Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-06-09 19:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русскоязычный (дешифровка)
Русскоязычный - человек без национальности, а точнее, с отмененной национальностью, говорящий на русском языке.


(Добавить комментарий)


[info]warsh@lj
2004-06-09 04:06 (ссылка)
Нет, не так. Это человек с русским языком. Уши могут быть немецкие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-06-09 04:10 (ссылка)
Непонятно. Немец, говорящий по-русски, остается немцем. Либо становится русским, если забывает свои корни, религию и т.п. "Русскоязычными" обычно называют русских Прибалтики, например. У которых не только язык, но и уши русские, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2004-06-09 04:12 (ссылка)
Паш, а как насчёт австрийцев? Они говорят на немецком, но при этом не считают себя немцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если следовать логике...
[info]otetz@lj
2004-06-09 04:18 (ссылка)
Так у них же уши австрийские ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если следовать логике...
[info]warsh@lj
2004-06-09 04:34 (ссылка)
Вполне могут быть итальянские. Вы их герб видели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2004-06-09 04:22 (ссылка)
Ну так они же австрийцы, а не "немецкоязычные"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2004-06-09 04:32 (ссылка)
Самые настоящие немецкоязычные. Наряду с отдельными швейцарцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-06-09 04:36 (ссылка)
Они - австрийцы. Никто не называет их "немецкоязычными", кроме быть может горстки ученых. Тут путаница в терминах. Я допускаю, что можно говорить "русские и русскоязычные", где слово "русскоязычные" будет означать людей иных национальностей, говорящих на русском языке. Но ведь сейчас по факту не так. никто не назовет "русскоязычным" татарина, даже если для того русский - единственный родной язык. "Русскоязычными" называют только и исключительно руских (в основном, в СМИ, когда речь идет о русских СНГ). То есть это такая оскорбительная "кликуха", вроде "жида".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-06-09 07:49 (ссылка)
Остро подмечено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warsh@lj
2004-06-09 21:14 (ссылка)
Ты не прав. Например, есть термин "немецкоязычные". См. http://www.mavicanet.com/directory/rus/594.html

Татарина никто не назовёт русскоязычным, поскольку он и так живёт в России. То есть, подразумевается, что он знает русский язык. Что же касается тех, кто живёт в СНГ, то этот термин, скорее, подразумевает бывших советских людей, поскольку среди русских, есть немало украинцев, белорусов и тех же татар (например, одним из армейских сослуживцев у меня в батарее был татарин из Казахстана Раис, который не говорил по казахски и татарски - типичный пример русскоязычного человека).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-06-09 23:39 (ссылка)
Ой, но ведь опять. Когда говорят о "франкофонах", "немецкоязычных" и т.п. имеют в виду: а) людей, которые знаю данный язык, но не обязательно только его. То есть если ты знаешь французский, ты франкофон, даже если кроме "френча" тебе известно еще 100 языков, б) людей других национальностей, которые говорят на данном языке. То есть существуют немцы, но существуют и австрицы (отдельная нация). Австрийцы - немецкоязычны, то есть говорят по-немецки, однако не являются немцами.
В нашей политической практике "русскоязычными" называют людей: а) русских по-национальности, б) как правило, не знающих никакого иного языка, кроме русского. То есть, как я уже и говорил, "русскоязычный" - это унизительная кличка для русского.
Ты сам рассказываешь про русскоязычного татарина. Он татарин, не так ли? Просто говорящий по-русски. Но ведь "русскоязычными" у нас называют "русскоязычных русских". Вот в чем проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2004-06-10 01:23 (ссылка)
Франкофоны, это те же франкоязычные. Например, помимо собственно, Франции - это Бельгия, Люксембург, Квебек, часть Швейцарии и некоторые африканские страны. Тех, кто знает язык, не называют франкофонами. В крайнем случае, полиглотами. :-)

Французами же называются только граждане Франции. Причём, эти французы могут быть, в том числе русского происхождения. Но они от этого не перестанут быть французами.

Кстати, за границей, как правило, всех граждан России называют русскими, не зависимо от того, русский ты или татарин. В данном случае, важнее гражданство, а не принадлежность, пусть и к основной, но не единственной нации.

Где тебе встречались обороты "русскоязычные" в отношении русских? Если ты про Прибалтику, то всё правильно. В данном случае, это русскоязычные неграждане, допустим, Литвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-06-10 01:35 (ссылка)
Что правильно? Дискриминация в этих странах осуществляется отнюдь не только и не столько по языку. При чем здесь "русскоязычие"? Там речь идет о людях, живших в данных государствах до 1940 года. То есть в массе своей - коренной национальности. И о "поселенцах", то есть о приехавших в советский период, кои лишены гражданских прав.
Что такое "француз русского происхождения"? Или он русский или он француз, а русская бабушка значения не имеет. А уж утверждение, что арабы, проживающие во Франции, суть французы, достойно смайлика - :))) (это я так толкую твое утверждение, что все граждане Франции - французы). Франция пытается заставить их отказаться от своей национальной идентичности (см. закон о хиджабах). Это да. Но называть их на этом основании "французами" нелепо.

Про франкофонов - http://www.ug.ru/00.07/t16.htm
Что же касается того, что выходцев из России называют "русскими" в Европе... В Полинезии тебя, меня, равно как и условного "француза" назвали бы "европейцем". Из этого не следует, что различий между европейскими народами не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2004-06-10 03:32 (ссылка)
Паша, о чём мы спорим? Термин "русские" можно применять к гражданам России, а "русскоязычные", ко всем, для кого он родный язык, но кто не является гражданином нашей страны.

Тебе нелепо, что араб, получивший французское гражданство считается французом? А как насчёт американцами арабского происхождения?

Или вот тебе пример. На НТВ есть ведущий утреннего канала, мулат Антон Зайцев. И кто он?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-06-10 03:49 (ссылка)
Русский, конечно. Мулат - это не национальность, а цвет кожи значения не имеет.
Я же настаиваю всего лишь, что бы термин "русскоязычные" не применялся к русским:). Только и всего.
Для граждан же России есть хороший термин "россияне". Вроде, осетины или кабардинцы против него не возражают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2004-06-10 03:50 (ссылка)
Договорились. Я поговорю с газетчиками. Как насчёт пива попить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-06-10 03:56 (ссылка)
Согласен, как и было сказано:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2004-06-10 04:11 (ссылка)
Значитца, созвонимся завтра. Может, как в прошлый раз, кинуть клич желающих присоединиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-06-10 04:28 (ссылка)
Можно. А когда пиво пить? Я просто еще не знаю планов на завтра...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2004-06-10 04:57 (ссылка)
Мы вроде бы договаривались на 12-е?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-06-10 05:02 (ссылка)
А, прекрасно. Гут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2004-06-10 05:03 (ссылка)
ОК. Давай, пока встретимся в "узком формате". А то у меня до вторника инета не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-06-10 05:13 (ссылка)
Хорошо!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_garcia@lj
2004-06-10 06:17 (ссылка)
в литве фактически нет неграждан. там дали гражданство всем проживавшим в литве. кто-то не взял, и не оформил потом себе русское гражданство. он -теоретически - негражданин. но лично я таких не знаю там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2004-06-09 16:47 (ссылка)
Лучше применить старое знакомое: "безродный космополит".

(Ответить)