Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2009-10-29 10:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мимолетное. Медицинские истории...
Позвонила жена и, захлебываясь в слезах, стала говорить, что у нашего чада наш "чудо-педиатр" обнаружил порок сердца и нужна срочная операция (ребенку было 10 месяцев).
По странному совпадению и за операцию просили 10-11 тыс. евро. Родительское сердце - не камень, да и сумма не сверхобременительная для нашей семьи, но я (отцовская интуиция) зачем-то полез в компьютер и за 8-10 часов поиска и чтения выяснил следующее - порок сердца (настоящий) весьма редкая болезнь в СССР диагностировался обычно 1 случай на 4000000 (четыре миллиона) обследованных. Исход же операции - обычно веселый... Смертность в статистике коварно разделена на три группы - операционная (на столе хирурга), постоперационная (в больничной палате) и еще какая-то (не помню сейчас). Вооружившись калькулятором я сложил три колоночки и волосы у меня встали дыбом: общий итог - 96%. Итак, еще раз 1 случай на 4 000 000 (легче в лотерею выиграть) и 96%. Диагноз "порок сердца" обычно подтверждается, путем похождения процедуры ЭхоКГ. - И много вас там таких "счастливчиков" было спросил я у жены? (Все- таки курс матстатистики в институте не даром в свое время слушал). - Да полный коридор, отвечала та, захлебываясь слезами... - А диагноз часто подтверждали??Да, практически, всем... Это навело на некоторые размышления, да и резать (под общим наркозом, а он приводит к необратимым структурным изменениям личности) маленького ребеночка - душа не позволяла...

Послушай, сказал я, езжай в бесплатную поликлинику, найди там самого пожилого врача (перед визитом на тот свет, люди обычно становятся более человечными, да и опыт тоже нельзя сбрасывать со счетов), пройдите все процедуры повторно, только не говори, что уже что-то обнаружили...

Небольшие проблемки в ходе процедуры, аналогичной первой (ЭхоКГ) обнаружились ...
Но "прописали" нам не срочную операцию, а .... мониторинг с интервалом каждые 9 месяцев (чувствуете разницу), который мы с тех пор и проходим... Никаких существенных отклонений, которые подразумевали бы срочную (с вероятностью 4% благоприятного исхода) операцию - нет... А клинику Бокерии на Рублевке (точнее кабинет самого вундерхирурга), куда нас направлял чудо-педиатр, недавно обокрали...(бог - не фраер). Поделюсь своим соображением. При 96% летального исхода "выздоравливают" те, кто и так здоров (и то-не все). Так что советская бесплатная медицина это еще все цветочки... Хуже, когда на вас зарабатывать начнут, а еще хуже, когда на детях...
http://biblioglobus.livejournal.com/547021.html

P.S. Девиз времени - сделай сам.
Интернет всегда под рукой - можно и самому поискать и прочитать. Да и диагоноз надо проверять как минимум еще в одном месте, если не в двух.
Кроме того давненько уже, на всякий случай, решил завести себе во френд-ленте несколько авторов, пишущих на медицинские темы...

P.P.S. А вообще мне давно уже показалось странным, что вдруг столько стало требоваться детям (!) операций на сердце.


(Добавить комментарий)


[info]eednew@lj
2009-10-29 03:09 (ссылка)
У меня брату диагностировали, еще в СССР. Но никаких разговоров об операции не было. А потом само рассосалось.

А структурные изменения личности от наркоза происходят всегда, или до какого-то возраста? И что за изменения?

(Ответить)


[info]ukflrj@lj
2009-10-29 03:10 (ссылка)
Та же потеха приключилась со мной еще в семидесятые, поставили мне, тогда еще щеглу, точно такое же диагноз, но поскольку платной медицины тогда не было, "прописали" как
и в Вашем случае, "мониторинг", т.е. "посматривать и на самотек не пускать". Предупредили, что могу до 30-ти не дотянуть. Пока тяну, и здоровым образом жизни не
отличаюсь. Вот такие дела.

(Ответить)


[info]slavakaryakin@lj
2009-10-29 03:11 (ссылка)
О да !
Детская медицина - это та ещё история ! Сталкиваюсь постоянно.
Давно уже усвоил железное правило "гуглить всё".

Кстати, проблема не только в платных клиниках.
Бюджетные больницы тоже финансирование получают "подушевое", соответственно загребают на койку по максимуму, кого надо и не надо.

(Ответить)


[info]ex_babereno@lj
2009-10-29 03:13 (ссылка)
Мне тоже ставили,лет в 12.
Оказалось,что никакого порока нет.

(Ответить)


[info]pirivotcheg@lj
2009-10-29 03:55 (ссылка)
Про изменения личности от наркоза - погуглю, интересно :-)

Что касается темы "детская кардиохирургия" - два комментария:

1. В США (да и в целом в западном мире) не только перед такой судьбоносной штукой, как операция на сердце - да перед любой медицинским вмешательством вообще - пациент может спросить у другого врача, не связанного с первым (поставившим диагноз) врачом, так называемое "второе мнение". Второго врача (во избежание ситуаций, описанных выше) первый врач не может рекомендовать пациенту - чтобы они не сговорились.

То есть "второе мнение" - это святое законное право каждого, как гражданину - голосовать, а не болезненное извращение отдельных пациентиков. Что полностью верно, ибо дело серьёзное, полагаться на мнение одного врача - не след. Пусть он и звезда - раззвезда.

2. Рост числа необходимых операций на сердце среди детей (имхо) может быть вызван улучшением диагностики, появлением нового диагностического оборудования и т.д. То есть теперь дети с неявно заметными пороками сердца, которые (родись они раньше), грубо говоря, попали бы в графу "детская смертность", подраздел "невыясненные причины" (или, хуже того, "ОРЗ") - теперь выживают благодаря тому, что раньше попадают в кардиоцентр в очередь на операцию.

Вряд ли можно подозревать уж всех-всех-всех диагностов и кардиохирургов в желании "запихнуть" на операцию здоровых детей - неважно, для денег или для улучшения статистики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

* В США (да и в целом в западном мире)
[info]plan_pu@lj
2009-10-29 04:58 (ссылка)
"Я вам не скажу за всю Одессу", однако есть в Сети и такое мнение

"Вам хотя бы известно, что в американских больницах врачи не работают? - Как так?! Что за бред?! - А вот так!
Они называют себя "VISITING DOCTORS" - приходящие врачи, инспектирующие, "проверяющие как тут без них". Вот если с вами,стало плохо. Вы врача перед собой в США когда сможете реально увидеть? - В СССР и в тайге это было сделать запросто - в этот же день, но не в Нью Йорке, не в США. У моего друга врача - 2 месяца очередь. И так везде. Поликлиника? - Вот это и есть поликлиника по-американски: совокупность врачебных частных оффисов по городу и составляет, так сказать, одну совокупную поликлинику. Вряди ли вы раньше чем через месяц попадёте к любому врачу даже за деньги. Кость у вас в городе застряла? - Она давным давно сама проскочит, прежде чем вы в США к доктору попадёте. Скорая помощь? Скорой помощи в США нет такой системы - есть только служба спасения - пожарники, которые могут вас за деньги подвезти до госпиталя. В Нью-Йорке частная скорая помощь существует, которая тоже вас за 1000 баксов может подбросить до больницы. В США нет такой организованной системы скорой помощи, какая была в "тоталитарном" СССР. Там бывают отдельные частные машины скорой помощи, на которых "бомбят" так называемые "парамедики" типа голливудской киностудии "Пармаунт Пикчерс", то есть парамедики - это люди имеющие отношение к медицине, пройдя 6-ти месячные курсы парамедиков, типа как "санинструктор" у нас в армии был. В СССР же врач к людям приезжал через 15 минут по вызову, путь хотя бы 45 минут, и совершенно бесплатно, - а люди это не ценили, когда имели.


... привезли вас .. с прободной язвой в американскую больницу. К кому вы попадаете? Ну, теперь-то уж наверное к доктору? - Не угадали - к резиденту или к "ФИЗИШЕН АССИСТАНТ", то есть к помощнику врача вы попадёте. Вот кто официально работает вместо врачей в американских больницах и днём и, тем более, дежурят по ночам. - Резиденты и помощники врача. Была такая должность в СССР - "Помощник Врача"? - А зачем они, когда были сами врачи? - А в США есть и существует целая система тоже отдельных частных учебных заведений, которые подготавливают "физишен ассистентов", которые и пашут в больницах за врачей. "Физишен Ассистенты" имеют право и лечить больного и выписывать лекарства, и вообше всё, кроме выписывания счёта пациенту - это прерогатива врача. Вот поэтому там все ломятся в медицинские институты. Но не тут-то было...

А кто такой "резидент"? - Это практикант из мединститута, без лицензии и без прав, которого могут в любой момент выгнать с "волчьим билетом", и который поэтому за гроши, как раб не выходит из больницы никогда и работает за официальных врачей, при этом у него столько больных и каждый день разные, что он даже не помнит никого. При этом больной каждый день видит передо собой другого резидента. А крышующие всю эту безответственность американские врачи - они только иногда больницу "визитируют"; когда они смогут выкроить время приехать на своём "БМВ" и поставить свою закорючку. К сведению желающих полечиться в США: пациентов врачи в Америке осматривают в палатах на ходу в пальто и шапке; и это естественно, поскольку в больнице у них даже халатов нет, поскольку они в больнице всегда проездом. Слушают больного трубочкой они через больничную рубашку, - и правильно, всё равно потом компьютерную томографию делать, а "послушать" трубочкой - это так, профанация, чтобы совсем мимо не пройти не поздоровавшись. Большинство хирургических больных в США, попав в больницу на экстренную операцию, выписываются из госпиталя даже ни разу не увидев своего хирурга. Хирург - это очень "большая птица" для больного. Те, кого пациент видит перед собой, и кто обслуживают пациента в американской больнице - это только обслуга: сёстры, резиденты, "физишен ассистанты" и масса всяких социальных работников и агентов страховых компаний. В США главное не поток больных, как был в СССР - "койко-день", а господин "Бакс" - Баксооборот".

(Ответить) (Уровень выше)

Ч.2
[info]plan_pu@lj
2009-10-29 04:59 (ссылка)
Самое интересное в этом дело, что сами американцы и понятия не имеют как у них плохо обстоит дело с медициной. Они сталкиваются с этим уже в больнице. "Вы мой лечащий доктор?", спрашивает с надеждой больной у резидента, который к нему завтра придёт совсем другой. - "Я другой доктор, который работает в команде вашего доктора, потому что ваш доктор сейчас очень занят и он прислал меня", - не моргнув глазом врут резиденты. А попробуй начни обяснять, что вы резидент без лицензии и всё как есть, и что своего хирурга у пациента увидеть шансов нет, - "Волчий Билет" получишь сразу и потеряешь карьеру и деньги и время, затраченные на медицинский институт. - МАФИЯ! КРУГОВАЯ ПОРУКА. А счёт они вам пришлют и ещё рекетёров - "коллекшен агенство" наймут из вас должок выколачивать, если не заплатите. У больных в американских больницах у всех волосы становятся дыбом. Они в шоке все. Но, как говориться, уже поздно. А жаловаться в этой стране некому. Можешь нанять адвоката, если чем недоволен. Ну представьте сами; предположим вас привезли в какой -то бардак, где никого не дозовёшься; вас там всего искололи, изрезали, и вы там сдохли за неделю как собака; а вашей жене счёт - по 2 тысячи баксов в день, не считая операции. И как вам это "здравоохранение"? Когда это всё бесплатно, это по крайне мере не мародёрство, а просто убийство.

Для врачей - это хорошая система, а для больных? А для людей? А для страны? Врач в США от госпиталя не зависит. Это врач отстёгивает госпиталю деньги, а не наоборот. Система устроена таким образом, что государство деньги за больного выписывает на лечащего врача, а не на больницу. Просто и конгениально! Еврейская смекалка! Они в любой стране создают "безналовый государственный общак", который потом используют как свой собственный кошелёк."

(Ответить) (Уровень выше)

молодец автор!
[info]once_again_abc@lj
2009-10-29 04:47 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]ukflrj@lj
2009-10-29 08:01 (ссылка)
Вот такая вот фигня - http://www.livejournal.ru/kids_charity

(Ответить)


[info]blackdoc@lj
2009-10-30 13:16 (ссылка)
Почки, врачу (доктора так не назовут), надеюсь, опустили?

(Ответить)