+1000

Я боюсь читать комментарии. До чего может дойти хула в жж, понятно и так

Да уж там пирдуха настоящая.)))

Ну оставим в покое традиционные конфессии, но что хорошего в том, что родители тянут детей в свидетели Иеговы или в какую-нибудь саентологию с кришнаизмом?

А что плохого в том, что женщина поехала в лагерь к старообрядцам? Оставим в покое экстрим в лице свидетелей Иеговы и сайентологов.

Ничего плохого, по крайней мере для меня.
Но вопрос был про другое. Переформулирую для ясности - если родители тянут ребенка в путинюгенд, кадетский корпус или монастырь, они в большинстве случаев как вы уверены что этим самым прививают ребенку нравственный стержень. Мнение ребенка им по барабану. И это есть плохо.

А если не прививают - то не по барабану? И как с прививкой "что такое хорошо, что такое плохо" хотя бы по Маяковскому?

Ну если вам интересно мое мнение, то мне кажется, что как раз Маяковский хороший пример.
Имхо, совершенно необязательно привлекать Евангелие или идеи чучхе, или что бы там ни было, чтобы объяснить ребенку что такое хорошо, что такое плохо. Как писал Оккам - не нужно умножать сущности без причины.))
По мне тезисы типа "врать нехорошо, потому что так написано в Библии" и "врать нехорошо, потому что Путин Ленин никогда не врал" одинаково уродливы. Почему бы просто не объяснить ребенку что врать нехорошо независимо от религии, политики и прочих не относящихся к делу вещей?
Надеюсь понятно что речь не только о вранье. В общем тот самый нравственный стержень, о котором тут так много - он с верой коррелирует слабо, он больше от адекватности родителей.

Каждый будет объяснять на своём языке - если родители верующие, то зачем осуждать объяснение через Библию? Что до нравственного стержня, то хотя он внешне и слабо ныне связан с верой, но, возможно, переплетён с ней так тесно, что мы этого не замечаем.

Отчасти с вами согласен, крещение в младенчестве уже некое насилие на личностью, и к нравственности это никого отношения не имеет, если она присутствует у родителей, то и будет, что передать детям, а сторонние организации тут ни при чем.
Но прочитав пост про один день, удивился, такому количеству негатива обрушевшегося на автора. На самом деле, это пример для официальной церкви, если бы она была такой ненавязчивой, аскетичной и даже в некоторой степени демократичной, а не подобием бюрократической госструктуры, то и неприязни, и отторжения у думающей части общества она бы не вызывала.

Согласен с первым предложением вашего комментария. Впрочем крещение в младенчестве абсолютно ни к чему не обязывает (хотя обрезание уже немного да)))
По поводу остального - я против подобного негатива, да в общем я тут совсем о другом писал.

А вот не соглашусь, Ольга.
Мне кажется, "прививать детям веру" равносильно насильственному обращению детей в вегетарианство или прочий взрослый маразм.
Пусть ребенок вырастет и сам сделает свой выбор, сознательно и осознанно.

Вы не правы. Это все равно что сказать, что родители не должны прививать детям свои ценности. Пустое место будет занято.

и ценности прививать не должны, знакомить с ними - должны, но насаждать - нет. Это личное дело человека - принимать их или нет.

Боюсь, тогда однажды будет сюрприз в виде членского билета путенюгенда, к примеру. Не вижу разницы между "знакомить" и "прививать". Если ребенок уважает родителя и его мнение, ничего и не придется "насаждать". А в принципе - воспитание детей в вере является обязанностью родителей. При этом ребенок свободен в своем решении. Некоторые уходят и это их право, но я не знаю ни одного человека, которому навредило бы католическое воспитание.

Но ведь это его личный путь. Выбрал путенюгенд - не ок (для меня), но ведь это его жизнь.

Я не думаю, что это чем-то отличается от детского дома. Не думаю, что вы на самом деле в жизни так поступаете.

мне-то кажется, что именно так я и поступаю, но сверюсь с мнением ребеночка.

Скажем, вы готовы разрешить ребенку в восемь лет, уважая его как личность, разрешить есть только то, что он сам хочет? То есть чипсы, газировку и гамбургеры? Можно, конечно. Но тогда он рискует не дожить до шестнадцати. Но при этом в области духовной пищи вы именно это и предлагаете.

ребенок и в восемь лет способен сам сделать выбор, если дать ему информацию в доступной форме, что будет, если человек будет питаться только гамбургерами и газировкой. Дети вообще люди умные.

Ой. Нет, что умные - не спорю. На счет всего остального - ой.

Вы обе об одном и том же, но на разных языках и со своими деталями.

Правильно!
И с концепцией 10 заповедей сам разберется, потом. А пока мсаленький, пусть поворует, поубивает ..., поразвлекается малец.
Не фиг его в моральные вегетарианцы и прочий маразм посвящать.

с таким отношением к ребенку он не только убийцей станет, но и людоедом

ваше несогласие - это тоже самое, что считать неправильным прививать детям родной язык и традиционные культурные и нравственные ценности

языков лучше давать (а не прививать) несколько
а традиционные культурные и нравственные ценности засуньте себе в жопу поглубже

простите, сразу не поняла, что в вас даже элементарной вежливости не воспитали, что уж говорить о ценностях :(

Выборочно посмотрел - никаких особых "нетерпимости, хамства и невежества" не увидел. Просто обмен мнениями. Кому-то нравится, кому-то нет - это нормально.

Боюсь, если у вас это называется "обмен мнениями", у вас нет шансов обменяться мнениями со мной когда-либо.

Однако.

Ну какая разница? Обменяетесь с кем-то другим.

Да, конечно. Много не потеряю. Просто удивила ваша реакция.

Нормальная реакция. Указание на разницу в восприятии, которая воспрепятствует и тыпы...))) Культурология и всетакоэ. Ну и, конечно, много не потеряно.))) Нафиг я вам нужна?))))

Действительно, нафиг вы мне нужны?

Да не знаю я.))) Это не ко мне вопрос.))))

Бедные дети, несчастной страны, кошмар какой. Надо бы религиозных родителей, препятствующих светскому образованию и воспитанию своих детей просто лишать родительских прав. Этим бедным детям, даже в детском доме будет житься гораздо лучше и комфортнее чем с такими, больными на голову родителями. (http://odin-moy-den.livejournal.com/335312.html?thread=38350544#t38350544)

Вот что самое смишноэ - никогда не видела, чтобы какой верующий призывал отбирать детей у атеистов.

Верующие сейчас в меньшинстве. Не поручусь за них, когда они будут в числе и силе.

Ну, я же написал - выборочно :) Ясное дело, что отдельные "выпады" встречаются. Кстати, большинство отрицательных комментов там не по поводу всяких религиозных вещей, а по поводу бытового убожества. По части быта там действительно какой-то кошмар. Я тоже на эту тему отписался :)

На мой взгляд, большая часть негатива вызвана всё-таки антирелигиозными мотивами, быт - скорее как предлог. Кошмара не вижу, бюджетный летний лагерь, особой грязи не заметила.

Ну, какой это бюджетный лагерь. Люди спят на полу. Все, скопом в одном помещении. Из развлечений для ребенка - только маленькая песочница.

Религиозная составляющая конечно играет роль. Недорого снять комнату в деревне в хорошем лесу, на берегу чистой речки (а не грязной лужи, как на фото), или просто пожить в палатке на берегу чистой речки в хорошем лесу - это же все без проблем. Не было бы религиозной составляющей - не потащила бы мать своего годовалого ребенка в эту грязь и убожество. Но с другой стороны - показали бы народу нормальный религиозный лагерь, с нормальным бытом, развлечениями (организовать для детей парочку столов для пинпонга и велосипеды - это так ужасно сложно и не богоугодно?) - не было бы такого негатива в комментах. Максимум было бы гыканье по поподу неудобной женской одежды в жару.

Насчёт недорого и легко снять хорошую комнату в деревне - врать не буду, не знаю. В лагере старообрядцев во всяком случае не будет пьянок и мата.

>>> Из развлечений для ребенка - только маленькая песочница.
Лес, речка, зверюшки.

+++Насчёт недорого и легко снять хорошую комнату в деревне - врать не буду, не знаю+++ Я не говорил про "хорошую" комнату. По сравнению с тамошними условиями любая отдельная комната будет хорошей.

Мы с дочерью жили недавно в Кенозерском парке в гостинице. 1500 на двоих за двое суток. Далеко не пятизвездочный отель, но и далеко не такое убожество как в том рассказе. Думаю, что с годовалым ребенком несложно найти комнату рублей за 300 - 500 за ночь. Если уж совсем нет денег, лично я бы предпочел спать в палатке, чем в тамошних условиях. Все одно без кровати, зато свежий воздух.

Леса я там на фото не увидел, речка убогая, такие зверюшки есть в любой деревне вообще. Понятно, что годовалому ребенку что не дай - все радость. Но тем не менее.

Посмотрела я на этот лагерь - и загрустила.
Вот знаешь, что я тебе скажу... Не верю я в доброе и чистое духовное состояние человека при таком СРАЧЕ вокруг. Это, Оль, не по-спартански. Это по-советски.
Я не говорю, что надо там построить собор Святого Петра и вызолотить купол. Но эта толпа народу могла бы сколотить приличный сортир. А если лагерь стационарный, то и на септик скинуться. Из чистых досок построить трапезную. Лавки для бабок своих сколотить ПРИЛИЧНЫЕ. И нары поставить в общаге двухярусные...

А про детей я с тобой, конечно, согласна. Хотя и тут камни под водой имеются.
Слишком многие дети после интенсивного религиозного воспитания в такие атеисты уходят, что тока держись.
Правда, католических детей я таких не знаю, но это Я не знаю. Да и воспитывают у нас иначе.
А православных знаю УЙМУ.

То, что этот лагерь не идеален - не повод мешать этих людей с дерьмом по поводу их веры, как сделали комментаторы. Наши дети тоже бывает в паломничествах в палатках живут и не очень красивых сараях. И вполне довольны при этом. Я бы ребенка в такой лагерь не отправила, но как я могу им указывать, что им надо построить и как организовать быт. Они мне не указывают, в отличие от комментаторов, которые меня уж тут за три года в ЖЖ учили-учили, учили-учили. Почти как Шариков котов.

Это да... Учителей много.

Нет, указывать - оборони Бог. Я вон и соседям своим только очень ИЗРЕДКА указываю, как им жить - когда они перед лифтом на полу лежат, и перешагивать неудобно.
А уж в вопросах как кому верить...

))) У меня вот дите, кстати, воет, что я ее не пустила в католический лагерь. Весь мозг изгрызла. Ей девочки сказали, что это самое крутое место на свете. Я знаю, надо отпустить, но я курица. )))

А куда?

Да под Питер их возят. Там симпотный коттедж, лес и всетакоэ.

И правда - напрасно не отпустила. В случае чего была бы там через пять часов, и все дела. Ладно бы в Боливию :)))

Таня, я курица. Говорю ж.)))

Я такая же...

Я целую провинцию знаю, которая после интенсивного католического воспитания практически поголовно в атеисты ушла. Лет сорок потребовалось, чтобы понемножку народ в церковь возвращаться стал.

Вот, стало быть, и тут бывает. Но это уж д.же, видать, ретивые окормители были.

Не то словю дюжие. Да еще не одно столетие старались, вот и сломался ковшик...

Лейтмотивом многих тамошних комментов является мысль "да как они смели, они должны совсем не так, они должны так, как мы!"
Людей страшит и бесит то, что другие независимы (или гораздо) менее завсимы от того мира, который их поработил. И они хотят, чтобы и другие стали "нормальными, такими как все".

Да, кажется, Вы в точку попали.
и все же основная масса обсуждений там вообще чисто абстрактная, никаким боком этого лагеря не касается - нашелся информационный повод поговорить "о своем, девичьем", о том, что свербит. Никто ведь не отреагировал на "срач", как Таня Краснова (не знаю, для нашей русской сельской местности - так очень чисто и благоустроенно, я-то, как обитатель похожего лагеря, только православного и для детей-инвалидов, хорошо чувствую, сколько сил и средств вложено в обустройство, и знаю, как непросто это дается), никто не увидел волейбола, песочницы, нормальных человеческих лиц за разговорами, не отреагировал на костры (у нас тоже костры до 2 ночи с песнями), и "каменный век" относится никак не к "памятнику XVI века", какой у нас на вполне московском приходе лет 12 стоял,- а к тому, что люди могут и хотят молиться, да еще и детей при этом имеют и от детей не прячутся при этом.
Мне кажется, моей не шибко воцерковленной дочери было очень полезно почитать эти комменты с их градусом накала злобы, лишающей разума начисто. Как на ладошке, видно, где - человеческое, а где за гранью.

Ну, в общем, что касаемо труда, то, например, паломников в монастырях зовут помочь на огород и на трапезу. А это лагерь. И это не трудовой лагерь, вроде бы, так я себе объясняю некоторый бардак в их быту... Отдыхают люди.

Я тоже с утра просмотрела этот пост и была удивлена негативным комментариям (хотя они были ожидаемы). Особенно неприятно было читать про то, что девушка навязывает веру ребенку. Ну вот как они представляют отношения в нормальной семье. Ведь, это здорово, когда у родителей и детей общие интересы. Ну и вообще в посте я не увидела никаких призывов идти в староверы. Просто показала свой день, как он есть.

Это не нравственный стержень, а религиозный страх дрожащей твари.
Брейвик был религиозен и с его т.з. он уничтожал злобное, упертое на другой религии стадо.

Во. Еще один мазохист, который ненавидит то, что мне дорого, раздражается на меня, но ходит ко мне, как на работу. )))) Поздравляю, вы приняты в клуб мазо, добрый, ни разу агрессивный милейший человек.))) Надеюсь, у меня нет шансов узнать вас лично.)))

Я действительно добрый и неагрессивный, и не из страха перед мифическими богами)

Я уже заметила. Вы добры, как мать Тереза. Вот только мазохизм бы изжить, и получится практически идеальный мужчинка.

Ольга, мать Тереза была религиозна. Я добр по-другому)
Я стараюсь не оскорблять религиозных чувств верующих, но не терплю издевательств над разумом.) Это не мазохизм, а реакция разума)

Вы? Стараетесь? А, ну понятно теперь. Представляю, что было бы, если бы вы не старались.))) Спасибо вам большое, что стараетесь. А мазохизм у вас в другом - перечитайте коммент.

Вы нетерпимы к другому мнению.

Это тоже заявка в клуб? Не стесняйтесь, там уже довольно оживленно.

Ваш комментарий немного странный.
Похоже на такой диалог:
- Простите, не подскажите который час?
- А пошел-ка ты на к*й!

Ну что вы? Сейчас 11-57. )))

Я тоже почитал. В целом, все выглядит в этом лагере убогои печально. В тоже время, возможно, ребенку на свежем воздухе там хорошо. Но у меня сложилось впечатление, что с едой там не очень - все всегда ждут приема пищи.

Ольга, всё правильно пишите. Всегда с большим интересом и удовольствием Вас читаю. По-моему, здорово, что в наше непростое время есть родители (и их немного), которые думают о духовном и нравственном развитии своего ребёнка, а не отдают его воспитание на откуп школе, зомбоящику и компьютеру. С радостью бы свозил своего ребёнка в такой лагерь, хоть я и не старообрядец...

Ну нет, в такой лагерь не повезла бы. Очень неустроенно, перебор тесноты и грязи, плюс не хотелось бы хард-версии религии. Но они имеют право и не нам их осуждать. Ничего выходящего за рамки допустимого они не делают.

мне кажется, дело в школе, когда каждый преподаватель считает своим долгом рассказать каким ты должен быть, исходя из своих представлений о жизни
все друг за друга решают, каким нужно быть, государство решает за всех. отсюда непримиримость позиций

вы все-таки абсолютно нетерпимы к чужому мнению - цитирую "Во. Еще один мазохист, который ненавидит то, что мне дорого, раздражается на меня"

вы вот такую вот религиозную терпимость собираетесь прививать?
вращивать в головы детишек стальной стержень религиозного фанатизма?

Чото ржу. Вы наверное тут недавно и случайно. ))) Я очень-очень проста. Я имею в виду только то, что пишу, не надо за меня домысливать. Просто тут действительно ошивается немало страдальцев, которые меня терпеть не могут, мучаются страшно, но продолжают жрать кактус. Мне их жалко по-человечески. "вращивать в головы детишек стальной стержень религиозного фанатизма" - мне понравилось.))) Вы прелесть. Я думаю ваш коммент украсит тред.

не хочется писать миллион-первый коммент в сообщество, чтобы в ответ получить пару ведер коричневой жидкости
насколько мне известно - в конституции прописана свобода веры и выбора, ведь так?
по сути - лагерь не особо отличается от обычного палаточного лагеря в лесу, только здесь вместо палаток и тентов - деревянный дом, туалет не в кустах - в домике, умывальник тот же.. какой процент населения может похвастаться лучшими условиями на даче? наскоро сколоченный деревянный сарайчик, вода на улице, удобства в конце огорода. и никто (!!) никогда (!!) не пишет гневных писем в комитет по защите детей - потому как у соседа ребенок без телевизора все лето, о ужас - в доме нет отопления и окна не вымыты!!

в корне не согласна с высказываниями выше - насчет "свободы выбора ребенка".
вот скажите откровенно - вам в вашем детстве много свободы давали? вы сами много выбирали - ходить ли в сад или нет, в какую школу пойти, куда поехать отдыхать летом - на море, в лагерь или к бабушке в деревню, что съесть на завтрак и идти/не идти на семейное мероприятие/ в город на праздник?
учась в школе - много у вас выбора было? учить-не учить биологию, читать-не читать список рекомендуемой литературы, верить-неверить, что синус прямого угла равен единице?
понимаю, что данные примеры несколько утрированы, но тем не менее - как много выбора было в вашем детстве и в чем этот выбор заключался? какую книжку прочесть, в какие игрушки играть, красную или белую майку одеть?
я более, чем уверена - ваши родители 90% вопросов вашего воспитания и вашей жизни до окончания 9 класса за вас решали родители, а за некоторых - и далее, не особо задумываясь и рефлексируя на тему "а достаточно ли свободы выбора я даю ребенку?"

Я уверена, читающие могут назвать себя вполне хорошо воспитанными, разумными и волевыми людьми, вспомните свое детство - как вас воспитывали родители?

И в заключение - очень удивляют суждения людей - "кто не с нами - тот против нас, кто делает и живет иначе - тот по определению плохой, сажать его надо!". И где ваша хваленая толерантность европейская?

Вы с кем сейчас разговаривали?

> "кто не с нами - тот против нас, кто делает и живет иначе - тот по определению плохой, сажать его надо!". И где ваша хваленая толерантность европейская?

Более чем уверена, что вылившие ведра помоев на автора поста "европейскую толерантность" считают блажью несусветной. И точно так же нетерпимы к ЛЮБЫМ, кто отличается хоть чем-то от них.

Как же у них там тусяво! Завидно, хоть мы и никониане (но у нас не хуже бывает!).
:))) А что не так, обычный сортир, кто-то с таким всю жизнь живет :)))
А тамошние комментаторы никогда в лесу в палатке с детьми не жили? :)))

Мне вот жальчее детей туристов-байдарочников и прочей бардовской нечисти- с детсва предки тянут их в лес к комарам, а ребенок, может, спит и видит тихую комнату и компьютер.

В обязанность родителей входит заложить в ребенка иммунитет. Все понимают это, когда речь идет о физическом иммунитете, но напрочь забывают о психологическом, социальном и нравственном. Я полностью согласна, что родители ОБЯЗАНЫ заложить в чадо основные нравственные понятия. Ибо дитя потому и дитя, что управляемо, внушаемо, нестабильно. Искушений много, а нравственно-духовной силы противостоять еще мало. Именно потому и принято было испокон воспитывать в вере. А подрастет, выберет дальше по себе "женщину, религию, дорогу". Согласна с Вами, Ольга, на все сто.

Браво, Ольга!
Всегда одно удовольствие читать Ваши ответы участникам клуба)))

прочитала там комменты, ужас конечно
не скажу, что меня впечатлило в хорошем смысле слово то, как живут в этом лагере
но столь резкие высказывания по отношению к людям, которые не сделали ничего уж такого страшного, даже и с детьми... думаю в этом отчасти виновата анонимность интернета, большинство агрессоров при личном общении такого бы не наговорили
я не знакома со старообрядчеством, поэтому воздержусь
хотя как для светского человека мне странно желание молодого мужчины носить такую неопрятную бороду

Ну это ее дело, как воспитывать ребенка, так что комментаторы все равно соснули.

йеесс!!! преклоняюсь перед этой женщиной!!!!))))

конечно, там беспорядок, но вот по распорядку дня молодежный католический лагерь мало чем отличается. потому здорово, что и у старообрядцев такое есть.

По мнению некоторых комментаторов вас зашугали, принудили, втянули и вообще "ксендзы охмурили Козлевича". Вы нещасны, признавайтесь, нещастные. Вы там с постными рожами 24 часа колотитесь об пол лбом.

мы как раз там молились о тех, кому сейчас чем громче музыка и больше пива, тем лучше. они же не понимают, что они несчастны)

Лично я считаю, что к вере надо приходить в сознательном возрасте, а крестя младенцев и потом беря вот в такие лагеря итд им не оставляют выбора.
Но это опять же только лично мое мнение и ни с кем спорить не буду. :))
У меня абсолютно атеистическая семья, правда и большевиков в роду к счастью не было. :))

Как не оставляют? Куда он девается, выбор-то? У нас в приходе например есть девочка, которая в 13 (!) лет перешла самостоятельно из ислама в православие. Так кто мешает и другим детям, ну пусть не в 13, а в 18, уйти из веры в атеизм, пантеизм, агностицизм или еще куда?

Моя семья полностью атеистична. По-вашему, мне не оставили выбора, кроме как быть атеисткой?