Интересна психология людей: на что они надеялись, перебегая к немцам где-нить в марте 1945 года?

вот и я пытаюсь понять - и не могу.
Может те бежали, кто предугадывал попадание под трибунал?

скорее всего, по большей части просто эмоциональные выплески...

Как в конце 1940-х - в 1950-е писали на стенах "Слава фашистской Америке! Слава Гитлеру!" и получали за это по десятке на ровном месте

действительно писали такое!?

читал как-то большую статью в Интернете об антисоветских бунтах и выступлениях в СССР с 1945 по 1964 годы.

Там много чего было. Большинство подобных реакций были чисто эмоциональными: люди уже замучились, а выплеснуть накопившееся было некуда. Вот в итоге вроде вполне успешные и нормальные советские люди начинали по ночам писать на стенах "Слава Тито!", разбрасывать рукописные листовки или Сталина ругательски ругать.

Городские бунты времен Хрущева в общем-то из этой же серии

ну бунты известное дело. Но вот прославление Гитлера после 5 лет окончания войны...

на зло парткому нарисовать свастику на стене - тут реакция нерациональная, а просто выплеск накопившегося...Очень большая слабость СССР была именно в том, что отсутствовал легитимный канал для выплеска недовольства системой, слишком были все гайки завернуты

у меня одноклассник написал на асфальте на глазах всего дома что-то типа "долой Горбачева!" а на дворе стоял не очень-то либеральный 1985 год. Дело замяли правда
все родители были лояльными членами партии. Откуда, что берется не ясно.

да, у нас тоже в 1985-88 г. тоже была троцкистская группа, чем-то подобным (и даже бОльшим) занималась:-)

что за статья???

Страх перед атакой (читал, что на период перед уже объявленным наступлением, приходилось больше всего перебежчиков), и как следствие, желание "переменить судьбу". По той жизненной логике какая описана у Достоевского в "Записках из мертвого дома". В том моменте, когда осужденный к каторге и наказанию палками, пугаясь избиения, которое состоится "вот вот", бросался и убивал охранника. Типа, будет новое следствие, суд итд и наказание физическое отдаляется на некоторый временной срок. То, что за убийство дадут более крутой срок, людей не волновало.

Вот так у Ф.М. дословно:

У нас в остроге, в военном разряде, был один арестант, из солдатиков,
не лишенный прав состояния, присланный года на два в острог по суду,
страшный фанфарон и замечательный трус. Вообще фанфаронство и трусость
встречаются в русском солдате чрезвычайно редко. Наш солдат смотрит всегда
таким занятым, что если б и хотел, то ему бы некогда было фанфаронить. Но
если уж он фанфарон, то почти всегда бездельник и трус. Дутов (фамилия
арестанта) отбыл наконец свой коротенький срок и вышел опять в линейный
батальон. Но так как все ему подобные, посылаемые в острог для исправления,
окончательно в нем балуются, то обыкновенно и случается так, что они, побыв
на воле не более двух-трех недель, поступают снова под суд и являются в
острог обратно, только уж не на два или на три года, а во "всегдашний"
разряд, на пятнадцать или на двадцать лет. Так и случилось. Недели через три
по выходе из острога, Дутов украл из-под замка; сверх того, нагрубил и
набуянил. Был отдан под суд и приговорен к строгому наказанию. Испугавшись
предстоящего наказания донельзя, до последней степени, как самый жалкий
трус, он накануне того дня, когда его должны были прогнать сквозь строй,
бросился с ножом на вошедшего в арестантскую комнату караульного офицера.
Разумеется, он очень хорошо понимал, что таким поступком он чрезвычайно
усилит приговор и срок каторжной работы. Но расчет был именно в том, чтоб
хоть на несколько дней, хоть на несколько часов отдалить страшную минуту
наказания! Он до того был трус, что, бросившись с ножом, он даже не ранил
офицера, а сделал все для проформы, для того только, чтоб оказалось новое
преступление, за которое бы его опять стали судить.

согласен с мотивацией. Но почему у американцев и англичан такая масса солдат не перебегала? Они по-другому устроены?

"Не важно, как голосуют, важно как считают" (с). Сегодня посчитают в пользу американских, завтра - в пользу советских. Потом еще в чью-нибудь пользу. Ясно, что любой такой подсчет фикция.

Понятно, что в данном случае охота представить, что солдаты в 1945 году бежали "от ужасов большевизма" (или что-то в этом роде), но IMHO к мотивации тех солдат и вообще к тем солдатам отношение не имеет. Важно лишь то, что мы здесь и сейчас спустя большое количество времени себе воображаем. "Нехай" :-)

ну немцы известные педантисты, там несколько столетий статистике. Уверен, что в подлоге в данном случае их подозревать не стоит.
Немцы ведь как роботы, считали и заносили в гроссбухи всё (вплоть до веса сбритых лобковых волос с тел узников концлагерей).

Я не подлог имею ввиду, а всякие новейшие "исторические изыскания". Надо достанут такую бумажку (реальную, оригинальную), надо - другую (тоже оригинальную). Не говоря уже о самостоятельных "работниках" стилем попроще. С самостоятельными "коррекциями" тех или данных, придирчивым обором тех или иных сведений.

По этой же ситуации, можно смотреть, например, на всякие "фенечки" типа интенсивности боевых действий там и там. Или еще что-нибудь в этом роде.

ну если нашу статистику смотреть или "изыскания", конечно, надо делить надвое (или логарифмировать). В крайцнем случае - перепроверять трижды.
В СССР-РФ до сих пор, например, нет даже приблизительной статистики по жертвам войны.

... попав в плен, часто говорили, что перешли добровольно.
Условия содержания советских военнопленных в лагерях были хорошо известны - люди пытались попадание туда максимально отдалить.
Из-за тех же условий некорректно сравнивать количество военнопленных перешедших на сторону противника.
Посадите бритта или американца на рацион советского военнопленного, и, уверяю, их количество перешедших на сторону врага возросло бы на порядок. (Японцы это доказали - у них в плену на благо Империи саксы пахали так, что Стаханов от зависти бы умер. Угроза голодной смерти стимул хоть куда.)

Из двух зол, выбирают меньшее. Порядки если верить поступающей информации в РККА были жестокие, расстреливали на право и на лево. Видимо и бежал люд.

Предательство и дезертирство в Красной Армии во время войны - тема огромная и до сих пор мало
освещенная
Достаточно привести цифры:
7 милионов советских военослужащих в немецком плену
2.5 миллиона русских предателей в немецкой армии и полиции
1.5 миллиона дезертиров
Такого размаха предательства не было нигде вмире

да, в статье по ссылке приводятся данные по колаборационистам в других странах. Например, 38 000 бельгийцев. По относительной численности населения, это тоже много (но меньше, чем в СССР).

От Революции осталось много недовольных или несогласных с новым строем - не могли же их физически уничтожить.
Поэтому на такое поведение солдат еще можно смотреть с точки зрения наличия в армии инакомыслящих.
Те же сибиряки: одни отважно сражались, другие говорили, зачем нам защищать эту московию?
Вспомните татар, чечен, галичан, лесных братьев и т.д.
Боюсь слово "русский" в вашем перечне не совсем корректное.

"Такого размаха предательства не было нигде вмире"

позвольте, позвольте

добровольцев из доблестных галлов в рядах немецкой армии было больше, чем в пaртизанском движении сопротивления

которое, кстати, выросло из подпольной газеты, издаваемой русскими иммигрантами

В России по сию пору не знают о размахе предательства

Касательно "хиви":
Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви - в переводе с немецкого "желающие помогать".
Они использовались как охранники тыловых объектов, водители, конюхи, повара, кладовщики, грузчики , а в боевых подразделениях - в качестве подносчиков патронов, связных и сапёров.

Hiwi имели личное оружие на случай опасности. Первоначально Hiwi продолжали носить советскую форму и знаки отличия, но постепенно их обмундировывали в немецкую форму.осенью 1941, многие немецкие командиры на Восточном фронте стали по собственной инициативе брать во вспомогательные части или на вспомогательные должности советских дезертиров, освобожденных пленных и добровольцев из местного населения.

Весной 1942 в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу 1942 года по некоторым оценкам их было до МИЛЛИОНА.

Таким образом, хиви в конце 1942 составляли почти четверть личного состава вермахта на Восточном фронте. Так, во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (ноябрь 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава

это к чему сказано всё?

мне несложно повторить - мы страны мерям процентно, не в абсолютных цифрах

что для лихтенштейна - размах - для РФ - кот наплакал

во всяких хранциях и тп процент коллаборационистов был значительно выше

даже по отношению к своим среди тех, кто решил сопротивляться

ничего себе! и даже в советско-российские архивах есть эти цифры по числу бывших советских солдат, участвоваших на строне немцев в Сталинградской битве?

... говорит тот факт, что снабжение и коммуникации 6-й армии (а именно в системе снабжения и поддержки коммуникаций использовалось 99 % хиви) рухнула за несколько дней.
Разбежались живишники.
Потом их по степи заградотряды отлавливали, и снова в РККА, воевать дальше.

По самым верним оценкам — в лены было 4.5 млн. военнослужащих.
Про остальное не в курсе, но степень вашей (и автора статьи по ссылке, а так же цитирующего её) — обсуждается.

Вы можете сколь угодно отрицать, лгать и изворачиваться, но вот реальные факты предательства миллионов советских граждан вам уже никогда скрыть не удастся.

В отличии от вас это реальные цифры, а не хоффмановский бред

Не выдумывайте цифры.
Скажем, дезертиров до октября 41 - 6 тысяч.
На стороне германии служило максимум 1 миллион граждан СССР и тд тп.
4 миллиона пленных.

Поэтому, не врите.

Тут еще какая особенность наблюдается - "правдорубы" говорят о миллионе советских граждан, служивших на стороне нацистской Германии, но почему-то они не говорят о десятках миллионов немецких граждан, спокойно служивших и работавших в побежденной Германии под руководством советской администрации, а потом в социалистической ГДР.

В прошлый раз в армии был миллион. Растут циферьки...

Для объяснения всего этого есть по-моему очень ёмкая и точная формулировка - "Вторая Гражданская".

эта формулировка настолько емкая, что вмещает в себя толпы идиотов, ну а точна она ровно на столько, что куда не ткни пальцем, попадешь в шизофреника.

+1944.

---за найденную вражескую листовку или власовскую газету красноармейца расстреливали---
некоторым божья роса
что угодно можно вещать/цитировать...

неee-a-a
fat_yankey: "Миллион под трёхцветным флагом" (http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html)

Польша(на западном фронте) 66.3 т.ч. убитых к 420 т.ч. пленных - 1 к 6.33.
Франция 84 т.ч. убитыми к 1547 т.ч. пленных - 1 к 18.42.
СССР(до конца сентября) 430 т.ч. убитыми к 1699 т.ч. пленных - 1 к 3.95.

А заодно вместо нацисткого агитпропа...почитайте, скажем РАУСА. Эрхарда Рауса, а не хоффманов и лживые циферки.
http://festung.livejournal.com/1908.html#cutid1

/*Если поделить процент предателей советской власти на процент предателей демократических режимов, то получится, что из сталинской армии народ бежал в 343 раза охотнее, чем из французской, английской, американской или канадской*/
Да что вы. Именно поэтому в немецкой армии бытавала пословица, что лучше 3 французских кампании, нежели 1 русская.
Бугага.

Ах ну да. Солидную часть пленных составляли...жители Западных регионов страны, которые умудрялись попадать в плен по 3 раза.

Учите матчасть, а не перепечатывайте нацисткие байки.

Вторая Гражданская, что Вы хотите.