putnik1: In memoriam. KARAJI GUASU

In memoriam. KARAJI GUASU

170 лет назад, 20 сентября 1840 года, в маленьком домике с садом на окраине Асунсьона, совсем немного не дожив до 75 лет, скончался сеньор доктор дон Хосе Гаспар Родригес де Франсия и Веласко ака Доктор Франсия, по-испански по сей день именуемый просто El Supremo, а на гуарани Karaji Guasu, что в переводе и с того, и с другого означает Верховный. Рассказывать о нем я могу долго и много, однако, не будучи уверен в полной беспристрастности, не стану писать вообще. Но поскольку и фигура, и тема более чем интересны, особенно в наши неправильные времена, предлагаю всем желающим самим прочитать короткую, предельно сухую биографическую справку, а затем и столь же сухое изложение событий, случившихся вслед за уходом Доктора, при его преемниках, продолжавших его дело в новых условиях. Тому, кто, заинтересовавшись, пожелает узнать больше, будет (но только после вышеназванного) интересна и огромная подборка материалов, подготовленная уважаемым

partisan_p@lj. А прежде чем завершить, просьба ко всем, кто прочитает и пожелает высказаться: Karaji Guasu - это хорошо или нет?

(Добавить комментарий)

	lugermaxotto@lj 2010-09-20 15:43 (ссылка)
	Не нам оценивать- но уж эпитафию "Он хотел как лучше и что- то получилось не так уж плохо" он заслужил... (Ответить)

	unbelievableme@lj 2010-09-20 16:09 (ссылка)
	Поскольку Аугусто Роа Бастоса в юности читала, оцениваю доктора Франсию как "хорошо". Государственник. (Ответить)

massaraksh7@lj
2010-09-20 16:17 (ссылка)

"...В вопросе о рабовладении парагвайский лидер занял достаточно необычную позицию, допустив рабство для… детей, которые получали свободу по достижении совершеннолетия..."
А это я бы и сейчас поддержал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Можно подробнее ? farnabazsatrap@lj 2010-09-20 17:04 (ссылка)
	Для каких детей, за что, в каких условиях ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно подробнее ? massaraksh7@lj 2010-09-20 17:07 (ссылка)
	1. Всех. От 12 лет до 18-20. 2. Ни за что. 3. Что-то типа суворовского училища. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я про Парагвай, извините, неясно спросил farnabazsatrap@lj 2010-09-20 17:10 (ссылка)
	"1. Всех. От 12 лет до 18-20. 2. Ни за что. 3. Что-то типа суворовского училища." И зачем такая собачья жизнь ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я про Парагвай, извините, неясно спросил putnik1@lj 2010-09-20 17:15 (ссылка)
	Имейте в виду, это были "лесные дети". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Парагвай-дело другое farnabazsatrap@lj 2010-09-20 17:21 (ссылка)
	Конечно это благо-если злоупотреблений больших нет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Парагвай-дело другое putnik1@lj 2010-09-20 17:26 (ссылка)
	При Франсии злоупотрблений не было в принципе. Собственно, и при Лопесах. Если "лесные люди" на шестой годы войны, без принуждения, посылали в армию уже 7-8 летних, это о чем-то говорит. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно подробнее ?

putnik1@lj
2010-09-20 17:14 (ссылка)

В Парагвае практически не было негров. Которые были, тех отпустили сразу. Для всех детей от 7 до 16 лет было введено "государственное рабство". Они жили дома, но с утра поступали в распоряжение государства. Согласно Арриаге, 4 часа они учились, 3 (7-10 летние) и 5 (11-16) работали там, куда посылали, обучаясь будущему ремеслу (право выбора имели с 11 лет, до того место обучения назначалось), а также исполняя функции уборщиков, еще 2-4 часа занимались военной подготовкой и музыкой. За работу полагалось только питание. Отказываться и прогуливать было нельзя. В 16 лет они становились полноправными гражданами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно подробнее ? massaraksh7@lj 2010-09-20 17:23 (ссылка)
	Разумно. (Ответить) (Уровень выше)

	govorilkin@lj 2010-09-20 16:37 (ссылка)
	помнится его Форестер расписывал, в своем Хорнблауэре, привычная картина маслом по хлебу, получился классический "безумный кровожадный психопат" (tm) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-09-20 16:42 (ссылка)
	Ну, англичане естестевенно. Они потому и войну спонсировали. :) (Ответить) (Уровень выше)

	Аналогичный вопрос dark_beer@lj 2010-09-21 07:56 (ссылка)
	Минет - это хорошо или нет? (Ответить)

dmi_try@lj
2010-09-21 09:00 (ссылка)

Это оригинально, интересно и заставляет задуматься. Поэтому, для нас - хорошо. Для погибших парагвайцев - плохо. Поставив себя на место советника парагвайского правителя, я услышал Каца, который предлагает сдаться. И убил его тапком за занудность и бескрылость:)
Вопрос о степени преемственности политики Лопеса относительно традиций Франсии, а также адекватности традиций первой половины 19 в. для второй его половины заслуживает отдельного рассмотрения. Мне кажется, что обвинять преемников Доктора в чрезмерном или недостаточном следовании его линии - это из серии выяснения "был ли Брежнев верным ленинцем". Но опять же, может быть, мне зря так кажется.
Печатные материалы по ссылкам у http://partisan-p.livejournal.com/ , к сожалению, недоступны: истек срок хранения файлов на слил-ру.

(Ответить)