Вот и я про то же. Все в говне, а нам говорят: "радуйтесь, ведь наша попса "впереди планеты всей".

ну, Севастополь вы ещё в 1991 потеряли, а теперь... ну не знаю, может Кёнигсберг потеряете - город германской славы?.. :-)

Как потеряли, так и найдем. У Украины все одно нет самостоятельного будущего. Государства складываются исторически, а не директивно.

Точка.

Дурень думкою багатіє

Отставить хохлосрач! Кто из нас дурень - время покажет. Пока все складывается за то, что хохло-республика ШКИД который год веселит весь мир. Государство, блин... Без слез не взглянешь.

Одно у вас хорошо получается - опережая команду скидывать штаны и вставать в нужную позу перед хозяином.

у русских хорошо получается опережая команду скидывать штаны и вставать в позу перед Путиномедведем.

Без слез не взглянешь.
А ты не смотри. :) Всем от этого лучше будет.

Кто тебе сказал, что нация не должна (не скидывать штаны), а поддерживать свою власть?

Лучше поддерживать свою власть, чем чужую. Я бы даже сказал так: не будешь поддерживать свою власть, придется поддерживать чужую.

Только не нужно переводить стрелки на себя, мол вы поддерживаете Ющенко. Этот упырь самостоятельной властью не является. Вся его задача - делать отмашку при появлении хозяина, чтобы все вы скинули штаны и приняли соответствующую позу. За это он и зарплату получает.

Кто тебе сказал, что нация не должна (не скидывать штаны), а поддерживать свою власть?
а почему ты считаешь что эта власть твоя?

Я в целом не являюсь фанатом Ющенко и вообще скептически отношусь к ЛЮБОЙ власти.
Однако своим ответом ты подразумеваешь, что наш Ющ и ваш Пу-2 идентичные с точки зрения полномочий товарищи. Спешу тебя разуверить - у нас Рада решает на порядок больше чем Ющ. Есть разные модели политического устройства, если ты сего не знал. :) Забавно все время слышать от русских вопли про Юща, при том факте что его фракция в Раде
1) своенравная и неоднородная
2) относительно небольшая
Но тем не менее у тебя во второй части коммента явная софистика. Смотри за движением своих рук —
Сначала
Только не нужно переводить стрелки на себя, мол вы поддерживаете Ющенко.
Итак ты меня лишаешь возможности сказать, что определенные аспекты деятельности нашей власти я поддерживаю.
На каком основании ты это делаешь?

Ваша коллониальная модель власти, навязанная вам вашими инструкторами, такова, что она НИКОГДА не сможет быть эффективной. У нас в 90-х была тоже эта модель. Мы от нее отказались. Ум возобладал.

Я жду, когда и на Украине завершится процесс приобретения ума. Когда вы поймете, что вас разводят как лохов с единственной целью - уничтожить нашу общую силу.

За германцев продолжим говорить? Они ведь объединялись, чтобы стать сильными, а не дробились. Это и коню (в России) понятно. На Украине многим кажется, что наоборот.

Наивные.

Вот вы сейчас с жадностью рветесь отдать Севастополь американцам. То есть мало того, что вы предаете своих пердков и русских братьев, и их многовековую борьбу с ордой, моря крови и слез, вы делаете это с каким-то мазохистским удовольствием...

Опять же у нас в России любому коню понятно - кому это нужно, для чего (уж точно не ради блага украинцев), да и у вас практически все это понимают. Но продолжают делать это преступление только из-за природного хохлядского упрямства. Шо нэ зъим, то покусаю...

Пусть сами без штанов и совести останетесь, зато москалям насрете....

А то, что в России хохлов и их родственников живет больше, чем на Украине - тоже насрать.

Такие вот вы братики...

Вот вы сейчас с жадностью рветесь отдать Севастополь американцам.
КТо тебе такое сказал?
Вранье. Я лично против присутствия на территории Украины любых иностранных вооруженных сил. Будь то Россия, США и вообще кто угодно.
Я думаю не сильно ошибусь если скажу, что процентов 80-90% населения Украины имеют похожую позицию в отношению США.

У нас в 90-х была тоже эта модель. Мы от нее отказались.
У нас была ваша модель при Кучме. Мы от нее отказались бо ум возобладал. Сейчас у нас поиск наиболее пригодой модели — полномочия скачут от президента к раде и правительству и наоборот. Через пару лет думаю баланс власти установится. Это неизбежно.

А то, что в России хохлов и их родственников живет больше, чем на Украине — тоже насрать.
Почему насрать? Нет не насрать. Но сливаться в едином государстве с Россией у нас не хочет НИКТО. Это у вас там обьединителей немеряно, которые думают что плевать на мнение хохлов и надо присоединять Украину. Как уж в такой ситуации на НАТО не посматривать от большой любви русских...

Блин, как ты цитаты вставляешь? Научил бы?

"""КТо тебе такое сказал?
Вранье. Я лично против присутствия на территории Украины любых иностранных вооруженных сил. Будь то Россия, США и вообще кто угодно."""

А кто тебя спрашивать будет? Наивный... Твой голос нужен только на первом этапе операции по отторжению Крыма от России. Это же всего лишь клетка на шахматной доске в Великой партии, которую играете не вы. Вы всего лишь представляете из себя несколько потерянных нами клеток. Не более. Как бы вам не представлялось, что вы являетесь игроками. Нет, вы - клетки по которым передвигаются наши и вражеские фигуры. Ты и сам, наверное, это понимаешь.

Твой голос нужен только тогда, когда из вражеских окопов звучат ласковые слова, мол, бросайте оружие и своих братьев! Хватит войны! Поднимайте руки, привязывайте кальсоны на палку и идите к нам, в НАТО! Мол будет у вас яйко, млеко, сало и баба, а мы сейчас же уйдем к своим фрау и мисс.

Но когда ты все выполнишь, сдашь свою позицию, оголишь наши фланги, тебя поставят в стойло, а твои окопы займут враги и будут из них убивать нас. Иначе не быват.

И ты прекрасно понимаешь, что русский флот выгоняют из Севастополя только для того, чтобы через пару лет на его пирсах стояли американские корабли. А еще через пару лет и нашх и ваших взашей прогонят татары и провозгласят суверенитет, который признают все страны.

Или не понимаешь?

""" полномочия скачут от президента к раде и правительству и наоборот."""

У вас нет предрасположенности к централизации и единению. Поэтому так и будете "скакать". Еще раз повторяю - причина в том, что нет такого исторического образования - "Украина". Нет инстикта обороны и ощущения исторического пространства, нет законных оснований существования такого государства и это все понимают, хоть не сознаются. Поэтому при любой коллизии никто особо не будет рефлексировать совестными муками и класть жизни за землю и дела предков. Бо нет ничего такого и в помине. Государство-то липовое.

Поэтому большинство пипла через какое-то время захочет обратно в Россию. Все зависит от наших трудов. Поднимем Россию, все вернутся сами. И так уже половина населения Украины работает в России.

И мы примем каждого, как блудного сына.

"""Нет не насрать. Но сливаться в едином государстве с Россией у нас не хочет НИКТО."""

Повторяю - захочут. Сами захочут ;)

"""Это у вас там обьединителей немеряно"""

Умных у нас немеряно. Бо понимают - что на самом деле происходит в мире.

А кто тебя спрашивать будет? Наивный…
Вообще то если 80% населения против, то не послушаться сложно, гг.
А свою геополитическую футурологию оставь. Она здесь ни к месту. Мне то видно всю нашу власть наизнанку и без нее.

Хм. И еще — «ваших фигур» в мире нет и значит и бить их незачем. Хотели бы вас расделать под орех — расделали бы в смутные начало 90-х

У вас нет предрасположенности к централизации и единению.
К централизации действительно нет и как по мне это очень хорошо. А единение приходит с новым поколением, а оно уже на подходе — в школах учится.
Еще раз повторяю — причина в том, что нет такого исторического образования — «Украина».
Мне не хочется ввязыватся в очередной ист.спор и обосновывать «ист.образование Украина». У всего начало и есть конец, в т.ч. и у «ист.обоснования». А у нас есть население, нация, которая исторически сформировалось на этих землях. И есть традиции вольнолюбия еще с козаческих времен. Вполне достаточно для начала истории «ист.обоснования». :)

Повторяю — захочут. Сами захочут ;)
Захочут, так захочут. Я лично сильно сомневаюсь. Но еще раз говорю — насильно мил не будешь. Или ты сего понять не в состоянии?

Умных у нас немеряно. Бо понимают — что на самом деле происходит в мире.
ага-ага..

Блин, как ты цитаты вставляешь? Научил бы?
Осторожно, мова! :)
http://clear.com.ua/projects/firefox/ctrl_enter

Ответь на главные вопросы, после которых будет видно - стоит ли продолжать дискуссию:

Ты правда думаешь, что в Севастополе после вывода (не приведи, Господи!) русского флота, никогда не будет американской базы?

Ты правда думаешь, что после ухода русских из Крыма там никогда не возродится татарское ханство по Косовскому сценарию?

Если захочешь ответить, учти, я крайне не люблю глупых людей.

Ты правда думаешь, что после ухода русских из Крыма там никогда не возродится татарское ханство по Косовскому сценарию?
Нет, не возродится.
Никаких условий к этому нет и не будет. Крым без Украины никогда не проживет.

Ты правда думаешь, что в Севастополе после вывода (не приведи, Господи!) русского флота, никогда не будет американской базы?
Я скажу так - я на это надеюсь.

Крым без Украины проживет спокойно, ежели там будет американская база.

Но ее не будет, потому что Кремль сделает Юлю следующим Президентом Украины.

Она только что договорилась об этом с Путиным.

Нет.
Банально, но Крыму нечего будет пить и будут серйозные проблемы с продовольствием. Население Крыма значительно выше той цифры, который он даже при помощи России, Турции, Сша и т.д. может прокормить.

потому что Кремль сделает Юлю следующим Президентом Украины
Откуда дровишки, как говорится? Я в целом допускаю такой вариант, но Юля систематически разваливает экономику Украины и я не могу к ней относится нормально, зная это.

Знаешь, что такое деньги? Вот их и будут есть и пить.

Дровишки из верных источников. Юля ведь ни капли хохлокрови не имеет к тому же :))))) При правильном использовании из нее получится отличный исконнег.

Сам срач и начал.

Если тебе так противна Украина - просто забудь про нее, и больше никогда не вспоминай.

Мне Украина не противна. Я люблю Украину и украинцев. Мне холуи противны.

"Люблю тебя, но странною любовью ..."

Это любовь маньяка-педофила?
Или зависливого соседа?
Или злопыхателя?

неужели вы не понимаете, кому выгодно раздирать единый народ? ладно, пусть не единый, пусть два братских народа, проросших друг в друга? кому это выгодно?

Я так понимаю это риторические вопросы? Меня никто не раздирает, и никаких проблем в общении и работе с братскими народами не наблюдаю. За сим не понимаю Вашего крика души абсолютно.

а потому вы миролюбиво поливаете грязью Русь? и с удовольствием участвуете в сваре? если бы вас "не раздирало", вы никого не считали бы виноватыми, или правыми, а думали бы, как соединить, а не разодрать еще больше, хотя бы в ЖЖ.

Это ту Русь, которую монголо-татары сожгли? Извольте, не имел смелости ее чем-то поливать.

Зачем соединять то, что само собой развалилось???
Я, в отличии от Вас и Ваших сподвижников, империей и мировым превосходством не грежу, как впрочем братанием, централизацией и и ностальгией по былому величию.

Если есть принципиальные различия во взглядах, тем более не в пределах одной страны, а в соседних, то зачем манить их друг к другу калачем и пряником ...

ti_ua wrote:
May. 25th, 2008 12:44 pm (local)
Дурень думкою багатіє

с этого вы начали в чужом ЖЖ. зачем? никогда Украина не была самостоятельным и цельным государствоо, хоть всю историю перепишите. мы - единый народ. нолько белорусыпоинмают это, не поддаваясь на чужие провокации.
и, простите, я с вами спорить не намерена.

Зачем тогда спорите?

Украина много раз пыталсь быть самостоятельным государством. Вот уже 17 лет им является, хоть многим это и не нравится. Это является общепризнанным фактом, и споры по этому поводу бессмысленны. Мало того, за 17 лет хватило ума по улицам танками не ездить раньше, хватит надеюсь и в будущем. Обольщаться на этот счет не стоит.

Человек же возразил по поводу будущего Украины - его право, как впрочем и мое не согласиться.

Украина никогда не была самостоятельным государством. И сейчас не является таковым. Украина - часть Руси, которую опять оттяпали ее враги.

А мы поражения не привыкли признавать. Даже если они юридически оформлены.

Мы хоть от Волги, но все равно до Берлина или Парижа допрем.

Рано или поздно...

И будут еще суды над предателями Родины. БУДУТ!

Гитлер и Ленин случайно не Ваши родственники? Чет попахивает мировой гегемонией ...

Ей богу, смешно слышать, 21-й век на дворе, а они допрут, осудят, растерзают.

А над предателями действительно будут суды ... вот только кто будет на тот момент предателем - тот еще вопрос. Не попадитесь, когда в очередной раз начнут маргиналов вешать.

Любое государство имеет свою точку отчета. При чем тут история вообще?
Пруссаки Германию вообще слепили из невесть чего, и что? Обосрали жабоедов и две мировые против всего мира воевали.

Пруссаки, вернее остзейские немцы, слепили государство не из неизвестно чего, а из германцев. Это был процесс логичный и закономерный. Обычное собирание земель.

Вы, свидомые, отличаетесь редким качеством - видеть у врагов положительное, нежно трепетать перед их достижениями, и всячески уничтожать все разумное у себя.

Если уж собирание земель, то голландцев, швейцарцев, австрийцев, даже датчан, норвежцев и шведов можно включить в категорию «германцы».
Пруссаки создали сильную армию и опираясь на нее подмяли всех на кого силенок хватило на то время.
Хорошо, упустим немцев и вспомним о англичанах. Они тоже земли собирали, подчиняя валлийцев, скотов и ирландцев?

Вы, свидомые, отличаетесь редким качеством — видеть у врагов положительное, нежно трепетать перед их достижениями, и всячески уничтожать все разумное у себя.
Ты давай без диагнозов и совковых ярлыков. Я тебе могу сказать много чего хорошего о исконнегах.

У англичан были другие логичные причины, а именно - природные границы (берега). Было бы глупо на одном острове не иметь единого государства и веками резать друг друга. Как только Великобритания объединилась, так сразу поперла в гору и стала величайшей империей.

С этим спорить - все равно что против ветра ссать.

Об исконнегах много чего можно сказать. Если перевести на политический язык, это консерваторы. Чего в том постыдного?

У англичан были другие логичные причины, а именно — природные границы (берега).
ню-ню.. Ирландия находится на другом острове вообще. И до присоединения Шотландии Англия уже вовсю завоевывала Францию.

Об исконнегах много чего можно сказать. Если перевести на политический язык, это консерваторы. Чего в том постыдного?
Постыдно то, что исконнеги часто мелят хуйню о украинском языке, украинцах в целом и Украине вообще, высмеивают украинизацию (при том кстати что это тоже политика консерваторов, но только украинских) при том почему то не думая, что любви у украинцев к русским от этого не прибавляется.

Ирландия и Британия - это единый архипелаг. Францию Англия завоевывала только потому, что английская знать небезосновательно считала себя французами.

Что касается ужасных исконнегов, которые забижают несчастных и безобидных свидомитов. Во-первых, они хоть и перебарщивают порой, но по большому счету правы. А во-вторых, не исконнеги спят и видят - как бы начать резать украинцам глотки, не исконнеги воюют против единокровных братьев с вахабитами. Не исконники в данный момент едут в Грузию, чтобы воевать на стороне откровенных отморозков и шестерок Буша опять же против братьев.

так что... чья бы мычала.

Францию Англия завоевывала только потому, что английская знать небезосновательно считала себя французами.
какая разница почему? факт то налицо.

Ирландия и Британия — это единый архипелаг.
Я знаю и что? Ирландия на то время вообще полудикое и бедное королевство, где на три км — 4 короля. Никакой угрозы для Англии не было с ее стороны. Обычная имперская политика последней.

Во-первых, они хоть и перебарщивают порой, но по большому счету правы.
Это же самое я могу сказать в адрес "свидомитов".

Я тебе могу сказать почему некоторые едут в Грузию и т.д. Но лучше вот это почитай:
http://anvsu.org.ua/index.files/Articles/Virchenko1.htm
И вообще можно подумать что у нас миллионы едут резать глотки ненавистным москалям и государство им еще платит за это.

Думаю, что плата не Севастополь, Абхазия и Юж. Осетия.

Ну, что-то оттяпать попробуют. Не зря задабривают.

Хотя я не думаю что Абхазию и Осетию в принципе можно оттяпать. Ну не будут они с грузинами жить!

Всешки, наверное, хотят смягчить нашу реакцию на вступление Украины в НАТО.

Просто волосы дыбом встают от последних наших "побед"!

Мне скорее видится как небольшой аванс Медведеву. "На всякий случай". Аванс невелик, чтобы его и потерять в случае чего.
Хотя Сочи-14, когда ещё ничего не было ясно... Может быть, всё-ки последовательное усиление государства начинает приносить свои плоды во второстепенных, но заметных (и, заметим, отработанных в прошлом) проявлениях?

гірше
значно гірше

Думаете, это уже как нобелевка по литературе?
Очень похоже на правду...

Вот когда оттяпают - тогда и можно будет говорить о закономерности, пока же вижу случайность с Сербией, не более. Вопрос вкусов, на "нашем" россиевидение наверняка победилибы итальянцы в совковые времена, сечас могли бы турки и т.д. Просто Европу от иностранщины прет. Просто думается так, может ошибаюсь.
Почитал выше посты. Ух. Одно вижу точно: зерна ненависти очень сильные всходы дают, если их посадить в нужное время и в нужном месте.