Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2009-03-25 01:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!
Entry tags:большевики

как считают количество репрессированных (Мозохин, Тамбовщина, 1921)
Нашёл, как говорят лучшие цифры по репрессированным - составленные О.Б.Мозохиным:
fat_yankey 2006-11-24 02:50 am UTC
...у Мозохина лучшая опора на первичку (в свое время на сайте ФСБ лежали его подборки по каждому году отдельно)


Сайт ФСБшный с данными накрылся (хахаха, до чего дошли фсбшники). Но в вебархиве всё лежит, а что не лежит (.док.рар), то лежит на одном форуме.

И так, у нас есть данные Мозохина. Берём 1921 год, Тамбовщину.

Раздел: История, Авторские публикации
Мозохин Олег Борисович
СТАТИСТИКА РЕПРЕССИВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ БЕЗОПАСНОСТИ СССР НА ПЕРИОД С 1921 ПО 1940 ГГ.
Дата выставления 01.02.2005 года
1921-й год

Движение обвиняемых, привлеченных по следственным делам
...
ПРИБЫЛО арестованных за год - 200 271
...
Примечание: Бюро Статистики удалось собрать до 80% всего материала.

Сведения по территориальным органам ВЧК
Название Губ.ЧК. - Арестованы за год
Тамбовская - 4724
Примечание: В Гомельской, Орловской и Тамбовской ГЧК сведения только за 1-е полугодие.

По мерам наказания

Расстреляны - 9701
Заключены в тюрьму - 1828
Заключены в лагерь - 19 896
Отправлены на фронт - 1488
Высланы в другие губернии - 1817
Прочие меры наказания - 1099
ИТОГО - 35 829

По характеру преступлений

К-р деятельность - 69 641
Шпионаж - 7179
Дезертирство - 9506
Преступления по должности - 32 177
Уголовные преступления - 81 514
Прочие преступления - 4576
ИТОГО - 204 593



А вот документы по Тамбовщине с другого источника.

http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz205.htm
N 205
Сведения о составе заключенных в Кирсановском концентрационном полевом лагере N 8 1-го боеучастка
N 165, г.Кирсанов
21 июня 1921 г.

Осужденных от 1 до 5 лет - 75 человек.
До ликвидации бандитов - 70 человек, из них надлежат высылке - 27,
содержатся в лагере - 43.
До особого распоряжения - 168; на 2 недели с 2 - VI - 23, с 5-VI - 111, с 14-VI - 66, с 15-VI - 118, с 16-VI - 167, с 17-VI - 3.
Заложников семей бандитов и родственников - 318.
Всего: 1013 ч[еловек]
ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.1. Л.36. Подлинник.

У Мозохина нет учёта заложников. Или это у него называется "прочими преступлениями" - быть родственником тех, кого большевики подозревают в участии в восстании?

http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz206.htm
N 206
Из протокола заседания Полномочной комиссии ВЦИК о ходе проведения в жизнь приказа N 130 на местах
N 20
22 июня 1921 г.
В Моршанском и Борисоглебском уездах серьезных бандитских соединений также нет. Всего изъято с 1 июня свыше 11000 бандитов, из них свыше 3000 выслано за пределы губернии. Особенно энергично работа по изъятию идет последние дни.
ЦДНИТО. Ф.382. Оп.1. Д.230. Л.24. Копия.

У Мозохина за этот период (1 полугодие) только 4724 арестованных. Сравните с 11000.

http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz207.htm
N 207
Из доклада заведующего губернским управлением принудительных работ В.Г.Белугина (205) в губисполком о создании концлагерей, численности заключенных и порядке их содержания
22 июня 1921 г.
Общая вместимость лагерей - 13500 человек. На 20 июня поступило до 6000 заключенных, отправлено в лагеря других губерний до 3000 человек.
ГАТО. Ф.Р.-394. Оп.1. Д.700. Л.34 об, 35. Подлинник.

В первое полугодие (у Мозохина данные как раз по 1 полугодию по Тамбовщине) по одному этому документу выходит число заключённых в концлагеря 6000 при общей вместимости в 13500, и до 3000 отправлены в концлагеря других губерний. Любое из чисел: 6000, 6000+3000=9000, 12500 (включая 6000) + 3000=15500 - оказывается больше, чем данные у Мозохина - 4724. Возникает вопрос - а что Мозохин, собственно, считал?

http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz212.htm
N 212
Из доклада председателя Тамбовской уездной политкомиссии 4-го боеучастка о результатах оккупации населенных пунктов Тамбовского уезда
Не ранее 23 июня 1921 г
расстреляно бандитов и заложников - 154 человека, изъято семей бандитов - 227 в количестве около 1000 человек, сожжено 17 домов, растащено 24 дома и передано бедным со всем имуществом по постановлению ревкомов - 22 дома.
ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1044. Л.17. Подлинник.

http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz215.htm
N 215
Из отчета председателя уполиткомиссии Кирсановского уезда о ходе операций по исполнению приказа N 130
Не ранее 25 июня 1921 г

Всего к 25 июня по поступившим в уполиткомиссию сведениям изъято бандитов без оружия - 655, с оружием - 10, дезертиров - 777, добровольно явилось бандитов с оружием - 36, без оружия - 210, изъято семей - 105, всего заложников - 565, всего арестовано бандитов, заложников, дезертиров - 2254 человека. Сожжено и разрушено домов по приказу N 171 - 55, расстреляно на месте по тому же приказу - 5, условно конфисковано - 154 хозяйства.
ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1058. Л.15 - 15 об. Подлинник.

Учитывал ли Мозохин данные по (у)политкомиссиям? А расстрелы на месте, в т.ч. заложников - они Мозохиным хоть как-то учитывались?


Та же общая цифра арестованных - 200271 за 1921 присутствует и в справке МВД 1953. Так что сомневаться можно и в цифрах этой справки:

http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/6/55698 (с ошибками в наименованиях столбцов)
(без ошибок - в старом варианте)
Документ №3
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК – ОГПУ – НКВД СССР в 1921–1953 гг.
11.12.1953

Год - 1921

Всего арестовано - 200271
Из них:
За к/р преступления - 76820
В т.ч. за антисоветскую агитацию - х
Другие преступления - 123451

Всего осуждено - 35829
В том числе:
ВМН - 9701
Лагеря и тюрьмы - 21724
Ссылка и высылка - 1817
Прочие меры - 2587

Кем осуждены:
Трибуналами и судами - 35829*
* «Кем осуждены – сведений не имеется». – Прим. документа.

И. о. начальника 1 спецотдела МВД СССР, полковник Павлов
ГА РФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4157. Л. 201–205. Подлинник. Рукопись.

1 На справках имеются пометы: «Послано письмо тов. Маленкову и тов. Хрущеву № 26/К от 5.1.54». Буквенный индекс «К» означает, что это письмо было подписано министром внутренних дел СССР С.Н.Кругловым. Подробнее см. Отечественные архивы. 1992. № 2. С. 20–31.


(Добавить комментарий)

250 тысяч человек
(Анонимно)
2009-03-25 15:39 (ссылка)
Есть статистика по Тамбовской губернии за 1920-21 годы. По неполным данным прямая убыль населения в губернии в 1921 году в сравнении с 1920 годом составили около 250 тысяч человек.

Статистика приведена в книге Сенникова "Тамбовское восстание"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 250 тысяч человек
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-25 16:05 (ссылка)
Как понимать статистику - ещё вопрос, а вот как понимать документы, в которым чётко написано количество, которое НЕПОСЧИТАНО в обобщающей сводке - это уже вопрос значительно проще. Либо большевики вели кривую статистику, и доверять их цифрам нельзя - ни отчётам, ни сводкам. Либо сводкам доверие какое-то есть, а вот сводка была составлена как попало, т.е. отражает только то, что смогли найти большевики в какой-то момент у себя под руками, но никак не полные данные. Ещё вариант - считали только ограниченный круг документов, пренебрегая кучей других, по которым количество репрессированных во много раз больше.

Вот так и получаются небольшие цифры потерь от большевицких злодеяний. Путём подлога и/или бестолкового ведения учёта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

250 тысяч человек
(Анонимно)
2009-03-25 16:18 (ссылка)
Да разве ж это мало 250-300 тысяч убитых?!

Даже 10 тысяч - огромная цифра а тут почти 250-300 тысяч, гегатомбы трупов. Это примерно столько же, сколько США потеряли за всю 2-ю мировую войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 250 тысяч человек
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-25 16:54 (ссылка)
1) Цифра в книжке - бредовая. Т.к. много слагаемых взято наобум.
2) Это не значит, что большевики никого не убивали. Убивали. Но сколько - из книжки не узнать.
3) Даже чистая убыль в 17 тыс. - и то, НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, без детального рассмотрения миргаций, депортаций, (де)мобилизаций, сокрытия населения от счёта, качества самого счёта.
4) Цель поста - не найти сколько именно было репрессировано на Тамбовщине (т.к. данных для этого не хватает), а усомниться в правильности подсчётов, на которые многие ссылаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 250 тысяч человек
(Анонимно)
2009-03-25 17:09 (ссылка)
Вы что, тупой?! Какие 17 тысяч? Вы о чём пишете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 250 тысяч человек
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-25 17:36 (ссылка)
Тупой, судя по всему - это вы.
"Суммарная убыль населения по губернии за 2 года составила 17.287 человек." - Вот вам 17 тыс. из книги, на которую вы сослались.

Не морочьте мне голову, своими проблемами восприятия текстов. Не понятно, что я написал комментом выше - 10 раз объяснять не буду. В этой книге НЕТ никакой достоверной цифры убитых большевиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 250 тысяч человек
(Анонимно)
2009-03-25 17:45 (ссылка)
Ладно, на убогих не обижаюсь. Если желаешь, посмотри ниже "17.287 человек", там Балмасов цифры статистики анализирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 250 тысяч человек
[info]man_with_dogs@lj
2009-03-25 17:50 (ссылка)
О том, как он их анализирует и на ходу выдумывает новые цифры - я и написал, что в книге НЕТ достоверного числа убитых большевиками.
А переход на личности говорит, что у переходящего аргументы закончились.

(Ответить) (Уровень выше)

"Тамбовское восстание 1918-1921 гг"
(Анонимно)
2009-03-25 15:46 (ссылка)
Сенников Б. В. "Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933гг".

http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701

(Ответить)

10% населения губернии
(Анонимно)
2009-03-25 16:10 (ссылка)
То есть с поправками на не полноту статистики можно сказать, что большевиками во время подавления восстания на Тамбовщине было убито около 300 тысяч человек, или почти 10% населения губернии.

(Ответить)