в говне он по самые уши?

Вы сказали прекрасную фразу "срочно дать пинка всей толстомордой сволочи в руководстве РПЦ всех уровней, поставить туда новых, приличных людей...попытаться, если не поздно, обратить это кодло ебалом, ныне преданно повернутым к Кремлю и Тель-Авиву, туда, куда оно и должно быть направлено изначально, - то есть к Богу и пастве." К сожалению это Ваше пожелание по сути напоминает фразу "Вот приедет барин, барин нас рассудит" Но никакой барин извне не поможет, делать это нам надо самим и путь только один. В РПЦ должна идти наша, русская молодёжь, становится священниками и постепенно забирать в свои руки руководство. Кстати, вы сами же и писали, что альтернативы нет. Не будет православия, будет что-то другое, враждебное. Поэтому и бороться надо не с православием, а за православие, против тех, кто его дискредитирует своим поведением. Надеюсь, что в этом мы с вами пришли к консенсусу.

Православие интернационально и поддерживает существующий режим.

Правильно, так и должно быть. Церковь всегда поддерживает власть, это основа существования любого общества. Задача церкви - воспитание нравственности в людях, а не политическая борьба. Политборьбу ведут другие организации. Вы же не требуете, чтобы учителя математики преподавали лиературу, а литераторы - математику. Почему же вы требуете от попов выполнения чужой работы? Режимы меняет не церковь, их создаёт и меняет народ. Задача церкви - нравственность, а уж народ создаёт режимы, соответствующие его нравственност.

Попов прёт как дрожжи и, по большей части, в ненужные стороны, где их никто не ждал и не искал.
Собственно, gorrah@lj ниже написал то же, что и я думаю.

1) Вы тут прозлопыхали "Попов прёт как дрожжи и, по большей части, в ненужные стороны, где их никто не ждал и не искал." Прошу конкретизировать обвинения.
2) Забавно, что раввинов, которые делают всё от них зависящее, чтобы разрушить Россию и уничтожить русский народ, спорщики типа вас тщательно обходят стороной и стараются не задевать, хотя жиды - явные враги. Зато очень агрессивны к православию и его деятелям, хотя именно православие создало из племён славян великий русский народ, объединив его единой моралью и нравственностью, именно став православной Россия превратилась в великукю державу. Хотя может быть именно это вы и не можете православию простить?

1. я уже написала Вам - читайте gorrah@lj - он ВСЁ сказал.

2. а что - раввины всяческими манипуляциями затягивают русских в еврейство? жиды - враги, никто не спорит, но заглавный пост вроде про ОПК был?

насчёт истории: никто не отнимает исторических заслуг, но время безраздельного господства РПЦ над умами прошло, как и монархизма.

вы бы лучше с монастырями разобрались, а то на фоне демографического провала они как то некузяво выглядят.

1. я уже написала Вам - читайте gorrah - он ВСЁ сказал. ====Укажите, что, конкретно, ВСЁ?

2. а что - раввины всяческими манипуляциями затягивают русских в еврейство? жиды - враги, никто не спорит, но заглавный пост вроде про ОПК был? ===Да, раввины именно этим и занимаются - всяческими манипуляциями затягиванием русских в еврейство. Это по жидовски "гиюр" называетя. И не только русских, и других тоже. Неужели впервые слышите?

насчёт истории: никто не отнимает исторических заслуг, но время безраздельного господства РПЦ над умами прошло, как и монархизма. ===Чем, конкретно, вы хотите заменить в сознании людей хритианскую(православную) мораль? Сами желаете погосподствовать или хотите кому-то конкретно бразды управления русским народом вручить? Прошу конкретизировать, одних эмоциональных выкриков недостаточно.

вы бы лучше с монастырями разобрались, а то на фоне демографического провала они как то некузяво выглядят. ===Да, монастыри проводят огромную работу по призрению брошенных детей, сирот, молодёжи и тд., борются с убийствами нерождённых детей(это аборт по научному), естественно это приводит к тому, что люди перестают вымирать. В чём, конкретно, ваши претензии к монастырям? Понимаете, конкретно, без скользких намёков.

Прошу прощения, но у меня появились большие сомнения, что Вы вообще понимаете, что такое религия и какова её роль в обществе. Поэтому, чтобы я мог понять, на каком уровне сложности давать вам пояснения, прошу Вас ответить на вопрос. "КАКУЮ РОЛЬ ИГРАЕТ РЕЛИГИЯ В СОВРЕМЕННОМ ОБЩЕСТВЕ?"

Во-первых, какой идеологии? Какую такую идеологию будут подавать на этих уроках? Вы всерьез думаете, что отсутствие идеологии хуже любой идеологии? У всяких ЛГБТ-лиг, весьма напоминающих попов своим ярым стремлением прорваться в школы, тоже идеология есть, знаете ли...
Во-вторых, в каком виде - идеологии? Попробуйте себе представить, кто будет, в массе своей, эти уроки вести. Думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что типовой "преподаватель ОПК" будет представлен теткой базальтового возраста, с идеально гладкой корой головного моска, но зато с непоколебимой уверенностью в причастности к Высшей Истине и букетом разнообразных глюков сумеречного сознанья. Как околоправославных, так и к православию отношения не имеющих. Какой бредятины этот контингент нагрузит в головы детям - представить страшно. Уж если сейчас преподаватели левых и даже не очень левых предметов умудряются читать детишкам лекции о прочистке чакр протягиванием кундалини в процессе чтения "отче наш"...
В-третьих, вам ведь не надо напоминать, что была такая страна, как СССР? И что в ее ВУЗах был такой предмет, как научный коммунизм? И как к нему относились. И где ныне СССР, и преподаватели научного коммунизма. Впрочем, эти-то неплохо иной раз устроились - теперь вот норовят в православные культурологи пролезть.

Так что - бред это. Реальной пользы - не будет. Будет идоктринация детей с целью увеличить пологовье подконтрольного попам стада в интересах оных же попов. Ну а что есть попы - мы наблюдаем воочию. И судя по русским народным поговоркам - они всегда таковы и были. Ну и заодно - окончательное добивание остатков среднего образования, ибо эта чушь вводится за счет все уменьшающихся часов преподавания точных и естественных наук.

У всех народов - одно и тоже. Каков народ, такие у него и священнослужители. У жидов, которых вы почему-то тщательно обходите молчанием, раввины стократно гаже наших попов, и ничего, народ жидовский процветает. Все почему-то с пеной у рта требуют, чтобы попы были идеальными людьми, а ведь это полнейший бред. Все знают, что курить и пить вредно, и врачи в том числе, тем не менее, бывают, что врачи пьют и курят. Но это не значит, что из-за таких недостатков они стали лечить неправильно и к ним ходить не надо. Тоже самое и со священниками. Священник не всегда может соответствовать высоким моральным требованиям православия, но от этого справедливость православия не исчезает. А по поводу рассказов про "чакры, квакры и ауры" вы замечательно сказали. Это как раз и показывает, к чему привело отсутствие првославного воспитания у нескольки поколений. Заодно несколько слов по поводу поговорок про попов. Их как раз не очень много. Это естественно. Когда пьёт пьяница, это естественно и неудивительно, а когда пьёт тот, кто должен быть примером трезвости, это вызывает естественный протест. Вот народ и реагирует. Но народ мудрее одного человека, поэтому обличая грехи отдельных попов, тот же народ почитал тех, кто давал примеры праведной жизни. И это второе перевешивает.

> У жидов, которых вы почему-то тщательно обходите молчанием

У меня, знаете ли, евреи не на первом месте в списке интересов, чтоб их постоянно поминать.

> Все почему-то с пеной у рта требуют, чтобы попы были идеальными людьми, а ведь это полнейший бред.

Я требую несколько другого; чтобы попы не лезли не в свое дело. Не лезли к детям тех родителей, которые этого не хотят, и не пытались лезть в области науки и преподавания, в которых разбираются как свинья в апельсинах.
Я в принципе не имею ничего против, чтобы школы имели право предоставлять помещения под воскресные/религиозные школы. Кто хочет получать религиозное образование - пусть его получает. А вот принуждение - несколько иной вопрос.
Что же до "идеальности" - человек, ратующий за вегетарианство и поносящий "трупоедов", не имеет право жрать мясо. Точней имеет, но пусть тогда не морщится, когда его именуют лицемером. А тут таковых людей целая организация.

> раввины стократно гаже наших попов

Я бы сказал, что одного поля ягоды. Но у раввинов - с моей точки зрения - есть одно достоинство; у них нет Церкви. Нет мощной иерархической организации, которая - для какой бы цели она не создавалась - в итоге начинает жрать в три горла и действовать прежде всего в интересах себя любимой, а не декларируемых целей. Потому мудак-раввин обычно просто отдельный мудак. В худшем случае - с группой последователей. Есть, конечно, всякие там конгрессы и общины - но они тоже организованы "снизу вверх". Вдобавок вон, "главных раввинов" у нас двое, что ли, по версиям разных конгрессов, которые друг на друга смотрят не то чтоб волком, но с явной антипатией.
У попов такая организация, к сожалению есть. И ваши надежды, что вот придут русские мальчики и сделают Церковь беленькой, пушистенькой - наивны. Во-первых, прекраснодушные мальчики - за ничтожным процентом исключений - никогда не займут по-настоящему значимых постов. Во-вторых, Церковь в России существует считай тысячу лет - оговорки опустим - и вот все времена была тем, чем была. Несмотря на комплектование кадров "русскими мальчиками".

> по поводу рассказов про "чакры, квакры и ауры" вы замечательно сказали. Это как раз и показывает, к чему привело отсутствие првославного воспитания у нескольки поколений.

Да разумеется. А чтобы не болеть чумой надо заразиться холерой. Вернейшее средство. Кстати, самые суеверные потребительницы астрологических прогнозов и фен-шуев часто православные на всю голову.
Вы предлагаете просто заменять одно суеверие на другое. Чтоб не попасть под машину, надо не по "И-цзину" гадать, и не свечки ставить, а по сторонам смотреть, когда дорогу переходишь.

> И это второе перевешивает.

Я читал жития святых. Чтоб не оскорблять вас, я воздержусь от озвучивания своих мнений по поводу большей части этих самых святых. Скажу только, что действительно достойные, а тем более замечательные люди там встречались в единичных экземплярах. Думаю, что они могли бы быть не хуже, и не напяливая на себя рясы, власяницы и прочие панагии.

Я не буду комментировать ваше высказывание "раввинов - с моей точки зрения - есть одно достоинство; у них нет Церкви." Милейший, именно у иудееев самая мощная в мире церковная организация, включающая даже отдел по убийствам. В отличии от христиан. Если для вас раввины лучше, чем попы, то это ваше право на своё мнение.
А пор сути спора даю вамссылочку http://www.foma.ru/articles/2163/ возможно, вы сумеете её понять.

Ох, екарный бабай, да к шутам раввинов. Раввинами пусть евреи занимаются. Речь о пропихивании религии в школу. Причем - заметим - в основном за счет сокращения часов преподавания точных и естественных наук.

Жалко, что вы даже не удосужились прочитать, что вам предложили или абсолютно не поняли. Это сильно затрудняет разговор с вами. Трудно говорить с человеком, который не имеет даже азбучного представления о простых, базовых вещах. Но всё же попытаюсь. Скажите, вы знаете, в чём состоит роль религии в обществе? Хоть представление имеете о том, что именно религия объединяет и цементирует народ воедино, или никогда об этом не задумывались? Понимаете ли вы, что крушение России произошло именно потому, чо жидам удалось подточить корни Православия? Не обращали Вы внимания, что жиды очень старательно укрепляют свою религию и всячески борются с христианством. Как вы думаете, почему это? Возможно, вы знаете, что Православие - единственная и традиционная религия русского народа, которая и создала НАРОД из ссславянских племён. Ззаменить её ничем нельзя. Православие не надо "пропихивать" в школу. Оно обязано в ней быть, но жиды стараются этого не допустить, хотя в еврейских школах иудаизм - главный предмет. Опять вопрос, понимаете ли вы, почему это? Заметьте, не математика или другие естественные науки, а религия. Почему, задумывались? А не приходило ли вам в голову, что если человек получил прекрасное университетское образование, но родил только одного ребёнка, это обрекает народ на вымирание, в тоже время, если человек высшего образования не получил, а детей родил много, то народ процветает. Заметьте, тому, как правильно жить и сколько рожать детей учит именно религия, а не математика. Догадываетесь, что важнее?