Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mistifficator ([info]mistifficator)
@ 2004-11-20 00:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Жалости
Последнее время мне все уши продули "Жалеть людей нельзя, это пустая трата времени" Не пустая. Иногда жалость к человеку для него целительнее решениря самой проблемы. Ибо проблемы в нем не сами по себе, а от неприкаянности души. Оттго, что не к кому пойти.
"Не изгоняйте жалость из нашего общества. Без нее оно станет еще омерзительнее" Достоевский.


(Добавить комментарий)


[info]alise_o@lj
2004-11-19 22:44 (ссылка)
не надо жалеть.
это унизительно.
достаточно просто посочувствовать. разделить. а не свысока..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mistifficator@lj
2004-11-19 23:51 (ссылка)
Кто ж о том что "свысока" - Свысока - это не жалость, а снисхождение. Вот это жлобство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alise_o@lj
2004-11-20 08:22 (ссылка)
а ты проанализируй чувство жалости?
ты не можешь жалеть человека, если ты не чувствуешь себя лучше.
а если наравне - то посочувствуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-21 18:46 (ссылка)
выше, ниже, наравне - это все ваша субъективная оценка, которая находится исключительо в вашей же голове. Искренность не бывает ни выше, ни ниже, не наравне. Такое ощущение, что вы не верите в душевность и искренность между людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alise_o@lj
2004-11-21 19:30 (ссылка)
можно и жалеть, и сочувствовать икренее. речь была не об этом.

и - у вас неправильное ощущение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-22 20:37 (ссылка)
ответить, что ли?
Эх, если отвечать, то ответ получится дибильный из серии "извини, ты дура, я ж тут самая умная в белом пальто стою красивая" © :))))) Извиняй, если что.
Так вот, пробую:
Сочувствовать НЕ искренне - разве это действительно сочувствие? Это либо злорадство, либо соболезнования :))). О нем речи нет. "сочувствовать искренне" - согласитесь, это масло масляное (так, конечно, можно выразиться и это будет иметь смысл, но тем не менее...). А жалеть неискренне? "Он меня неискренне пожалел" :))))) Так вот, об искренности и неискренности жалости и сочувствия речь идет сейчас, а в предыдущем посте ее и не было! Где ж вы ее нашли? Действительно, "речь не об этом" :)))))))))) Блин! Неужели не видно сразу? :)))))
Дальше: посочувствовать - это выразить свои сожаления и т.д. практически БЕЗ ДУШИ, без соприкосновения с другим человеком, не переживая вместе с ним так, как он. Облегченный вариант, светский, можно сказать.
А пожалеть - это проникнуться. Без душевности+искренности никак нельзя.
Жалость не всегда можно проявить, зачастую в ней просто нет нужды. Тогда в дело идет сочувствие, либо ничего.
Вот, это мои приблизительные трактовки понятий.

А вывод про ощущение, что по отношению к вам не проявляли душевность+искренность, сделан был именно потому, что у вас трактовки понятий ДРУГИЕ.(И еще из-за выше-наравне-геморроя :)))
С уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alise_o@lj
2004-11-23 17:09 (ссылка)
сударыня, ваше "с уважением" звучит как издевательство :)
если вы считаете, что мне все разложили по полочкам, то мне так не кажется. мы с самого начала говорим о разных вещах.
ваш пост: "выше, ниже, наравне - это все ваша субъективная оценка, которая находится исключительо в вашей же голове. Искренность не бывает ни выше, ни ниже, не наравне. Такое ощущение, что вы не верите в душевность и искренность между людьми".
именно в нем говорится об искренности - слово в первый раз употреблено именно вами. я о нем даже не помышляла, потому что для меня искренность априори связана СО ВСЕМИ чувствами. очевидно, для вас это не так явно.
соответственно, из-за введения нового термина в наш разговор (который здесь совершенно лишний), вся беседа потекла в ином ключе. неплодотворном.
и еще раз - сочувствовать - это со-чувствовать. со-переживать. то есть переживать - вместе. где тут светскость? сочувствие для любви и дружбы - необходимая вещь. а жалость - унизительно.
впрочем, это мое мнение. толковый словарь дает следующие результаты:

сочувствие: 1. Отзывчивое, участливое отношение к чьему-л. горю, переживаниям; сострадание. // устар. Благосклонное, благожелательное отношение к кому-л., чему-л.; поддержка, одобрение.
2. устар. Общность в чувствах, мыслях и т.п.

жалость: 1. Сострадание, соболезнование, сочувствие.
2. Печальное чувство; сожаление, грусть.

но даже из него видно, что сочувствие имеет большую эмоциональную наполненность.

в общем, мне кажется, что дальнейший диалог продолжать бессмысленно. у вас свои понятия об этих словах, у меня - свои. и избавьте меня, пожалуйста, от ваших комментариев по поводу моей жизни: во что я верю, и что и кто ко мне проявляет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-21 18:35 (ссылка)
Проблемы не сами по себе, и правда. Хорошо ты все это сказал. Каждому человеку порой необходимо, чтобы его пожалели. Если человеку неприятно, когда его искренне пожалели - это от слабости, на самом деле. В этом нет унижения, каждому хочется, чтобы его кто-то пожалел.
Понимаю я тебя.
Ли.

(Ответить)


[info]larhen@lj
2004-11-22 06:05 (ссылка)
Человек изначально хочет не жалости или сочувствия. Ему необходимы эмоции жалеющего и иллюзия защищенности - пришел большой и умный, и сейчас все за меня разрулит и все мне объяснит. А я в уголочке посижу и посмотрю на него на умничку.
Лучшая помощь - здраво и спокойно проанализировать ситуацию. Холодная голова помогает лучше любых сопереживаний.

(Ответить)