Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2012-04-10 20:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
планета обезьян
В общих словах мораль это список действий, за совершение которых человеку полагается наказание.

Ну то есть закон времен Второзакония. Возразят, что мораль следует рассматривать гораздо шире, что в ее требования или «списки» входит много негласного, неопубликованного, и даже иногда прямо противоречащего формальным законам обществ. К аморальным поступкам относят, например, такие как грубо толкнуть старушку в автобусе, обозвав матерным словом «прется, клешня», настучать начальству на коллегу, который тихо сбежал с работы,  и пр., всё это так, и грубиянов и стукачей люди считают невоспитанными и неприличными, но не требуют для них в своих законах какого-то специального наказания. И, правда. Люди по разным причинам имеют весьма разный нрав, и если каждый будет свой нрав оголёно так показывать, то это будет некрасиво. Мораль как бы «учит» что показывать следует не всё, на что ты способен. Так ли это? – Попробуем разобраться. Кто нибудь видел, чтобы говнистый человек вдруг перестал быть говнистым? Чтобы стукач вдруг перестал стучать? Еще говорят, особенно православные: «он себя знаете, как сдерживает, а если бы не сдерживал, то ого-го что вытворял бы». Не знаю. Вижу как раз обратное. Человек делает тоже самое, но более изощренно, медленно или не очень превращаясь в маньяка. А обычно все обстоит и куда проще. Человек просто избирает себе сферу деятельности, социальную нишу, где по должности положено показывать свой хреновый нрав. Если человек достаточно глуп, и окружен людьми терпеливыми, то он свою говнистость облекает в праведность, любовь к постучать в требование справедливости. Грубости тоже находит применение во вспышках праведного негодования. То есть делает из говна конфетку, и остается в своих глазах чистым со всех сторон. Если же он поумнее, то просто устраивается на такую работу, где гавкать на всех считается признаком высокого профессионализма.
Однако, замечено, что человек измениться все-таки может, и иногда очень даже значительно. Предполагается, что мораль этим и занята. Сделать человека лучше. Сказать что вот так делать не следует, и он послушается. Религии, предполагая что «послушаться» на деле бывает редко, предлагает различные меры, вплоть до аскетики. Позже вернемся и к техникам улучшения человека. И к предполагаемой в конце таких техник метанойе.
Во многих звериных обществах, где никакой морали нет, ни одна собака ничего особенно выдающегося не совершает. Ну если какая-нибудь жучка имеет особо скверный нрав, то с нею просто никто не разговаривает, или трепят ее за холку, если перейдет черту дозволенного. Однако звери терпят своенравного, и своенравный таким и остается каким родился. Но – возразят снова наблюдательные юннаты – звери, случается, и грызут друг-друга. Факт такой замечен. Правда. Из-за чего грызут? – Из-за имущества.
Мы почти у цели. Как только дело доходит до владения, тут и благодушный зверь может перегрызть глотку зверю нервному и психическому.  И при этом останется благодушным, даже добрым по натуре, а психический сляжет в могилу.
Итак, мы можем сделать некоторый промежуточный вывод. Что персональные психические качества живых существ сильно не расстраивают их социализацию. Вне имущественных споров никаких трений в стаях и у одиночек не возникает. Мало того. У тех животных, где самки обладают достаточной сноровкой – например, у волков и многих собачьих – и имущественно «независимы от мужчины», могут сами себе добыть еду и постоять за себя, там и социальная организация выглядит более справедливой. То, что в спорах за имущество побеждает сила, это не секрет. Мы можем сделать еще один вывод: иерархия возникает там, где заметно играют роль половые различия, и как следствие дальше - «личные качества». Заметно по мышечной массе отличие самцом от самок у обезьян, у коз и баранов, крупных кошек, и еще у некоторых животных. Тогда как у волков, птиц и у многих грызунов социальная организация это почти анархия. Сила – вот единственный способ заявить, что у тебя больше прав чем у соседа.
Таким образом, организация общества по типу иерархии и серьезная озабоченность половыми проблемами  человеку досталась от обезьян. Скоро мы это увидим.
Но пока это немножко в сторону от морали. Приблизим.
Видов имущества существует три: территория, еда и женщины.
У человека тоже самое, не обольщайтесь: недвижимость, ширпотреб и статус.
Возьмем для примера волков. Владение территорией – общее. Четких границ у владения – нет. Стая – союз свободных семей. Семья строится по принципу свободного союза, а не владения.
… А вы говорите Авраам. Мол, так долго думал резать - не резать. И как мы радовались что не зарезал. Соломон вон вообще не мог позволить себе отказаться от обезьяннего статуса – гарем имел. Многие, думаю, и сейчас, читая, и кое-что уже смутно смекая,  моргают гласками, никак не поймут как можно без обезьяньей организации, ведь обезьянья организация это самый гут. Конечно гут. Против натуры не попрешь. Обезьянья организация – свята.
Давайте не будем сейчас про человека, продолжим, приближаясь к морали, сравнение анархо-фашистов волков и православных монархистов макак. И оставим в стороне глупую мысль что макаки более развиты, чем волки. Итак, мы видим что у волков никакой морали нет. А у макак?
А у макак уже есть. Повторимся – не потому что более развиты, а потому что на другой ветви эволюции сидят.  У макак есть выстроенная субординация, есть культ принесения главному макаку самого спелого банана, культ принесения макаку девственниц, и прочие макакины радости.  Если макак четвертого разряда потянется к сочной девственнице, ему главный макак отобъет все яйца, набьет рыло и отправит в монастырь. Макак этот зачморенный уже с детства знает, что ему некоторые вещи позволительны, а многие просто нельзя. Несмотря на зов природы. Вы заметили, что мы пришли к тому, с чего начали? - «мораль это список действий, за совершение которых человеку полагается наказание». А вот почему, спросим, необходим «список»? А потому, ответим, что энергии, которые необходимы для жизнедеятельности, нельзя запретить – и закрепить запрет - в коде естества.. Невозможно запретить жизнедеятельность. Запретить жрать, япстись, спать, дышать – не получится.
Погнали дальше. Эволюция нас учит межвидовой борьбе. Но мы же уже почти сделали следующий вывод. Озвучим его: мораль это голос внутривидовой борьбы.
Что за фигня, скажут зоологи? Соглашусь, сказано не очень понятно. Но смотрите сами. Главный макак требует самого спелого банана. Естественно ли это? – Естественно отдать самое вкусное ребенку, любимой волчице. Приблуде – Маугли, в конце-концов. Потому что видно что истощен и нуждается в белках, жирах и углеводах. Но тащить банан откормленному статскому макаку совершенно противоестественно. Но если не притащишь – получишь по ушам. А это больно. А больно никто не хочет. Вроде бы есть намек на «естественность», но так да не так. Любой зверь естеством чувствует угрозу от другого зверя. Но не от своего. К своему для него естественно весело подбежать и ухватить за хвост. Правда хватания за хвост вообще мало кто любит, но большинство терпят, хоть и лёгкими укусами намекают, что вторгаться в личное пространство все-таки не следует.
Внутривидовая борьба не может вестись на уничтожение вида. Заметили какую демагогию разводят православные всех мастей, когда рассуждают о природном неравенстве? Они приводят самые нелепые аргументы, одного бох создал толстым, другого бох создал тонким, вот вам и неравенство в наглядности. При этом не договаривается главное. Что созданный толстым почему то имеет больше прав чем тонкий.
В наследство от обезьян человеку досталась привычка всюду обнаруживать условности, достаточные для того, чтобы подчеркнуть неравенство. Хитрый Иаков возмутился такой постановкой вопроса: почему рожденный первым больше чем второй? Правда до равенства он так и не дошлёпал, а только для легального обоснования смены элит. Касты и классы и прочие способы дискриминации возникли как логичное продолжение обезьяньей морали, системы запретов и культов. Обезьяна не понимает равенства, она не может как волк, потому что самец обезьяны чуть более увесист, чуть более клыкаст, чуть резвее. И еще потому что обезьяний таборный социум возникал не по нужде охоты. Только в плейстоцене наиболее крупным обезьянам потребовалось более калорийное питание, чем то говно, которое они подбирали под ногами. Социум стал перестраивать себя на новые функции. Для облавы на зверя возникла нужда в молодых энергичных женщинах обезьяньего племени. Человек медленно и еще нерешительно вступил в борьбу с гнилой обезьяньей моралью. Но как мораль передаётся? Как передается тот негласный «список»? Раз кормить макака неестественно, но его почему-то кормят первым, то откуда это взялось и почему так до сих пор устойчиво? И не просто устойчиво, но еще и имеет сильную тенденцию к развитию?
Сначала ответим на более простой вопрос. Да, мораль крепчает. Мы помянули о том, кто кормовая база обезьян – подножное говно. Там листочек, там козявка. В плейстоцене социуму понадобилась более демократичная организация. Отечество в опасности, и все такое. Пришлось отвыкать от многих обезьяньих привычек и всем хвататься за чоппер. А потом стало опять тепло, пришло земледелие, а потом и вовсе настал техпрогресс. У обезьян опять стало много досуга. И они снова взялись за старое, вернулись к своим обезьяньим привычкам. Изнежились как тропические макаки. Это понятно.
Но непонятен биологический механизм возвращения. Превращения волка в обратно макаку. Вот показывает один из главных обезьянов гвоздь, другие говорят «Ом». Что их заставляет говорить Ом? Почему они покланяются главному обезьяну и несут ему свои медовые коврижки?
Социум и является переносчиком  морали. Начиная еще с обезьян. Если у волка хватание за хвост терпится по той причине, что хвост все-таки принадлежит «своему», то у обезьян наличествует каинов знак силы и надмения.  Страх, да, заставляет бояться главного обезьяна. Это внутривидовая борьба. Одни выглядят для других – страшными. Они могут что-то с вами сделать. Отобрать, избить, унизить. Там где социум становится слишком большим и праздным, там где самцы обладают некоторым преимуществом – там начинает писаться первая глава морали. Там, где обнаруживаются признаки внутривидовой конкуренции – появляются ростки морали. Она причесывает низких, и возвышает гордых. Грубиян, который толкает старушку в трамвае аморален не оттого что груб, а потому ведет себя как главный обезьян. Он просто не на своем месте. Если бы он был главным обезьяном – он просто бы не ездил со всеми в трамвае.
Человеческий социум слишком велик – в тысячи раз крупнее любой стаи. Поэтому не каждый попадает в ту социальную нишу, которой он достоин. Не все стукачи в разведке, не все говнистые во власти, не все насильники в полиции. Но там где обезьянья мораль имеет статус «вечных, непреходящих ценностей» - там это особенно ярко. В безбожном СССР, например, были честные мильцанеры, а в православной святой Руси их почти и не осталось. Все рассосались по своим нишам. Насильники к насильникам, стукачи к стукачам. Методы дрессировки в крупных социумах просто передаются неумирающей традицией. Раз возникнув у обезьян – они так и развивались по накатанной. Человеческий вид распадается на касты и классы. Но при этом новые виды из классов не образуются. Уэллс, правда, показал как могут образоваться, но пока это фантастика. Таким образом, внутривидовая борьба это борьба классовая, и ведется она с одной стороны за окончательное установление обезьяньей морали как нормы, и с другой – за уничтожение всякой морали. Мораль и есть идеологическое средство эксплоатации. И она всегда отражает промежуточный итог борьбы. Надо признать, что мораль кое-где сдает свои позиции. Русская революция 17-го тупо поменяла одну мораль на другую, но не успела создать понятную мораль для главных обезьянов, пользуясь тем что было. Из-за этого победила самая сильная мораль – криминальная. Она просто выплыла из подполья как новая мораль главных обезьянов. А в нижних этажах люди за 10 лет быстро упали в свои лузы, и стали требовать правил по которым нести обезьяну бананы, так как обезьян берет явно больше чем в соседних обезьянниках, и не говорит как далеко простираются его имущественные притязания. Народу непонятно как себя вести. Толи на демонстрации выходить, толи дальше терпеть молчаливого обезьяна, не предлагающего никаких правил. Непонятно как расслоиться, тем более что завезенная волчья демократия в виде идеи наводит на крамольную мысль о том, что можно и вообще без обезьяна. В СССР обезьян был солнцем и ему ничего не несли, он сам брал понемногу и втихаря. В тухлой Европе царит агрессивный либерализм и обезьян там совершенно подставной, а настоящие обезьяны берут другим способом. Тяжело сейчас главным обезьянам. Только в Саудовской Аравии, Чечне, Чистом переулке и некоторых других заповедниках нравственности они могут себя вести себя «естественно», не таясь, исповедуя древнюю мораль. А так повсюду на них наседают, требуя отдать банан.
Вот и до Чистого докатилось, кстати.




Потом потихоньку продолжу еще.


(Добавить комментарий)


[info]lt_kliner@lj
2012-04-10 12:34 (ссылка)
А как быть с гнилой Европой? Ведь даже в отутюженном либерализмом обществе возникают категории морали, правда уже незвериные: участие в благотворительности (не от компании или партии, а от себя лично), бережное отношение к природе, детей бить ни-ни, Рождество отмечают с родителями (а остальные дни в году сами по себе)... Это откуда берётся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-04-10 14:55 (ссылка)
ну они постепенно освобождаются.
слезают, как говорят, с ветки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lvx@lj
2012-04-11 09:57 (ссылка)
благотворительность это не "мораль", а живое человеческое чувство
так же и бережное отношение к природе, детей бить - гадость, конечно и т.д.
человеческая природа, собственно )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lt_kliner@lj
2012-04-12 05:17 (ссылка)
Одна и та же добродетель, например благотворительность, могут иметь разные источники: поиск смысла жизни или Бога (человек вдруг понимает, что только так правильно), информационная политика общества и государства (как в гнилой Европе - фактически, модно или немодно), личная выгода (компании создают благотворительностью удобные для себя новости, кто-то надеется на благодарность от человека или даже Бога). Настоящим источником морали будет только первый пример, основанный на внутренней работе.
Да и не бить ребёнка по убеждению - это одно, а из-за бдительных соседей, которые при первом удобном случае звонят в полицию (это не у нас в стране, а в той же Европе) - совсем другое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvx@lj
2012-04-12 07:42 (ссылка)
Ну это на том уровне, что вообще-то зубы люди чистят и подмышки моют "для себя", но если кто не чистит и не моет, то ему об этом напомнят окружающие. Это да, "принято" "в гнилой Европе".
Соседи походу правы. Если нельзя бить взрослого, а ни в каком нормальном обществе взрослого бить нельзя, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, то ТЕМ БОЛЕЕ нельзя бить ребенка. Это не мораль уже, а уголовный кодекс)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anguema@lj
2012-04-10 12:43 (ссылка)
Долгая дорога в дюнах.
От "этологии" Кондрата Лоренца, через А.Меняйлова с "Психокатарсисом" до "Чистого" переулка.

А если сказать проще: сидит пахан, всё по беспределу.
Поднимешь хвост- порвут на части.
А мораль- это для быдла (овец), чтобы не потоптали друг друга. Пастух считает себя хозяином, беспредельничает.
Но есть и Хозяин стада. Можно ли аппелировать к Нему напрямую? Без посредников, вот в чём вопрос.
Погонит ли взашей "неверного управляющего", или наградит?

Вот от этого вопроса у меня душа болит. И не найду ответа...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-04-10 14:56 (ссылка)
вообще-то кругами, околицей оно подбирается потихоньку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2012-04-10 13:24 (ссылка)
гы

(Ответить)

диакон лол
[info]victor_a_k@lj
2012-04-10 13:26 (ссылка)
Византии на соборах подавали голоса "по младшинству": сначала при голосовании высказывались младшие члены собора, и лишь в завершение - председатель собора. Это делалось, чтобы авторитетом старших не давить на суждения младших.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: диакон лол
[info]ignaty_l@lj
2012-04-10 14:57 (ссылка)
правда так было?
показуха, небось..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: диакон лол
[info]victor_a_k@lj
2012-04-10 14:59 (ссылка)
да и пре сталене так тоже было - патом весь съезд ехал на колыму и агентов даже засылать не надоть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ехал на колыму
[info]ignaty_l@lj
2012-04-10 15:02 (ссылка)
а, ну это логично

(Ответить) (Уровень выше)

Re: диакон лол
[info]victor_a_k@lj
2012-04-10 15:01 (ссылка)
еще вариант перед ац дц всегда выступает каконть паркгорькава для разогреву...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: паркгорькава для разогреву
[info]ignaty_l@lj
2012-04-10 15:04 (ссылка)
тоже логично.
демократический централизм.
разогрев снизу доверху, а остужение сверху донизу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: паркгорькава для разогреву
[info]victor_a_k@lj
2012-04-10 15:11 (ссылка)
я вот аднаво не пойму - протоди жешь не наивный -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: паркгорькава для разогреву
[info]ignaty_l@lj
2012-04-10 15:14 (ссылка)
он - всякий :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: паркгорькава для разогреву
[info]victor_a_k@lj
2012-04-10 15:20 (ссылка)
атчевото када смотрел это шоу с часами на шой у собчак меня начало поташнивать - ащущения какой антихристовой пропаганды -мне кацца голышев усматривает антихриста не там.. там клован... а дух антихриста там где оправдана премудрость чадами ее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: паркгорькава для разогреву
[info]ignaty_l@lj
2012-04-10 15:38 (ссылка)
а я не видел, это где?
в письменном виде есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: паркгорькава для разогреву
[info]victor_a_k@lj
2012-04-10 15:43 (ссылка)
у голышева сцылко на собчак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: паркгорькава для разогреву
[info]ignaty_l@lj
2012-04-10 15:44 (ссылка)
ага, гляну

(Ответить) (Уровень выше)

Re: диакон лол
[info]alniks@lj
2012-04-22 21:16 (ссылка)
Кажись тоже было во флоте, до рев-ции на офицерских совещаниях.
Довольно разумно, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: диакон лол
[info]victor_a_k@lj
2012-04-23 03:47 (ссылка)
на офицерском собрании перед боем верю

а про палитику и лиригию - гы гы ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: диакон лол
[info]alniks@lj
2012-04-23 15:17 (ссылка)
Ну да. Я что-то именно про военные совещания читал. Уже не помню.
Там ведь не только смысл был -- не давить авторитетом, что понятно.
Но и второй, не хуже -- чтобы старший мог высказаться зная уже мнение прочих. Взвесить все, и так сказать принят решение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: диакон лол
[info]victor_a_k@lj
2012-04-24 04:06 (ссылка)
тут панимаешь какда решается вопрос жизни или смерти прям сейчас -тут поневоле хоть бы кто чо сказал чтоб выжить - верю

а в политике и лиригии - тока для выявления неблагонадежных -ну исключая случаи опять же военного совета в крит ситуации...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: диакон лол
[info]alniks@lj
2012-04-24 10:44 (ссылка)
Для выявления да, способ хорош :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Сотворение сакрального
[info]pierre_le_petit@lj
2012-04-10 13:44 (ссылка)
Очень хорошо про зверей говорите. Люблю этологию, но до тех пор, пока из неё всерьёз не начинают выводить теорию эволюции видов. Годится как символическое отображение человеческой реальности, но ведь некоторые могут и всерьёз подумать, будто человеки произошли от обезьянов. Недочеловекам - людям, пока не осознавшим себя людьми, без морали никуда, но людям, осознавшим то, что их человечность равна их божественности, что статус сына человеческого и означает статус сына божьего, она уже без надобности. Мораль недочеловеков с виду похожа на то, что существует у макак, но это именно видимость. У недочеловеков есть огромный ресурс развития, есть возможность обретения божественного статуса, а у макак вся их обезьянья "мораль" зафиксирована навсегда, никаких ресурсов развития у них нет, волками им не стать, людьми тоже. Когда люди в процессе развития фиксируют моральные постулаты, отделяя их сакральной чертой, это просто здоровый консерватизм, позволяющий тем, кто ещё не дорос, тянуться к сакральному, чтобы войти в его полноту.

Этот здоровый консерватизм естественным образом переходит в нездоровый, бьющий по голове переростков, высовывающихся за рамки морали, начинающих творить своё личное сакральное пространство и свои нормы, которые моральными уже никак не назовёшь, да и нормами тоже. Нет черты, отделяющий консерватизм здоровый от нездорового. Вернее, эта черта совпадает с чертой, отделяющей веру в общее сакральное пространство от сотворения личного сакрального пространства. Сакральность бывает только какой-нибудь одной - или общей или личной. Никаких компромиссов тут быть не может, может быть лишь стремление к таким компромиссам, видимость таких компромиссов. Почему? Потому что Бог един.
Личное сакральное пространство - это страшно, там рамок никто - даже сам его творец - принципиально не способен зафиксировать. При этом увидеть-то он их может, но это именно видимость, эти рамки совсем не похожи на то, что называют "моральными рамками", они больше похожи на линию горизонта, то есть, на то, чего нельзя потрогать. Страх перед сотворением личного сакрального пространства - великая сила, удерживающая в общепринятых моральных рамках, заставляющая цепляться за эти рамки, неумолимо требующая изнурения сил в постоянной подкачке энергии в общее сакральное пространство, вечного бега от наступающего призрака личного сакрального пространства. Его нет, но оно взывает: сотвори меня. Это зов чистой потенции:

Я – тварь дрожащая. Лучами
Озарены, коснеют сны.
Перед твоими глубинами
Мои ничтожны глубины.
Не знаешь Ты, какие цели
Таишь в глубинах Роз Твоих,
Какие ангелы слетели,
Кто у преддверия затих…
В Тебе таятся в ожиданьи
Великий свет и злая тьма –
Разгадка всякого познанья
И бред великого ума.

26 апреля 1902

Это и есть страх перед собственной божественностью, перед божественностью человечности, вошедшей в свою полноту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сотворение сакрального
[info]anguema@lj
2012-04-10 14:47 (ссылка)
лоренц из этологии не выводил эволюцию.
Видимо Господь наградил человека биологической основой, присущей и животным. (устройство вн.органов, клеточное строение, рефлексы, инстинкты)и пр.
Законы стаи и толпы идентичны. Сегодня это точно доказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сотворение сакрального
[info]pierre_le_petit@lj
2012-04-10 15:25 (ссылка)
Лоренц вообще молодец.
В данном тексте, говоря "человек", я имею в виду личность вне её связи с всякими "основами" - биологическими, материальными, физическими. Вне её связи с куклами, в которые она воплощается по ходу своей эволюции.
Я про толпу (недочеловеческое сообщество) не говорю. Пусть об этом Игнатей расскажет, у него это здорово получается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2012-04-10 15:01 (ссылка)
а Вы не думаете что у Вас меч рассекающий слишком острый?
это просто вопрос.
потому как обосновать всяких недочеловеков тоже надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2012-04-10 15:12 (ссылка)
В смысле, обосновать жёсткое разделение стадий эволюции личности - от заготовки, только начинающей свою эволюцию, к полноправному элементу множественного состояния Бога? Обосновать наличие точки фазового перехода? Это, вообще-то, вопрос о Страшном Суде, о том, почему нет никакой промежуточной категории, а есть только те, кто получает право на Вечную Жизнь (заслужив или не заслужив это право) и те, кто не получает такого права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-04-10 15:17 (ссылка)
ну Вы же не Страшный Судья :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эт точно
[info]pierre_le_petit@lj
2012-04-10 15:37 (ссылка)
Я совсем не страшный и уж точно не судья. Личности сами - своими силами - себя по этим категориям распределяют, и точка фазового перехода у каждого своя.
Христос как судья имеет дело лишь с очень небольшой категорией личностей, подвергшихся деформации из-за тесных контактов с тёмными силами. Степень этой деформации никому не ведома, только во время Страшного суда её может выяснить тот, кто судит. Только тогда силой, получаемой от Самого Бога, он имеет возможность проникнуть в самые глубины личности судимого. Страшный суд - это процедура, которая имеет целью отделить тех, кто может получить право на Вечную Жизнь от тех, кто не должен в неё войти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2012-04-10 15:39 (ссылка)
ну в общем - да, примерно так :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эт точно
[info]anguema@lj
2012-04-10 16:20 (ссылка)
Как-то это всё у Вас запутанно выглядит.
Не надо умножать сущности без нужды.
Жисть и без того сложная штука, чтобы её усложнять.
Попробуйте упростить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Се ля ви
[info]pierre_le_petit@lj
2012-04-10 16:52 (ссылка)
Это Вы про Страшный суд? Дык я ж и так упростил по самое не могу. Какую хоть "сущность"-то выкинуть, чтоб Вам жизнь не усложнять? Может, про "совсем небольшую категорию"? Но тогда станет непонятно, с кем Христос будет иметь дело в качестве судьи. Ведь результаты эволюции всех остальных на данный момент уже известны, там всё прозрачно, кто заслужил право на Вечную Жизнь, тот её и получит.
Ну, правда, есть совсем уж небольшая группа тех, кто её не заслужил, но получит... но я, кажется, опять начинаю усложнять Вам жизнь. Хочу как лучше, а получается как всегда, наверное, лучше мне многозначительно помолчать, за умного сойду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Се ля ви
[info]anguema@lj
2012-04-10 17:19 (ссылка)
Вечную жизнь получат все. И те кто недостоин тоже.
Вопрос в качестве. Ад или Рай.
Однако "Мои Суды-не ваши суды"
Книгу Иова нам давеча с блеском пересказал хозяин журнала.
За что ему большой респект.
У Вас слог путаный, простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вместо ответа
[info]pierre_le_petit@lj
2012-04-11 02:35 (ссылка)
Слышу глас общего сакрального пространства: "кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?"(Иов.38:2).
Слышу, говорит: "Блаженны недостойные, ибо их есть Царство Небесное". Слышу, что-то говорит о вечности ада, о том, что вот приедет барин, барин нас рассудит. Не стану ещё больше запутывать дело. Подожду, пока ему ответит глас несотворенного личного сакрального пространства, он лучше знает, что и как сказать. Этот тихий голос никогда не смолкает:

Тебе... Чей Сумрак был так ярок,
Чей Голос тихостью зовет,—
Приподними небесных арок
Всё опускающийся свод.
Мой час молитвенный недолог —
Заутра обуяет сон.
Еще звенит в душе осколок
Былых и будущих времен.
И в этот час, который краток,
Душой измученной зову:
Явись! продли еще остаток
Минут, мелькнувших наяву!
Тебе, Чья Тень давно трепещет
В закатно-розовой пыли!
Пред Кем томится и скрежещет
Суровый маг моей земли!
Тебя — племен последних Знамя,
Ты, Воскрешающая Тень!
Зову Тебя! Склонись над нами!
Нас ризой тихости одень!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вместо ответа
[info]anguema@lj
2012-04-11 03:18 (ссылка)
Ну, вот и чудненько!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2012-04-10 16:19 (ссылка)
ужасно интересно. а где у Уэллса про новые виды?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-04-11 00:13 (ссылка)
так в машыне времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaljaev@lj
2012-04-11 00:20 (ссылка)
ну, межвидовая борьбя на мораль накладывает такой же отпечаток. Свод неких правил, выполнение которых повышает шансы на выживание коллектива. Для ее насаждение необходима некая иерархия, но происходит она от борьбы коллектива с окружением. По крайней мере, когда я работал в коллективе с существенной мелкоуголовной составляющей, это хорошо чувствовалось. Народ, кстати, был весьма моральный. раньше это было выживание стайки в сильно враждебном мире. Ибо изначально мы (люди) не охотники, а добыча.

В целом же неважно, какая там ветвь эволюции. "Случайными мутациями" пусть занимаются случайные ученые. Нам интереснее, что нас *решили* создать из моральных макаков. И значит, не зря решили.

Прошу прощения за мелкие придирки:

Главным обезъянам сейчас, кстати, совсем не тяжело. Имущественное неравенство в целом растет. Европа - некое исключение. Посмотрим, надолго ли.

И ищо режит глас: анархо-фашизма не бывает, фашизм (в экономической основе которого госкап) по определению противоположен анархии и не-эгалитарен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-04-11 00:25 (ссылка)
у главных обезьянов сейчас моральные страдания!
им морально чижало, а так конечно им не тяжело совсем.
.
"анархо-фашизма не бывает" - это плохо.
слова больно хорошее, чтоб пугать диковатых.
особенно фашизм :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2012-04-11 03:06 (ссылка)
Выше опечатка, надо читать: "анархо-фашизма много не бывает"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaljaev@lj
2012-04-11 15:03 (ссылка)
"фашизм" пугает всепроникающей рукой государства. А анархия наобот отсутствием таковой. Типа если правительство о нас не позаботится, то как дальше жить. И в итоге получается не страшно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teglev_sky@lj
2012-04-11 00:50 (ссылка)
А че не бывает? Анархия - безвластие, фашизм - сплоченность. Помойму никаких противоречий. Ну то есть называвшие себя фашистами придумали себе гос кап. Как и называющие себя либералами придумали себе диктатуру банков и капитала рыночного. Но ни там ни там равенство ставить нельзя. Иначи будет возможно утверждение, что это Иисус Пусси Райот в тюряжке держит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaljaev@lj
2012-04-11 14:59 (ссылка)
Чтобы сказать "сплоченность", мне не нужен -изм. "-измы" вводятся для того, чтобы обозначить некий комплекс взглядов. В идеологии Муссолини госкапитализм вроде как (сам не читал) занимал почетное место, а Гитлер совершенно точно в явном виде на нем настаивал. Основные черты фашизма - госкапитализм, "кооперация классов", государствопоклонничество - все указывают на иерархическое общество с мощным госуправлением и специфической моралью. (Хайек о "новых левых партиях"). Анархия тут рядом не стояла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teglev_sky@lj
2012-04-12 02:44 (ссылка)
измы скомпромитированны конкретными историческими примерами и опошлены конкретными мыслителями.
это ничего не меняет и не отменяет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaljaev@lj
2012-04-11 00:22 (ссылка)
и ваще, колитесь, куда Пигнега дели. В то, что великий просвещенный воздерживаецца от инета на страстной, верицца с трудом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-04-11 00:26 (ссылка)
да, куда то он пропал.
ну у него и раньше бывало.
сваливал на неделю и больше.
должен вылезти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2012-04-11 02:51 (ссылка)
В конуру забился, даже не вылезает в миску заглянуть. Им щас тяшка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Им щас тяшка.
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-12 08:32 (ссылка)
Шариков! Пиздеть команды не было! Так што гэть* под лавку, жывотное!! И не гавкать, и не хрюкать там!.. Мычать можно, но тока по команде "Голос!", и штоп тихо мне.
...

*гэть (укр.) = брысь (рус., нар.) = метнулся мухой (рус., жарг. армейск.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-12 08:29 (ссылка)
Шо, соскукались, Кхуляеф? Щааас.. просвищууу... Великий инквизитор продолжит кошмарить кой каво.

Тока пойду вначале шавку пну, штоп не гавкала. А то отвлекает от мыслетворчества...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superpersik@lj
2012-04-11 05:36 (ссылка)
Игорь, скажите, а Вы планируете какую-нибудь "встречу с читателями"? Чтобы можно было вживую пообщаться или хотя бы просто познакомиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fed_um@lj
2012-04-11 08:19 (ссылка)
была уже в Москве встреча с читателями, сопряжённая с раздачей книжек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2012-04-11 10:31 (ссылка)
вообще-то встреча уже была, но а так можно и еще организовать какое нибудь чаепитие под осень.
почему бы и нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Ошибочка-с вышла! (с)
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-12 08:42 (ссылка)
В общих словах мораль это список действий, за совершение которых человеку полагается наказание.
<...>
Ну если какая-нибудь жучка имеет особо скверный нрав, то с нею просто никто не разговаривает, или трепят ее за холку, если перейдет черту дозволенного.
...
///
О, "перейдет черту дозволенного"!..
С самого начала пошли противоречия по сабжу, но зато подтверждающие истину в том, что наказания (не важно в какой форме) существуют и в животном мире.
И, следовательно, у них тоже присутствует своего рода "мораль" - система разрешений и запретов, которой самки (и сообщество) обучают своих дитенышей сызмальства. Учат тому, чтобы "кроха" знал "что такое хорошо и что такое плохо".
Так что если и нет в животном лексиконе слова "мораль", :) но живут оне сиравно памарале. По своей. Заложенной в них Творцом.
А иначе бы и животные, как человеки, убивали бы не только ради того, чтобы утолить голод и не погибнуть, но и просто так. А то и ради удовольствия... Но в природе ТАКОГО, слава Богу, нет.
Только люди, находящиеся во власти сатаны и живущие без всяких морально-нравственных принципов, способны на бессмысленные преступления...

Да, кстати, за что всё-таки Бог устроил Всемирный потоп, сжег нахрен Содом и Гоморру, ну и прочие всякие наказания человечества совершил? Не за нарушения ли "списка"?.. Ааа?

(вечером продолжу крошить этот ..домик на песке)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: крошить этот ..домик
[info]ignaty_l@lj
2012-04-12 09:19 (ссылка)
фсмысли? - остатки своего разума?
не сильно только.
по голове бить аморально, даже по своей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: крошить этот ..домик
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-12 15:27 (ссылка)
Не замай! - голова великого инквизитора свищенна!!! А вот в ваш непонятливый бубен я буду стучать! До полного просветления или ..умственного нокаута. Хучь и виртуального. :)
...
Эхх..! Соблазнилси я сиводни - взял пивасика и оттягиваюсь благолепно и благодушно... :)) Ибо погода была прям летняя - солнушко, малооблачно, и +18-19. Ну как тут было не добавить кайфа, скажите пожалусто?!.. :)

Так што пусь этот ваш ..сарайчик ищо постоит. До завтришнево дня, видимо. Када, как обещали вилами по воде синоптики, у нас буит пасмурно и дождь, и t' упадет на 6 градусов.
Вот тогда я и вмажу ..гирькой с автокрана па хлипенькой конструкции. Под настроение и состояние...
..
А могет и сиводни ищо воодушевлюсь... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну как тут было не добавить кайфа
[info]ignaty_l@lj
2012-04-13 00:21 (ссылка)
гираинчику?
это совершенно зря.
на пиве следовало и тормозить.

=== "А могет и сиводни ищо"

ну дирзайте, раз молоды и талантливы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну как тут было не добавить кайфа
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-14 16:23 (ссылка)
Гираинчику?.. Я вас наскрозь вижу! - эт вы таким образом прощупываите не сижу ли я на колесах и игле?.. Не-а. Несижу и нелижу...

Это вы лучче у сваво Шарикова поспрошайте. Бо как-то уж больно тщательно он скрывает источник своих ..гм.."откровений"... Не иначе свою затылочно-спинномозговую чакру открывает с помощью каких-то хим.средств...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну как тут было не добавить кайфа
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-14 16:28 (ссылка)
Шариков, голос! Но мычать не громко...

(Ответить) (Уровень выше)

Продолжение "коврового бомбометания"
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-14 15:26 (ссылка)
...
Давайте не будем сейчас про человека,продолжим, приближаясь к морали, сравнение анархо-фашистов волков и православных монархистов макак. И оставим в стороне глупую мысль что макаки более развиты, чем волки.
...
///
Вот любите вы скрещивать бульдога с носорогом и рождать на свет всяких уродцев... В данном случае - "анархо-фашизм". Такой монстрик только в больном мозгу может родиться. Или с бодуна, после вкурения мухоморов...

А во-вторых, где вы в волчьей стае узрели этот самый "анархо-фашизм"? Уже скинули со счетов и забыли про ВОЖАКА, то есть вождя или монарха, по-нашему..?! Из-за того только, что "Акела промахнулся!.."??? Хм.. Думаю, что и вам бы Багира дала за это хороший такой поджопник...
Кстати, какая кликуха была у того визгливого шакалёнка?.. Никак не могу вспомнить.

И вертикаль власти, с соответствующей возрасту и рангу субординацией, у волков таки присутствует. Так што не гоните пургу, "псевдо-волк"! Корней настоящих предков вы явно не знаете. Хоть и пытаетесь, тихой сапой, выкинуть фтопку теорию эволюции Дарвина и протащить свою - от Игнатея - по которой, якобы, человек произошел от ..волков. Но после Всемирного потопа оставшиеся особи вынуждены были скрестицца с макаками и таким образом какбэ образовалась "планета обезьян"...
Смело! И, главное, свежо. Но нобелевка вам сиравно не обломицца!! Так што не облизывайтесь.

ЗЫ: И оставим в стороне глупую мысль, что волки более развиты, чем шимпанзюшки. Это на раз-два-три доказывают мудрые индо-китайцы, всячески показывающие нам, как умная и хитрая обезьяна таскает за уши и хвост всяких там тигро-драконов... А на волков так и ваще плюет - тьфу на вас, щенки неумытые!..
А уж азиаты в обезьянах знают толк, в отличие от некоторых профанов тут...

(Ответить)

Продолжение "коврового бомбометания" - 2
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-14 15:36 (ссылка)
... Невозможно запретить жизнедеятельность. Запретить жрать, япстись, спать, дышать – не получится.
Погнали дальше.
...
///
Нет, не погнали дальше!.. Запретить невозможно только по одной простой причине - такой запрет грозит смертью индивидам...
Кроме "япстись" - это прекрасно делают в М и Ж монастырях, запрещая сей вид жизнедеятельности...

///

... Правда хватания за хвост вообще мало кто любит, но большинство терпят, хоть и лёгкими укусами намекают, что вторгаться в личное пространство все-таки не следует.
...
///

А вот это опять и снова из смежной области права и морали!..

И опять таки показывает нам внутреннее противоречие в ..карточном домике на песке. И в мозгу аффтара...

Любой желающий и разумеющий.. дунул-плюнул -- и нету его.

(Ответить)

Финальная бомбуля:
[info]4as_pik_nik@lj
2012-04-14 15:48 (ссылка)
... В безбожном СССР, например, были честные мильцанеры, а в православной святой Руси их почти и не осталось. Все рассосались по своим нишам.
...

/// Пральна. А это о чем говорит? О том, шо при СССР была МОРАЛЬ! А также "..ЧЕСТЬ, УМ И СОВЕСТЬ нашей эпохи" - в людЯх. А щас их нету. Вот и пожинаем плоды ..без_царизма_в_голове и всё более довлеющей аморалки... Христианская же мораль сильно подорвана в глазах народа всякими поповскими действиями, особливо в последнее время... В том числе и аморальными выходками лидера сеГты и его наездами на святое!..
...

Свеженькое (особливо для Тимони! Ну и Боярыне привет с родины..):

Валерий Бухвалов. Моральный кодекс либеральной демократии - DELFI / 12.04.2012 -- http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/valerij-buhvalov-moralnyj-kodeks-liberalnoj-demokratii.d?id=42276530

Можно там и на кое-что из каментов обратить внимание.

(Ответить)


[info]alniks@lj
2012-04-22 21:18 (ссылка)
Только добрался.
Интересно.
Спасибо.
Буду ещё перечитывать.

(Ответить)