ну да... вечное: *5пятак милостыни и к обедне сходить - это и есть вера?* \ц\

пятак это уже - дела веры, потому что вера без дел, сами знаете..

а м.б. мне думается что дело веры - верить? не смотря ни на что...

правильно.
так оно и есть :)

Точно.

ну скажИте, да, ну не позор, со статистикой маяться, когда вся эта статистика как в СССР - одни приписки и недовесы... Только себя успокаивают, да и то недовольны. По три раза в год пересчитывает кто-то, будто проверяют - не все ль еще убёгли та...

Да я смысла тоже не понимаю... доказывать что нас много? бороться за "права верующих"? так никто не навредит нам больше чем мы сами... Впрочем, каждому - своё.

Так начните же.

горками двигать?
а я чо делаю?
я сейчас разравниваю как раз поверхность, чтоб сподручней было.

Не ради Того, видимо, горы двигаются, если рядом с Вами не тех, кто всё ещё ищет.

честно признАюсь - не понял комментария просто, если можно - чуть понятней.

"Верующие христиане должны собраться вечерком после работы, пообсуждать кто до какого неба был вчерась восхищен и что там слышал. Может быть даже горами немного подвигать небольшими. И без всякого напряга, надрыва."

Где и с кем вы так живёте?
Я тоже хочу.


А вижу только напряг и надрыв.

Ты видишь напряг и надрыв только свой.

"Позор. Стыдобища.

«Верующие православные» в очередной раз (и не лень, а?) посчитались, и не без отчаяния заметили, что их всего 33%.

Кого они считали? Такой процент даже с кладбищами не наберешь.

Верующие, понимаешь, христиане православные…."

"...из коих первый есмь аз"

У всех этих и подобных здешних слов (я про то, что Игнатию говорил) не хватает второй части:"Вот я живу так, как надо, и ты можешь жить так".

Иначе всё это словоблудие. Что нового в том, что мало настоящих христиан, а большинство называющих себя таковыми, об этом отцы и тысячу лет назад говорили.

Живи как настоящий и говори как стать настоящим или не сотрясай воздух и неокрепшие души.

Пусть Игнатий отвечает за свои слова.

Это говорит о Вашей наблюдательности.
Естественно. Сначала много лет пришлось выковыревать из себя то, что принято называть "православием". К сожалению, или нет - это процесс не массовый. Как вера, так и неверие - слишком персональны. Ложная религиозность, без сомнения, массовое явление. Вера - нет. Прежде чем ухлопаешь в себе целый мешок не вер - долго надо помучиться, сами же, должно быть, понимаете, что и Вашего "я тоже хочу" будет поначалу достаточно, если "хотение" хотя бы захотите начать реализовывать. Или не понимаете, предпочитая не тревожить бедные-бедные "неокрепшие души".
"Вера от слышание" - разве не слышали? Наверное, просто стрелки не желаете перевести, предпочитая оговариваться стандартными идиомами: "начни с себя", "вынь бревно" и т. д...
А так, простите, говорить, что отцы об этом тыщу лет говорили - это словоблудие. Вторая часть, которой Вы так хотите (делай как мы), так и нет никакого "мы" - Вы разве не видите? "Мы" раздоблено и несобираемо в данных условиях, угробленное "примером с себя", одергиванием неналичия "в себе" этого примера... Откуда это взято-то? Это только продолжение раздробления. Это не Церковь никакая. Хоть кто-нибудь поймет, что вера Бога и вера в монашьи отмаливания мира - разные вещи - будет Церковь.

Я вижу Вас и Сашку-шута. Я вижу, что вы оба ближе меня к Нему. Вы больше познали Его, а он больше живёт с Ним.
Вас уже двое, а значит "собираемо в данных условиях".

Но мне что-то мешает в ваших ( с Сашкой) речах. Какой-то дух борьбы (у Вас его больше).

Кажется, вот в чём дело:
"Хоть кто-нибудь поймет, что вера Бога и вера в монашьи отмаливания мира - разные вещи - будет Церковь."
Вы пытаетесь людей заставить что-то понять, а надо всего лишь зажигать их сердца тем Духом, который Вы никак не можете в себе удержать, так как он не может жить вместе с духом борьбы.

Я Вас не обличаю, и не наставляю. Мне просто больно это видеть, может, просто по тому, что мне есть с чем сравнивать.

спасибо, я понял...
не бывает всеж, наверное, универсального человека.
это не борьба, странно что Вы не видите.
говоря о себе (зачем говорить за Александра), скажу что не ломаю стены, обхожу их стороной.
и предлагаю другим обходить и не работать на их укрепление.
реальное, а не декоративное монашество, похоронено за этими стенами. они должны сами рассыпаться, если их не реставрировать. на монашество приходится лишь указывать, что оно, как идея, является сейчас переносчиком неверия, перенаправляя веру на заботу об избранных.
речь всего лишь - о вере.
а Дух невозможно удерживать. :)
Он хочет - приходит, хочет - уходит.
и это не связано с праведностью- неправедностью.
Исключительно от Его хотения.

Подумайте о том, что у слов "Дух дышит где хочет" может быть и ещё один смысл (не только один, но именно этот важен для нашего разговора).

Не связано с праведностью, когда приходит, но всё ли просто с тем, когда Он уходит?

А иначе получается, что "прошла любовь, завяли помидоры".
Почему Он не захотел уходить от апостолов?


Простите, я закончу на этом наш разговор. Не получается у меня через Интернет, что-то важное не схватывается, не чувсвтвуется.

я понял :)
Вам как видимо, так видимо.
Тут ничего не поделать :)

presviter_ds@lj как-то, рассказывая результаты какого-то опроса, согласно которому у нас 14% верующей молодежи, сказал, что, видимо, опрос проводился в семинарии.

:) не иначе

Гы))

"Предлагаю пересчитаться и выяснится, что верующих нас – ноль"


Зачем? Прям мазохизм какой-то,уж простите, Игнатий.
Для смирения чтоль?:
-Я не верующий,я самый неверующий в мире,более неверующего чем я нету в мире........

когда "элиты" в поиске корма для мозгов своего народа, тогда и возникают опросы и желания сосчитаться. вы Игнатий, слишком хлубоко капаете. надел крестик (и поболее) - все, ты часть корпорации! а дальше мессаджи начинаются - все на выборы или даешь самодержавие. чем больше сосчитали, тем легче управлять.
сидит обыватель и кумекает, что вон оно как каждый третий с крестом, надоть и мне! пассионарность однако.

мне тревожно что-то от такой пассионарности.
слияние с властью в таком экстазе, продолжается со временем, как всегда, отдиранием себя от трупа....
и присутствие как будто на вечных похоронах вечной вдовицы, потерявшую своего державного кормильца...