Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Серый Крокодил ([info]grey_croco)
@ 2010-07-24 20:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из жизни Цывилизованных Эуропейцев.
Всего одна фраза, которая отлично характеризует то, что из себя представляла эта самая Цывилизованныя Эуропа на рубеже XVII-XVIII веков.

На прощание цитата фельдмаршал-генерала на российской службе Георга Бенедикта Огильви, характеризующее отношение дворянства Нового Времени (а особенно - французской аристократии, ибо тот же Людовик XIV - дамы, заткните носы - мылся целиком в своей жизни всего два раза) к мытью:


"Париться - обычай варваров. В цивилизованной Европе дворянин приказывает слуге принести таз с водой и моет те или иные члены, потребные для данного случая".




Справка. Барон Георг Бенедикт Огильви (1651-1710) - уроженец Моравии, сын генерала Священной Римской империи. Был генералом трех армий - австрийской, российской и саксонской.

Ну а теперь представьте себе, что все эти эуропейские графы, бароны и князья не мылись даже в такую жару, как сейчас. Совсем. Представили, да?

Европа, хуле. Цывилизация, бля.

Цитату нашел у [info]george-rooke@lj


(Добавить комментарий)


[info]satinenok@lj
2010-07-24 14:22 (ссылка)
хе-хе. как говорил один туристский руководитель, водивший группы в сложные и долгие походы: "на 21-й день наступает самоочищение организма, но к счастью, баня обычно встречается раньше" :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2010-07-24 14:45 (ссылка)
Туристическая народная мудрость? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satinenok@lj
2010-07-24 18:28 (ссылка)
скорее миф, типа как про черного альпиниста :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynxusha@lj
2010-07-24 16:18 (ссылка)
ну так у них там и чума чаще и больше зверствовала, именно по этой причине (а также потому, что эти уроды кошек истребляли). А у нас баньки и коты котофеичи в почете были! Чума, конечно, тоже бывала, но больше на западных границах, импортированная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Насчет чумы
[info]grey_croco@lj
2010-07-24 16:34 (ссылка)
Плюс еще и Столетняя война и крупнейший экономический кризис середины XIV века.. в общем, почти трети населения как не бывало.

Или в портовых городах, как Одесса. У нас ведь от чумы в 1812 году от 10 до 15% городского населения вымерло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smotrelkin@lj
2010-07-24 16:47 (ссылка)
На самом деле, у нас просто плотность населения была гораздо ниже.
Вот и все отличие.
-------
"Реликтовый Северо-западный природный очаг чумы представляет собой восточную оконечность цепочки очагов чумы, тянущихся от побережья северной Франции (пролив Ла-Манш), через территории Голландии, Дании, германских государств, балтийское побережье Швеции и Польши, Прибалтику и по Карелии до южного побережья Белого моря. Активизация очага зафиксирована в русских летописях XIII столетия и приходится на начало малого ледникового периода. В 1424 г., судя по территории, охваченной чумой, пульсация очага достигла максимума – бубонная и легочная чума в Новгороде, Пскове, Карелии, а также в «Литве и Немцах». Последняя эпидемия чумы в Пскове пришлась на 1711 г., в Новгородской области – на 1606 г.

Реликтовый природный очаг чумы Русской равнины. Включает территорию, по форме приближающуюся к четырехугольнику с углами Великие Луки – Вологда – Кострома – Смоленск. Вместе с похолоданием климата постепенно разогревался очаг чумы. В 1229-1230 гг. чума дала о себе знать мором в Смоленске, где погибло до 32 тыс. человек. «Черная смерть» 1346-1351 гг. обошла Москву. В 1363 г. чума поразила Переславль, Коломну, Владимир, Суздаль, Дмитров, Можайск, Вологду. Только в 1364 г. чума появилась в Москве: «Того же лета бысть мор велик во граде Москве и по всем волостям московским (Никоновская летопись)». В этом же году чума свирепствовала в Переславле, Рязани, Коломне, Суздале, Дмитрове, Можайске, на Волоке «и во все грады разыдеся мор силен и страшен… и бысть пустыни вокруг непроходимыа» (там же). В 1654–1656 гг. пульсация очага достигла максимума. В Москве эпидемия началась в августе 1654 г. и продолжалась до января 1655 г. погубив до 300 тыс. человек. С августа по сентябрь 1654 г. чумой были охвачены Кострома, Тверь, Коломна, Торжок, Звенигород, Кашин, Переславль-Рязанский, Переславль-Залесский, Суздаль, Тула, Калуга, Углич, многие их слободы и уезды. Осенью 1771 г. в Москве и в ближайших к ней городах разгорается эпидемия чумы, сопровождающаяся бунтом населения. Однако по охвату территории ее масштабы были значительно меньшими, чем в 1654 г. В 1773 г. пульсация очага прекратилась."
----------
История о том что европейцы не хотели мыться, и правдива и не очень.
С одной стороны, в Европе просто не было столько леса, чтобы устраивать регулярные теплые омывания для населения, да и на чистой коже при отсутствии регулярных водных процедур, легче размножаться паразитам, так как их биологические кокнуренты были "смыты".
Ну а так как большая часть населения не мылась, то и аристократия также перестала потреблять водные процедуры - "дорого и не нужно".
P.S. Кошек истребляли в основном в Германии, Сев.Франции и Фландрии. В Британии и Скандинавии их не трогали, однако это не помешало распространению чумы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynxusha@lj
2010-07-24 16:51 (ссылка)
ну, может быть и так :) А за кошек им прощения нет! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wazawai_n2@lj
2010-07-24 18:43 (ссылка)
«С одной стороны, в Европе просто не было столько леса, чтобы устраивать регулярные теплые омывания для населения» — это летом-то помыться дрова нужны? Много?

Много ли дров на Украине? Меньше, чем во Франции или Германии?

Глупое «объяснение».

«да и на чистой коже при отсутствии регулярных водных процедур, легче размножаться паразитам, так как их биологические кокнуренты были "смыты"» — Ну да, «на двадцать первый день происходит самоочищение организмаи», ггг

Ещё одна глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smotrelkin@lj
2010-07-24 19:34 (ссылка)
Прежде всего - пошел нахуй.

Второе - детя индустриализации, если не знакомо понятие Дикое поле, то не надо этим кичиться. На территории же Северной Украины лесов поболее было, чем во Франции

Так для справки: во времена Ивана Грозного территория леса занимала в два раза меньше чем сейчас. Интенсивно сводили леса из-за того что севооборот был нерациональный (если вообще был)
Кстати, как вы полагаете, сколько нужно было леса для выплавки 1 кг железа?
Первая доменная печь работающая на каменном угле, была построена в 1619 году (Додлей).
До этого все металлы на древесном угле плавили

Что касается омовений летом, то учитывая что в реки сбрасывался навоз и фекалии ( а люди Средневековой Европы старались в основном жили вдоль рек), а также отходы кожевенного производства, то возле городов, купаться было категорически запрещено.Холера знаете ли.

P.S. grey_croco, не много ли троллей в журнале?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2010-07-25 06:22 (ссылка)
>>учитывая что в реки сбрасывался навоз и фекалии <<

а воду они откуда брали? около рек селятся чтобы брать оттуда воду, а не чтобы сбрасывать туда навоз
навоз - он на поле куда полезнее

P.S. grey_croco, значит "придурок" - хамство, а "пошел нахуй" - в порядке вещей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smotrelkin@lj
2010-07-25 06:45 (ссылка)
около рек массово селятся потому что река - отличная транспортная артерия.
Относительно лошадиного навоза - он был полезнее если целенаправленно собирался ( на постоялых дворах).
На улицах его мало кто собирал, и он вместе с дождевыми и иными стоками попадал в реку.

Для того чтобы воду можно было пить, ее собирали или дождевой или довольно долго отстаивали в чанах, фильтруя и добавляя для дезинфекции немного виноградного спирта.
Впрочем от расстройства желудка это не спасало.
P.S. Так это ваш тролль был?

.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2010-07-25 06:58 (ссылка)
ну разве что случайно, потому что в деревне, помнится, коров к речке не пускали

не мой и не тролль имхо, он правильно сказал: на Украине жили поляне (от слова поле), там степи, дрова с севера возить не очень-то просто

(Ответить) (Уровень выше)

Птицу видно по полёту...
[info]wazawai_n2@lj
2010-07-25 11:22 (ссылка)
«Прежде всего - пошел нахуй.»

Больше вопросов не имею, гггг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2010-07-24 17:41 (ссылка)
>>Чума, конечно, тоже бывала, но больше на западных границах, импортированная<<

она импортирована из Китая, придурок
как и серые крысы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynxusha@lj
2010-07-24 17:43 (ссылка)
Хамло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2010-07-25 06:11 (ссылка)
невежда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_croco@lj
2010-07-24 17:46 (ссылка)
Парень, не хами дамам. Забаню ведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2010-07-25 06:14 (ссылка)
а шо я такого сказал?
она ведь ерунду несёт про западные границы
Переславль-Рязанский это что - западная граница?

(Ответить) (Уровень выше)

данная цитата взята
[info]yury_2007@lj
2010-07-24 16:28 (ссылка)
не у Огильви, а у Алексея Николаевича Толстого. И произносит её не сам Огильви, а Александр Меньшиков, парясь в бане с Петром.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: данная цитата взята
[info]grey_croco@lj
2010-07-24 16:30 (ссылка)
Ну так вполне вероятно, что Толстой просто заимствовал ее у Огильви.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: данная цитата взята
[info]_skin_head_@lj
2010-07-24 17:37 (ссылка)
весьма распространённая советская байка
её ещё Стругацкие тиражировали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xena_282@lj
2010-07-24 17:11 (ссылка)
А что там мыть-то? Тело надежно защищено от грязи многолетней коркой.

А вообще отлично, спасибо за цитату про варваров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2010-07-24 17:32 (ссылка)
Это как у монголов и прочих кочевников, которые совсем не мылись, а с паразитами боролись, намазывая тело жиром. Обычно бараньим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-07-24 18:56 (ссылка)
и чукчи с эвенками всякими, только вместо бараньего они предпочитали нерпичий жир

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2010-07-24 17:16 (ссылка)
брехня

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2010-07-24 17:40 (ссылка)
ГЫ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_skazu@lj
2010-07-24 21:20 (ссылка)
Кажется, это цитата еще и из какого-то фильма.
Дословная причем.

(Ответить)