Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ezhinka ([info]ezhinka)
@ 2008-10-03 12:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вопрос
Навеян дискуссией.
Дорогие любители Михаила Щербакова. Кто-нибудь из вас учился в детстве музыке и пению?


(Добавить комментарий)


[info]pishi_chitai@lj
2008-10-03 05:24 (ссылка)
Факт в копилку от противного: я немного учился в детстве музыке\пению, ни одну песню Щербакова дослушать до конца не смог.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 05:29 (ссылка)
Вот-вот. А я музыкальную школу закончила. И после училась вокалу.
И так мне странно слышать эту музыкально-интонационную беспомощность, возводимую в культ, - когда в том же жанре одновременно работали такие профессионалы, как Никитины или Иващенко с Васильевым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf@lj
2008-10-03 08:51 (ссылка)
Я закончила специальную музыкальную школу, мои родители и 80% родственников музыканты. Как следствие, я не знаю, кто такой Щербаков и Никитины (Иващенко с Васильевым были в газетах во взрослом возрасте, но не по музыкальным темам). Всё это было категорически под запретом, ну как у моей тёти - врача инфекциониста съесть неошпаренную кипятком клубнику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 09:00 (ссылка)
Гениально!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pishi_chitai@lj
2008-10-03 12:01 (ссылка)
Ну лааадно уж, мимо Никитиных вы пройти не могли, они довольно активно светились на радио\ТВ в эпоху послабления (конец 80-х, начало 90-х). Да и песни их много где осели (мультфильмы, etc)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf@lj
2008-10-03 12:11 (ссылка)
Я с 86 года училась в МГУ и жила в общежитии, где никакого телевизора у меня не было, и радио, насколько помню, тоже. Впрочем, телевизора у меня нет и до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pishi_chitai@lj
2008-10-03 12:24 (ссылка)
Краткий тест. Что из нижеперечисленного вам знакомо?

1. Собака бывает кусачей, только от жизни собачей.
2. Большой секрет для маленькой, для маленькой такой компании.
3. Хорошо быть молодым, за любовь к себе сражаться.
4. Под музыку Вивальди, Вивальди, Вивальди.
5. У природы нет плохой погоды, всякая погода благодать.
6. Если у вас нету дома - пожары ему не страшны, и жена не уйдёт к другому, если у вас нет жены.
7. Ежик резиновый шёл и насвистывал дырочкой в правом боку.

Можно просто цифры ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf@lj
2008-10-03 12:44 (ссылка)
5 и 6. Но что выявляет Ваш тест мне, честно говоря, непонятно.

Знаю ли я, кто такие Никитины? Нет. Знаю ли я вышеприведенные цитаты? Да. Догадываюсь ли я, что фамилия авторов этих текстов - Никитины, раз Вы меня об этом спрашиваете? Да, догадываюсь. Следует ли из этого, что я знаю, кто такие Никитины? Нет, не следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pishi_chitai@lj
2008-10-03 12:51 (ссылка)
В обоих фильмах Никитин исполнитель песен, насколько мне помнится.

Мой пойнт был всего лишь в том, что нельзя было их не услышать в той или иной форме ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boa_constrictr@lj
2008-10-03 14:16 (ссылка)
В "Служебном романе" Никитиных и близко не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pishi_chitai@lj
2008-10-03 14:19 (ссылка)
Это верно.
Приношу свои.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boa_constrictr@lj
2008-10-03 14:15 (ссылка)
5. У природы нет плохой погоды, всякая погода благодать.
Музыка А.Петрова, слова Э.Рязанова, поет А.Фрейндлих. Где тут, собственно, Никитины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pishi_chitai@lj
2008-10-03 14:18 (ссылка)
Дааа, с романом я накололся.
Почему-то был уверен, что некоторые из песен там пел Никитин (протрезвею, может вспомню)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_rubik@lj
2008-10-04 15:02 (ссылка)
В "Служебном романе" вряд ли, а вот в "Москва слезам не верит" - более вероятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morgulis@lj
2008-10-03 12:27 (ссылка)
Не в первый раз замечаю это удивительное для меня и не поддающееся объяснению явление: профессиональные литераторы очень толерантны к "низовым жанрам", и, скажем, творческий диапазон Пушкина включает и лубок, и хулиганскую эпиграмму. Я не могу себе представить, чтобы профессиональный дизайнер одежды запрещал своим детям носить дешевые джинсы, элитарный повар не разрешал есть простую яичницу, шахматный гроссмейстер держал под категорическим запретом домино и т.д. Профессиональные же музыканты из вашего окружения - если я правильно Вас понял - позиционируют себя как радикальную художественную аристократию, культивируя стерильность и герметичность своей среды. Почему так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf@lj
2008-10-03 13:01 (ссылка)
Под запретом - не в смысле "если ты принесешь в дом кассету с бардами, мы тебя убьем", а в смысле - им неоткуда было взяться, как неошпаренной клубнике в доме моей тети. Никто себя как "радикальную художественную аристократию" не позиционировал, просто мои родители не видели никакого смысла в такой музыке, не переписывали у знакомых, не покупали пластинок, да и, видимо, не было особых любителей среди знакомых.


Подозреваю, что в каждой специальности есть "так сказать недопустимое" и "абсолютно недопустимое". То есть, например, Пушкин эпиграммы писал, а многотомные романы не писал. Повар ест яичницу, но не бульонные кубики. Другой повар - ровно наоборот.

Конкретно в моей семье любимой "низкой" музыкой были Абба, Бони М, цыганские романсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morgulis@lj
2008-10-03 13:44 (ссылка)
Под запретом - не в смысле "если ты принесешь в дом кассету с бардами, мы тебя убьем", а в смысле - им неоткуда было взяться

Спасибо, я, действительно, не вполне понял ваше первое сообщение - мне показалось, что "под запретом" означало именно "нельзя иметь", "запрещаем тебе слушать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2008-10-03 14:01 (ссылка)
Я че-то не понял про "музыкально-интонационную беспомощность".

В смысле - исполнительскую ?
Тогда Вы не понимаете специфики жанра.

Или Вы что-то другое имели в виду ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 14:19 (ссылка)
Какого жанра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2008-10-03 15:05 (ссылка)
авторской песни

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miroshka@lj
2008-10-03 05:31 (ссылка)
та же самая фигня. но поклонники утверждают, что дело тут не в музыке, а в поэзии: игра словами и смыслами, ассоциации, аллитера... тьфу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 05:33 (ссылка)
Стесняюсь спросить - а петь-то зачем? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miroshka@lj
2008-10-03 05:41 (ссылка)
вот, на этот вопрос мне обычно отвечают: "что ли Высоцкий пел? нет, он с хрипом декламировал свои гениальные стихи под бренчание полунастроенной гитары. потому что это такой особый исполнительский жанр. не столько вокальный, сколько поэтический".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 05:50 (ссылка)
Они с ума сошли. Высоцкий, во-первых, гениальный актер - с могучей харизмой и убедительным интонированием. Во-вторых, мелодист. В-третьих, у него был музыкальный слух :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veroniq@lj
2008-10-03 06:41 (ссылка)
вот кстати очень точнь. "фальшивить" можно по-разному. я вообще уэйтса безумно люблю ;) (но его мелодии и актерство - это вообще другая планет по сравнению с..)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]godsd0g@lj
2008-10-03 09:53 (ссылка)
А как насчет Леонарда Коэна? Что у него со слухом, интонированием и прочим? Он тоже скорее поэт, но альбомы выпускает исправно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2008-10-03 14:04 (ссылка)
> Стесняюсь спросить - а петь-то зачем?

А кто еще споет ?
Может, Вы споете вместо МЩ ?

> Они с ума сошли. Высоцкий, во-первых, гениальный актер

А Шербаков - гениальный поэт.
Ну, может и не настолько гениальный, как к примеру Пастернак,
но достаточно интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_rubik@lj
2008-10-04 15:05 (ссылка)
А Высоцкий - недостаточно гениальный поэт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2008-10-05 09:50 (ссылка)
ммм...
допустим, да. и что,
поэтому надо забрасывать грязью Щербакова ?
какая связь ?

---
знаю, что Высоцкий писал и стихи - именно как стихи - но близко с этим не знаком.
а тот вид творчества, по которому его все знают - это не стихи и даже не песни,
это такие маленькие спектакли. и трудно выделить и оценить качество именно
поэзии, тем более, что у нее не главная роль.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_rubik@lj
2008-10-05 16:42 (ссылка)
Я не забрасываю грязью Щербакова.

Сам Высоцкий говорил, что больше всего времени уделяет работе с текстом, и соответственно в первую очередь считает себя поэтом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churkan@lj
2008-10-03 05:35 (ссылка)
Я даже не могу задать Традиционный Вопрос, ибо реально не в курсе, кто это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 05:38 (ссылка)
И это правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2008-10-04 02:32 (ссылка)
Можешь считать, что тебе крупно повезло в жизни. Я несколько раз пытался и каждый раз потерпел фетяску, не дослушав до конца.

(Тут есть ссылки на тройку песенок. Как говорят, лучшие.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vba_@lj
2008-10-03 05:39 (ссылка)
Алмазная донна, я уже обращался с таким же вопросом к поклонникам.
Шрамы показать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 05:46 (ссылка)
Покажите, драгоценный дон. "Чем они мотивируют?" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vba_@lj
2008-10-03 05:53 (ссылка)
Доношу.
Одно осиное гнездо они свили в журнале у Резонера, который, как известно, у Щербакова типа жрец. Пару лет туда я сунулся туда с правдой, понятной каждому, кто знает, что такое ПЕСНЯ. Отделали меня так, что хоть всех святых выноси. Это я еще вежливо говорил, что стихи попадаются у него хорошие, пусть только кладет их на бумагу, а не на то, что он называет музыкой. И пусть не делает то, что он называет пением.

Банда фанатиков. Ваххабит их мать..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 05:58 (ссылка)
Ага. Секта, значит. Я так и думала, что здесь что-то религиозное :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-10-03 06:17 (ссылка)
Растленных тройка есть певцов -
Набоков, Бродский, Щербаков.
Тройное скопище пороков -
Наш Бродский, Щербаков, Набоков.
Кто ж самый из троих уродский?
Набоков, Щербаков и Бродский.

http://blackalpinist.com/scherbakov/fans/index.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smolensky@lj
2008-10-03 05:40 (ссылка)
Я не в счет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 05:48 (ссылка)
А ты любитель?
Тогда тебе придётся отвечать за всех :) Как получилось, что ты это слушаешь? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bv@lj
2008-10-03 05:49 (ссылка)
Он не только слушает, он исполняет на гитаре! Проникновенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 05:51 (ссылка)
Думаю, что много лучше автора :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bv@lj
2008-10-03 05:53 (ссылка)
Ага. Я как-то после его, Смоленского, исполнения купил диск Щ - половину всего в mp3, послушал, и взад Вадьке же и подарил. Слабое подобие.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-10-03 05:51 (ссылка)
Боготворю и восхищаюсь уже более двадцати лет.

Если говорить о музыке, то меня покоряет в нем абсолютная гармоническая свобода. Таких изощренных модуляций не знаю ни у кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolensky@lj
2008-10-03 05:52 (ссылка)
Это мой пост был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 05:55 (ссылка)
Чиста для статистики - уровень музыкального образования? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolensky@lj
2008-10-03 06:00 (ссылка)
Пять лет подобия музыкальной школы. К сожалению, не водилось в том медвежьем углу, где я рос, качественного музыкального образования. Поэтому в основном все самохватом.

Да ты ведь меня слушала как-то. На кухне у Цунского. Щербакова разве не пел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 06:04 (ссылка)
Из ваших уст - хоть Щербакова!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolensky@lj
2008-10-03 06:07 (ссылка)
Будешь в Ливерпуле - заходи. Я тебе все растолкую про Щербакова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alder@lj
2008-10-03 18:09 (ссылка)
А я слушаю Щербакова и восхищаюсь им немногим более 10 лет.
И после него совершенно не могу слушать никаких других авторов, бардов и т.д....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamirov@lj
2008-10-03 05:47 (ссылка)
честно: не знаю кто это

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 05:56 (ссылка)
Ничего не предпринимай, чтобы это изменить. Тебе не понравится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamirov@lj
2008-10-03 06:00 (ссылка)
хорошо)
мало что я так не люблю, как бардовскую пездню)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alder@lj
2008-10-03 18:11 (ссылка)
Поддерживаю! Бардовскую "пестню", узнав и полюбив Щербакова, слушать не могу вообще. Слушаю только Щербакова. Уже больше 10 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamirov@lj
2008-10-03 19:00 (ссылка)
а как, помогает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alder@lj
2008-10-04 04:08 (ссылка)
Еще как! При любом настроении можно найти созвучные песни.
Можно поддерживать свое ликование, снимать стресс, поразмышлять о жизни...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martens@lj
2008-10-03 06:04 (ссылка)
А я предпринял!
Сразу предупреждать надо.

А вы читали (давно) статью в журнале "Другой" о КСП? Игорь Мальцев там участвовал, одним из трех авторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 06:05 (ссылка)
Нет, конечно, зачем? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martens@lj
2008-10-03 06:10 (ссылка)
Дык статья для нас :), нелюбителей, о наших муках.
Я раньше терпел, а там увидел, что есть мужественные люди, ругающие это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 06:19 (ссылка)
Ну, КСП как явление слишком разнообразно, чтобы его хаять огульно, там было много хорошего. Поклонники КСП в его современном изводе - это уже другое явление, специфическое.
Но я сейчас конкретно о Щербакове. К примеру, Шаова я послушала, и раздражения не вызвал, хотя и особого интереса тоже. "Все, что вы написали или еще можете написать, уже напечатано в одесской синодальной типографии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-10-03 06:23 (ссылка)
http://blackalpinist.com/scherbakov/Praises/bo.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martens@lj
2008-10-03 06:24 (ссылка)
Если интересно, могу прислать тот текст :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belochka@lj
2008-10-03 12:08 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bv@lj
2008-10-03 05:49 (ссылка)
Я знаю окончивших консерваторию, при этом - любителей.

(Ответить)


[info]anastasia_r@lj
2008-10-03 05:49 (ссылка)
Загадка состоит в том, что таки да, некоторые учились. Понять это невозможно.

(Ответить)


[info]krakozyabra@lj
2008-10-03 05:57 (ссылка)
Пыталась слушать, не получается. Чувствую себя неинтеллигентной и бездуховной. Музыке практически не учили.

(Ответить)


[info]m_elle@lj
2008-10-03 06:01 (ссылка)
это кто?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-10-03 06:11 (ссылка)
http://blackalpinist.com/scherbakov/index.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maccolit@lj
2008-10-03 06:04 (ссылка)
я не учился
но после посещения концерта у меня создалось стойкое убеждение
что МЩ поет "между нот"
просто физически хотелось кончить фразу правильно
а его исполнение резало слух
это то что вадик называет "изощренной модуляцией" :)

но вот некоторое время назад послушал Райцентр и мне понравилось
и мелодически тоже
и когда есть правильный аккомпанемент - изощренных модуляций меньше
ритмически тоже интересно
и чисто филологические его стихи грешат многими находками
филологическими тоже

я скачал еще
слушал два дня
кажется успокоился, но камня бросать в него не буду

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]smolensky@lj
2008-10-03 06:09 (ссылка)
Нет, модуляцией я называю смену тональности. У Щербакова она часто бывает абсолютно неожиданной. Это композиторские штучки, к исполнению отношения не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pishi_chitai@lj
2008-10-03 12:17 (ссылка)
Я не понимаю, что есть "композиторские штучки".
Для меня песней является конструкция, где слова и музыка гармонируют между собой.

Когда я пытался слушать Щербакова, у меня появилось ощущение, что он музыку для своих песен сочиняет по принципу "навертим-ка тут вот такой вот интересной херни", то бишь занимается музыкальной софистикой. Я ценю чувства верующих, но (имхо), композитор из него такой же, как из меня, сиречь никакой ;) Бо я тоже способен положить слова на музыку (моментально придуманую) и выйдет это у меня ровно так же херово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2008-10-03 14:16 (ссылка)
> навертим-ка тут вот такой вот интересной херни

думаю, Вы частично правы.
более того, у меня ощущение, что и с поэзией он точно также обращается.
много формальных находок, использованных ради... самих себя.

но уж больно херня интересная!
впрочем, на вкус и цвет...

> я тоже способен положить слова на музыку (моментально придуманую)

имхо, это легче сказать, чем сделать :)

мне почему-то кажется, что Вы неосознанно будете действовать
по некоторым правилам, и ваша херня будет не только херовой,
но и вторичной.

про мэтра этого не скажешь.
можно сказать "музыкальной софистикой",
можно сказать "музыкально-интонационную беспомощность".
но никто не скажет "это похоже на ...".

потому что без правил и ни на что не похоже :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2008-10-03 14:07 (ссылка)
ага. особенно неожиданные переходы в одноименный минор и обратно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 06:49 (ссылка)
Я, МАССА, не понимаю, какой мог быть Щербаков, когда на том же отрезке времени в том же месте существовали, например, абсолютно прекрасные Кортнев и "Несчастный случай".
Причина, видимо, в том, что НС в компании под гитару не сбренчать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolensky@lj
2008-10-03 07:04 (ссылка)
От себя еще отмечу, что Щербаков для исполнения весьма непрост. У него бывают песни, которые действительно можно "сбренчать", но таких немного. Над большинством приходится серьезно работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 07:29 (ссылка)
Я так понимаю, что ты читаешь в уме автора те гениальные замыслы, которые он не сумел реализовать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smolensky@lj
2008-10-03 07:35 (ссылка)
Конечно, восприятие работает несколько иначе, когда слушаешь и сразу примеряешь на себя - как бы ты это исполнил.

А то, что Щербаков - исполнитель невеликий, он и сам признает. Его как-то на концерте спросили, не хочет ли он присовокупить женский вокал. Он ответил, что хотел бы свой собственный вокал заменить на более мужской.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2k@lj
2008-10-03 08:31 (ссылка)
очень точно подметили.
щербаков это крайне небрежная реализация очень хороших идей.
те же иваси и в подметки ему не годятся, хотя и поют, и играют гораздо лучше, и песни, в общем, у них неплохие, а иногда очень неплохие.
но вот чего-то им не хватает. и этого "чего-то" у щербакова в избытке. и для тех, кому щербаков нравится, это "чего-то" извиняет все остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 08:41 (ссылка)
Вот совершенно напрасно Дима Быков не поёт свои стихи под гитару.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2k@lj
2008-10-03 10:50 (ссылка)
и не пляшет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masha_sh@lj
2008-10-03 06:55 (ссылка)
В мызыкальной школе отучилась год, можно сказать, не считается. Нет ни голоса, ни слуха. При этом к фальшивому исполнению довольна чувствительна.
Щербакова очень люблю. Без фанатизма, но он мне вообще не свойственен. Тогда как ни Ивасей, ни тем более Никитиных никогда не любита и не воспринимала как хороших исполнителей.
МЩ, пожалуй, единственный бард, которого сейчас слушаю.
Не сочтите немкромным - на плохой вкус не жалуюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 07:00 (ссылка)
Не сочтите обидным, но кто же жалуется на плохой вкус? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masha_sh@lj
2008-10-03 07:19 (ссылка)
Я так написала не для того, чтобы кого-то обвинить в дурновкусии.
Вы как раз обсуждаете его творчество не в категории нравится-не нравится, а с точки зрения того, имеет ли оно право на существование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 07:23 (ссылка)
Право на существование имеет всё, что не запрещено законом :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimkin@lj
2008-10-03 08:27 (ссылка)
Ещё можно спросить тех, кому, например, нравятся картины художника Х, ходили ли они в кружок рисования, а любителей произведений писателя Y - закончили ли они литинститут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 08:30 (ссылка)
А вот подсказывать не надо! Вопросы должны заставать врасплох :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]french_man@lj
2008-10-03 08:27 (ссылка)
Меня, как всякого еврейского мальчика, пытались сдать на музыку, но выгнали с первого же урока. И не за плохое поведение...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 08:40 (ссылка)
Не было ли в этом антисемитизма? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2008-10-03 08:41 (ссылка)
В попытке сдать, несомненно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo@lj
2008-10-03 09:06 (ссылка)
меня тоже пытались сдать, и таки сдали, но я сама гордо ушла на третий год.

не могу воспринимать его песни из-за тошнотворной сентиментальности, которая в них разлита. меня пробовали на него подсадить разные люди, когда он в Берлин приезжал с концертами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2008-10-04 02:36 (ссылка)
Неужто скрипку перегрыз?!

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2008-10-04 02:41 (ссылка)
Читай внимательно: не за плохое поведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-10-04 02:50 (ссылка)
Это не одно и то же. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pristalnaya@lj
2008-10-03 08:50 (ссылка)
Я пишу песни и руковожу клубом авторской песни уже 10 лет. Самоучка!))
(Песни, кстати, можно послушать, в профайле).

(Ответить)


[info]burrru@lj
2008-10-03 10:47 (ссылка)
Знакомо. По такой логике, каждый человек, учивший в детстве Пушкина, должен плеваться от оперы - ну, такие там неумелые слова...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 12:03 (ссылка)
Хотите, чтобы я ещё и над текстами поглумилась? Я пока щажу чувства верующих :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burrru@lj
2008-10-03 12:17 (ссылка)
Скорее всего, что бы Вы ни сказали о текстах, скажет только о Вас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 12:55 (ссылка)
Манипулятивненько :) Щ. тоже не чужд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vryadli@lj
2008-10-07 16:13 (ссылка)
А чуждых можно по пальцам пересчитать. Вертинский и то не чужд - в своих личных стихах, конечно. Счастье людей вроде меня в том, что он жил не только на свои.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vryadli@lj
2008-10-07 16:10 (ссылка)
А и плююсь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]badlink@lj
2008-10-03 12:44 (ссылка)
И петь я учился - диплом имеется. И прочим премудростям обучен. На отсутствие слуха не жалуюсь. Когда я впервые увидел Щербакова, а было это году в 82-ом, он пел не один, а с двумя студентами консерватории дома у одного моего приятеля. Мы ещё выпили неплохо, как я помню(-: Пели же они на три голоса. Согласись, при отсутствии слуха и гармонического чутья это было бы невозможно. В песнях Щербакова меня, кроме текстов, всегда радовала нетривиальная гармония, мелодика и, часто, довольно сложная форма. Сравнение Щербакова с Ивасями или Мищуками какими-нибудь и тем более Кортневым и "НС" бессмысленно - это разные жанры. Тимур Шаов настолько пошл, имхо, что за гранью обсуждения.

Что же касается текстов, то мне мнение Юлия Кима гораздо весомее, чем чьё нибудь, извини. А он очень ценит МЩ.

Единственное, что мне не нравилось в том, что делал Щербаков, это его попытки записаться с клавишами и барабанами - это звучало дёшево и не в жанре. Гитары достаточно, имхо.

К КСП Щербаков отношения не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 13:13 (ссылка)
Ну давай еще на авторитеты будем ссылаться. Ким, Окуджава, братья Стругацкие.

А с Васей Шумовым ты не пил и не пел? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]badlink@lj
2008-10-03 13:30 (ссылка)
А я и с Щербаковым не пел, а только пил. И с Васей, и с Цоем, и с БГ, и с Костей Эрнстом, и с Мамоновым. Короче, всех не сосчитаешь. А что с этого? Я просто хотел сказать, что Щербакова знаю очень давно и не понаслышке.

И то, что он самый яркий и интересный персонаж в авторской (не путать с самодеятельной) песне последних 20-ти лет, сомнению, на мой взглял, не подлежит. А мой музыкальный вкус он никогда не оскорблял. Вот Боб Дилан тоже никогда в ноты не попадал, но дело не в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 13:36 (ссылка)
>Я просто хотел сказать, что Щербакова знаю очень давно и не понаслышке.

Я просто хотела тебя попросить охарактеризовать Васю Шумова. Ты ведь его тоже давно знаешь :)

>в авторской (не путать с самодеятельной) песне

А можно критерии отличия авторской от самодеятельной? И кого куда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]badlink@lj
2008-10-03 13:57 (ссылка)
Вася Шумов - хоккеист.

Критерии - профессионализм. Причём дело не в виртуозности владения гитарой и голосом, а в том, что получается в целом в рамках жанра. Жанр в данном случае называется Михаил Щербаков. Причём попытки выйти за эти рамки часто смотрятся плачевно, о чём я писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vreditel@lj
2008-10-09 09:47 (ссылка)
(тянет руку) я, я с Кортневым пил, мне можно сказать, что Щербаков мне не противен? (если чо мажор от минору отличаю на гитаре и дома неплохое пианино кстати есть (черное немецкое отреставрировать бы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-09 13:16 (ссылка)
Вам я даже это готова простить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vreditel@lj
2008-10-09 13:21 (ссылка)
шо пианино не отреставрировано? Так они его суки хотят на полгода забрать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2008-10-06 10:15 (ссылка)
С песнями Щербакова познакомился немного по-раньше. Году эдак в 80-м., на втором курсе. Даже многое из него пел тогда. Очень нравился. А вот потом как-то постепенно начал охладевать. Охладел почти совсем. Нет, кое-что по-прежнему нравится, но в остальном... увы... Правда, я вообще сильно охладел к авторской песне.

В свое время (это была вторая половина 80-х) меня неприятно поразила сценка на одном квартирнике. Он запретил записывать и фотографировать. Типа, это его собственность. Это было настолько удивительно. В те годы это было настолько не принято, да и популярность авторскому певцу приносили, именно, любительские кассеты с квартирников.

Что бы два раза не вставать, хозяйке ЖЖурнала. Некоторое начальное образование имею, хоть, в отличии от Димы, и не имею диплома, и на слух так же никогда не жаловался. Но дело не в этом. У меня много знакомых профессиональных музыкантов, окончивших консу или иные музВУЗы. Да хотя бы моя сестра-альтистка и дочь-скрипачка. Моей сестре, к примеру, МЩ очень нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fleytist@lj
2008-10-03 12:50 (ссылка)
нет. я не учился.

(Ответить)


[info]sovok@lj
2008-10-03 13:28 (ссылка)
музыке и пению мы учились
Щербаков велик именно как человек, продвинувший искусство песни на ранее невиданную высоту - и текст, и музыку
"вы такое загибать умели, что никто на свете не умел"
авторское исполнение - на любителя, аранжировок и колоратур там нет, как по мне - и слава Богу
Никитины и Иваси тоже конечно молодцы, но это другое
Кортнев и Несчастный случай - при чём тут это вообще? это просто очень качественная эстрада, в отличие от неряшливой-поганой попсни

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 13:33 (ссылка)
>Щербаков велик именно как человек, продвинувший искусство песни на ранее невиданную высоту - и текст, и музыку

О как.

Нет, конечно, все остальные побоку, а ЭТО - ДРУГОЕ :)

Понимаю вас, товарищ. Сама увлекалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok@lj
2008-10-03 13:42 (ссылка)
у Никитиных другая задача - "не испортить аккомпанементом хорошие стихи"
Иваси - "русский Бродвей, если бы он у нас был"
ну а Щербаков занимается совершенствовавнием жанра как таковым, и увы у него до сих пор в этом деле конкурентов нет
я уже давно не фоннат, но их тем не менее с тех пор не появилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 13:44 (ссылка)
Какого жанра-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 13:49 (ссылка)
Еще вопрос - насколько хорошо вы знакомы с творчеством НС? Слово "эстрада" им подходит примерно, как "Вежливому отказу" - термин ВИА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok@lj
2008-10-03 17:20 (ссылка)
скажем еще так - Щербаков расширяет пространство ритмически разнообразных и достаточно глубоких мыслей и чувств, которые можно спеть, а вот другие - как-то не очень

с творчеством НС знаком поверхностно
к сожалению, такие участники как прибалтийский чувак, размахивавший руками в каком-то эстрадном телешоу, не способствовали
что порекомендуете послушать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-03 17:51 (ссылка)
Раннее - Троды плудов, Межсезонье.

А об Ирине Богушевской что вы скажете - в отношении "ритмически разнообразных глубоких мыслей"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok@lj
2008-10-03 19:02 (ссылка)
[info]bogushevich@lj чудесна, Арефьева тоже, равно как [info]kalugin@lj и Степанцов, которых я тоже люблю

но это не Щербаков - только у него иногда кажется, что это предел того, что можно спеть по-русски, а не просто очень хорошо выполненная работа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vryadli@lj
2008-10-07 16:09 (ссылка)
Ну, я бы не сказал6 что в отношение мыслей имеется особое расширение в сравнении хотя бы с Городницким. Голос, конечно приятнее для слуха и чувства... эта... почувствительнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veroniq@lj
2008-10-04 07:24 (ссылка)
именины сердца просто.
а я вообще все это не в состоянии слушать после joan baez, simon & garfunkel и пр (особенно "портят вид" все эти английские народные песенки которым по 100-400 лет)
" на ранее невиданную высоту "
omfg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok@lj
2008-10-04 12:11 (ссылка)
Joan Baez мне тоже нравится
Simon & Garfunkel нравились в школе, хотя и под влиянием одноклассников
но при чем тут это?
хотя мне легче читать по-английски, чем по-русски, но как человеку выросшему в другом культурном контексте
все-таки трудно оценить иноязычные песни той же мерой, с которой я подхожу к Щербакову и соотечественникам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmaka@lj
2008-10-03 14:06 (ссылка)
Я тебе честно скажу. Я его слушаю. И есть несколько песен, которые люблю.
Но не за музыку, конечно. А за тексты.

(Ответить)


[info]pipopolam@lj
2008-10-03 14:12 (ссылка)
Не-а, в детстве нет. Только во взрослом возрасте.

(Ответить)


[info]gouriev@lj
2008-10-03 14:26 (ссылка)
> Дорогие любители Михаила Щербакова. Кто-нибудь из вас учился в детстве музыке и пению?

ммм... а какая тут связь ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ЗЫ
[info]gouriev@lj
2008-10-03 14:27 (ссылка)
ну, в смысле, дискуссии, о которых Вы говорите - критические,
и Ваша воспринимается как их продолжение.

так в чем проблема-то ?

Щербаков - плохой исполнитель ?
или - плохой сочинитель ?
или - что ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiy@lj
2008-10-03 16:01 (ссылка)
Да. Муз.школа по классу скрипки, симфонический оркестре при Дворце Пионеров, квартеты разные, потом перерыв, последние года три опять оркестр и квартет.

(Ответить)


[info]izubr@lj
2008-10-03 16:47 (ссылка)
Красный диплом по классу фо-но(9 лет), три года флейты, любительская гитара. Было немножко, да. ;)

(Ответить)


[info]oskina_o@lj
2008-10-03 17:44 (ссылка)
Я люблю Щербакова, музыке и пению не училась, но слух есть.
Иващенко, Васильева и Никитиных почему-то не могу слушать.

(Ответить)


[info]dimrub@lj
2008-10-03 18:55 (ссылка)
Учился, да.

(Ответить)


[info]glavatskiy@lj
2008-10-04 10:51 (ссылка)
Я - нет. А что?

(Ответить)


[info]l_barker@lj
2008-10-04 16:03 (ссылка)
Я закончил музыкалку. :)
Пел в хоре - даже пару раз был солистом.

"Да корм-то не в коня" (с) :))

(Ответить)


[info]drfinger@lj
2008-10-04 21:12 (ссылка)
Дорогие любители классической музыки! А вас стихи Кукольника не раздражают? А Модеста Ильича Чайковского?

(Музыке я немножко учился -- ну, совсем немножко. ДМШ.)

(Ответить)


[info]gen_by@lj
2008-10-10 06:47 (ссылка)
7 лет ДМШ фортепиано.
Многие знакомые (выпускники музучилищ) с удовольствием и слушают, и поют песни Щербакова.

Возможно, Вам в принципе не близок жанр АП: он, собственно, не претендует на музыкальные открытия. Как Вы относитесь, например, к творчеству Галича (в его собственном исполнении)?

Кортнев и "НС" (как от этого не открещивайся) - эстрада, развлечение.
Да, умный, с юмором, симпатичный сценический персонаж.
На фоне многих остальных сладко-пустоголосых выглядит более интересно.
Кстати, есть ли у Вас претензии, скажем, к Сердючке - по поводу правильного вокала, чистых нот и аранжировки?

Богушевская - красивая женщина, красивый голос. Классический персонаж настоящего русского шансона (не путать с блатняком), продолжатель традиций Вертинского.
А какого-нибудь джазмена (или металлиста) её творчество не зацепит никак.
Любое явление желательно оценивать с позиции жанра, в котором оно существует.

Полагаю, что творчество Щербакова (например) не воспринимается людьми, привыкшими получать "музыкальное блюдо по-ресторанному безупречным", а его неумение работать на публику воспринимается как пренебрежение, высокомерие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-10 06:58 (ссылка)
Все эти тезисы очень спорны, кроме последнего.

Жанр авторской песни я признаю, многое люблю и ценю.
Кортнев и НС - для меня, в первую очередь, лирика.
Верка Сердючка хороша в своем жанре.
Богушевскую я давала послушать пожилому французу, большому любителю джазовой и симфонической музыки, прекрасному пианисту. Он был очень внимателен и сказал "хорошая работа".
И - да, я предпочитаю по-ресторанному безупречные блюда в любом жанре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gen_by@lj
2008-10-10 07:37 (ссылка)
Ну, попробуйте, что ли, в виде блюда - может, покатит:

http://www.realmusic.ru/songs/107867/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gen_by@lj
2008-10-10 12:34 (ссылка)
Вы не ответили по поводу Галича. Не напрягает Вас его исполнение?
Что (кто) в жанре АП Вам кажется лучшим?
Что можете посоветовать из лирики Кортнева - "то, что любому не может не понравиться"?

Сердючко хорош в своём жанре? - хорош жанр! Вот уж где коллайдер (сами знаете, из чего) - и масштабы бедствия несопоставимы со "щербаковщиной". На мой взгляд, Данилко соорудил жесточайшую пародию на "русское представление об украинском веселье" - так ведь благодарная публика принимает всё за чистую монету. Жрёт этот коллайдер вместе с содержимым, да причмокивает.

Теперь дайте послушать Богушевскую металлисту, или, лучше, панку какому. Посмотрим, что скажет.



(Ответить) (Уровень выше)