allan999: Всем читать!!!...)))

czardas@lj
2006-01-05 12:23 (ссылка)

(без привязки к тексту)

Аллан, простите мне этот наивный вопрос, однако - а чему вы радуетесь-то? Ну, не только лично Вы, хотя и Вы, разумеется, тоже, а россияне вообще? По крайней мере то большинство, которое радуется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj
2006-01-05 12:29 (ссылка)

Ну, во-первых, я как-то не шибко радуюсь, и вместе со стулом до потолка не скачу.

А во-вторых - а вы что, придерживаетесь принципа "чем хуже для России, тем лучше"? Я его не поддерживаю категорически. Мне начхать, кто и как все это распилит, но государство Россия от этого в плюсе, а Украина получила то, чего и добивалась. Мне это пусть не радостно, но - приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

czardas@lj
2006-01-05 12:44 (ссылка)

(Я глубоко в душе идеалист и посему хочу "счастья для всех и безнаказанно". Дело не в том.)

Просто большинство комментариев по газовой теме в рунете звучат радостно не столько в контексте "России хорошо", сколько все же в ключе "А вот хохлы утритесь, суки". Что достаточно показательно. При этом собственно фактаж дело вторичное. Это событие, как и любой набор фактов, действительно можно трактовать различно. Интересен именно вот этот пласт эмоций, почему-то именно болезненно-агрессивных. В индивидуальных точках зрения преобладает не "Россия получает больше", а "Украина больше теряет", и обьектом размышлений и обсуждений является не столько Россия (полагаю вследствие того, что от этих денег обсуждающим немногое-то и перепадет), сколько Украина. Которая, отдельно отметим, добивалась все-таки не совсем этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj
2006-01-05 12:54 (ссылка)

Ну насчет утершейся Украины - тоже есть элемент приятности. Даже если забыть про спизженный газ, коротко дело представляется так: европейская цена газа - за 200, Украина сама по 250-280 им приторговывает. Россия ей давала по 50. С чего? Украина показывает себя этаким преданным другом и соратником? Да нихуя... Так - с какого хуя? А как только обозначили им цену европейскую (собственно - уважительно признали именно европейской страной), у тех началась вульгарная шизофрения: "Мы не знаем таких цен на газ!" и прочее в том же духе. Дело можно было решить и раньше, и цивилизованнее и даже дружественнее. Но именно желание Юща усидеть на двух стульях привело к тому, к чему привело. И к чему должно было привести, поскольку стремящийся так усидеть обычно оказывается голым сральником на полу. Что и произошло. Лично я - доволен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	czardas@lj 2006-01-05 12:57 (ссылка)
	Весьма полно. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

ex_project_d682@lj
2006-01-06 14:29 (ссылка)

"Просто большинство комментариев по газовой теме в рунете звучат радостно не столько в контексте "России хорошо", сколько все же в ключе "А вот хохлы утритесь, суки"."

Я думаю, это - реакция на те потоки агрессивной ненависти, которые вылили украинцы на русских во время майданостояния.

Сам я далёк от этих радостей, меня сейчас больше вопрос другой интересует:
http://www.livejournal.com/users/project_drz/195715.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	czardas@lj 2006-01-08 05:46 (ссылка)
	Ничем, увы, не помогу. Далек от российского ЖКХ. СО своим бы разобраться. (Ответить) (Уровень выше)

	goering@lj 2006-01-05 13:19 (ссылка)
	нам за державу не обидно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	czardas@lj 2006-01-05 13:29 (ссылка)
	Это, несомненно, замечательно. Однако злорадство-то тут причем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	goering@lj 2006-01-05 13:40 (ссылка)
	rкак бы помягче сказать чтоб не обидеть? вы нам брателлы еще за Севастополь не ответили (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

czardas@lj
2006-01-05 13:57 (ссылка)

(Да говорите как знаете. Что уж тут, право слово, нежничать. В крайнем случае нахуй друг-друга пошлем да и разбежимся.)

О! Вот а я о чем. То бишь присутствуют ошметки имперских амбиций. Ну, или чего-то в этом роде. Отсюда и злорадство. То бишь злорадство это суть есть эмоциональное и газовые шатания ему всего лишь повод, а никак не основа.

Однако, как говорил один гражданин на заре нынешнего летосчисления: "Прощайте, оно так дешевле обходится". В свете тенденции отдаления подобные злорадствования ну никак не способствуют развитию либо сохранению родственных чувств украинского народа к братскому российскому. А чувства эти, смею вас заверить, у большинства из стремительно сокращающихся 47 миллионов украинского населения имеют место быть. Вот и соцопросы об этом свидетельствуют. Наравне со здоровым патриотизмом, конечно, имеют место быть. А подобная немотивированная агрессия россиян (я говорю не о Кремле, а именно о тех людях, мнения которых "по поводу" читал в сети) в итоге, годов эдак через 3-4-5 вполне может привести к "перегибам" которые наблюдались в той же Латвии. И которыми, отметим, Россия, как официальная, так и нет, весьма возмущалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grasskiller@lj
2006-01-05 19:26 (ссылка)

т.е. пока вы, хохлы, в кормящие руки срали, то была дружба и благоденствие, а как путин гайки перед уходом закручивать начал, так всё, это уже перегибы?

меня на самом деле, если честно, очень коробит позиция ющенко. эдакий капризный ребёнок. вот хочу эту конфетку за 50, дайте и всё. а то плакать буду и чё-нибудь сломаю.

ведите себя нормально, и мы будем с вами нормально

(Ответить) (Уровень выше)

	да я за Империю! goering@lj 2006-01-06 01:16 (ссылка)
	ТАКЪ! а теперь серйозно - приведите мне хотя бы ПАРУ ПРИЧИН ПОЧЕМУ МЫ ВАМ ДЛОЖНЫ ПОСТАВЛЯТЬ ГАЗ ПО 50 БАКОВ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да я за Империю!

ex_allan999@lj
2006-01-06 01:22 (ссылка)

Присоединяюсь к вопросу. Только - без политики (украинские деятели постоянно говорят о "политическом давлении"), а - вот чисто экономически. С точки зрения рыночных взаимоотношений. Вроде ведь Украину рыночным государством признали? Или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да я за Империю! goering@lj 2006-01-07 07:46 (ссылка)
	как и следовало ожыдать - нет ответа? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да я за Империю! ex_allan999@lj 2006-01-07 08:08 (ссылка)
	Ага... Я вот думаю, - мож, вынести наши вопросы в отдельный пост? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да я за Империю! goering@lj 2006-01-07 08:14 (ссылка)
	я ни разу на этот вопрос от укров ответа не смог получить внятного ответа они дать не могут (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да я за Империю! ex_allan999@lj 2006-01-07 08:17 (ссылка)
	Дык... Потому что его и нет...))) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: да я за Империю! czardas@lj 2006-01-08 05:43 (ссылка)
	Батенька, помилуйте, праздники тут у нас. Кутью кушать, не в обиду Вам сказано, вельми приятнее, нежели с Вами беседы вести. (Ответить) (Уровень выше)

Re: да я за Империю!

czardas@lj
2006-01-08 05:41 (ссылка)

Хей. Так речь то не об этом. Таких причин и нет вовсе. И более того, более-менее здравые граждане этой страны (ага. такие есть и их не так уж и мало. Не стоит судить о 47 миллионах человек по Витренко.) вполне поддерживают переход в "рынок". Не берусь, впрочем, судить завышена или нет цена в 230 долларов. Не мой профиль. Вопрос-то о другом был. Не о ситуации, а об настроениях ей сопутствующих. То есть опять-таки о том, почему ситуация газовая сопровождается высказываниями формата "утритесь", а не, допустим, формата "ребята, нам очень жаль, но бузинесс из бузинесс", ну или где-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да я за Империю!

ex_allan999@lj
2006-01-08 05:51 (ссылка)

Между прочим, Газпром и начал с того, что "ребята, нам очень жаль, но бузинесс из бузинесс". Но, вместо того, чтобы сесть и мирно договориться, Ющ сначала это игнорировал, а потом возопил, как Киса Воробьянинов на аукционе: "Какие деньги?! Я отказываюсь платить эти деньги! И вообще вы нам кругом должны! И газ - пИздили, пИздим, и пИздить будем! И жаловаться будем в Лигу Наций!".

И - именно после этого разговор из обычного рыночно-делового перешел в плоскость политическую, а из нее - и в "утритесь". Так что за это - благодарите именно Шрека. Персонально.

(Ответить) (Уровень выше)

dadrov@lj
2006-01-06 03:34 (ссылка)

А почему вы считаете "агрессию" со строны русских немотиворованой? Мотив тут очень простой - нельзя одновременно делать антирусские заявления и требовать - не просить, а именно требовать, чтобы русские продавали на Украину газ по бросовой цене.

Что до перегибов, то к ситуации подобной латвийской у нас ничего привести не может в принципе. Понятие "русский" и так-то было почвенным, а в нынешней российской конституции принципа крови вообше нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	czardas@lj 2006-01-08 05:45 (ссылка)
	Я о "перегибах" у нас говорил. "У нас" в данном случае, это "в Украине". (Ответить) (Уровень выше)

ex_project_d682@lj
2006-01-06 14:33 (ссылка)

"А подобная немотивированная агрессия россиян"

Про мотивацию я уже выше сказал. Хочё ещё вопрос задать:

Как Вы думаете, почему в отношениях с беларусами всё иначе, я бы даже сказал, ровно наоборот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	czardas@lj 2006-01-08 05:47 (ссылка)
	О. Потому что беларуссы отдали свою газотранспортную систему. Это вполне себе аргумент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj
2006-01-08 05:54 (ссылка)

Хороший аргумент. Но далеко не единственный. Если коротко, то единственная на настоящий момент истинно-братская России страна (по менталитету) - это именно Белоруссия. Украина - отодвинулась очень существенно. Причем - сама. Никто ее не отпихивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

czardas@lj
2006-01-08 06:48 (ссылка)

Да. Разумеется. Более того, склонен считать, что пункт "братскости" доминирует в данном случае. Аргумент же "газотранспортной системы" привожу потому, что он "чугунен" и его не оспорить. Вопросы "братскости" иногда воспринимается неадекватно и многословесно.

Вот, кстати, еще. "Братские" отношения с Россией обычно строятся не на условиях равноценного партнерства, а на условиях либо "прикормки", либо "запугивания". В любом случае, формат "братских" отношений с Россией имеет обыкновение существовать лишь при существенном доминировании России. Это я к тому, что один из братьев много старше получается.

П.С. Да, я противник империй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-01-08 07:26 (ссылка)
	Назовите мне "прикормку" в отношениях России и Белоруссии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	czardas@lj 2006-01-08 07:38 (ссылка)
	Цена на газ, к примеру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj
2006-01-08 07:50 (ссылка)

Эка Вы батенька всё с ног на уши-то переставляете... В смысле - причину со следствием путаете.

Напомню. Раньше (13 лет тому как) - все нынешние "суверенные" братьями и друзьями были. И по старой привычке (и по СНГ-овым и не только договорам) всем им всё давала Россия со скидкой. И лишь по мере того, как "братья" и "друзья" переставали таковыми быть и начинали (кое-кто) превращаться во врагов, отношения с ними стали переводиться в плоскость "как для всех". естественно - с учетом каких-то взаимных полезностей и услуг.

Вот Белоруссия из списка "друзей" не впала. В отличие от Украины. Но значит это (хотя бы по хронологии) не покупку друга, а лишь скидку старому другу, оставшемуся таковым. Украина - не осталась. Кушайте сало, приятного аппетита!...))) Говорят - греет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

czardas@lj
2006-01-08 08:33 (ссылка)

Ну, я тут пока и не мерзну особо. Сала, впрочем, в любом случае не любитель.

Как по мне, причина со следствием тут не особо важна. Вне зависимости от причинно-следственной связи, тот факт, что в братстве России и Белоруссии Россия много старший брат, мне кажется вполне однозначным. Как следствие этого основательное влияние России на внутренние процессы в Белоруссии.

В данном случае "выпадение из списка" друзей, как мне видится, означает намерения не допускать влияния России на внутренние политические и экономические процессы страны. Что в моем личном представлении с собственно дружбой мало связано.

И если "дружить с Россией" означает "делать, как говорит Россия", то тогда да. С Россией лучше не дружить. Пусть даже эта дружба и позволяет покупать газ по бросовым ценам.

Единственно что, стоит ли связывать "братскую дружбу народов", что является в общем-то весьма "морально-этической" категорией, с вопросами политического влияния/невлияния?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj
2006-01-08 08:39 (ссылка)

А попробуем без политики, а?

Вот банально: была давняя компания старых (может школьных) друзей. И все у них было типа по-братски. Потом они пошли своими путями, и стали друг от друга отдаляться. И старые "дружеские" отношения, которые в общем-то сказывались и на народившихся бизнес-отношениях, стали затухать, а то и менять знак.

И что в итоге?

Часть "друзей" друзьями быть перестала совсем. Соответственно - и делать им какие-то "дружеские скидки" стало просто...ммм...мягко говоря необоснованно...

Часть - отошли в сторону, но ведут себя хоть и холодно, но в целом вежливо. Да и интересы кой-какие общие еще сохранились. - Этим можно такие скидки и сохранить, хоть частично.

Ну, а есть такие, кто как был другом, так им и остался. Так зачем что-то менять?

А насчет старший-младший, так это - как сказать. Когда-то это было одним целым. К тому же Белоруссия - вполне себя самодостаточная страна. Работящая и достаточно продвинутая. В отличие от...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

czardas@lj
2006-01-08 09:16 (ссылка)

Без политики даже лучше.

Как это видится мне.

Была и вправду группа друзей. Школьных или еще каких - не суть. Лучше институтских, потому как не только чисто дружеские интиресы были, но и делишки кой-какие вместе обстряпывали.
Друзья, разумеется, каждый со своей долей. У кого родители побогаче, у кого победнее. У кого характер легкий, "вэсэла вдача", как тут у нас говорят, кто посуровее. Тут сразу заметим, что был в той компании "центровой". Душа компании, так сказать. В немалой степени тому способствовало то, что парень он был крупный, видный, и деньгами, мягко говоря, совсем не обделен. Потому и бизнес-интересы поначалу на нем завязывались. Он, так сказать, инвестором выступал. Ну, характером, правда, был местами скверен. Горяч. Указывать любил, что немаловажно. Помогал охотно, да только за это требовал, ну, скажем, определенной послушности. Компромиссы опять-таки не жаловал.
Ну так вот, тут взросление, семьи/дети. Развалилась дружеская компания. Кто и вправду совсем отдалился от былой тусовки, кто связи кой-какие поддерживал. В том числе и деловые. Особо тесные связи, разумеется, остались у тех, кто к советам души компании чутко прислушивался, да делал так как велено. Но вот в один прекрасный день, сказал бывший центровой, а что это товарищ У (которому фирма-компаньон принадлежала) совсем меня жаловать перестал. Советов не слушается, критиковать позволяет. А вот поднимем мы ему отпускную цену на товар, да поглядим, как он умный такой, выкрутиться.
И дело, в общем-то не в поднятии цены, которая, может и вправду занижена была, да нецелесообразна. А в том, что возвращается эта душа компании в остатки тусовки и начинает рассказывать как он отщепенца этого лихо нагнул.

Аллан, я ведь в самом начале говорил, что вопрос закономерности/незакономерности поднятия цены на газ меня, мягко говоря, мало интересует. Мне костер злорадства интересней. Этическая, так сказать, сторона вопроса.

У меня друзей совсем не много. Но с теми, кто в друзьях числится контакты держим крепкие. И просто по жизни, ну и дела делать вместе приходилось иногда. И за все годы как-то умудрялись без ультиматумов обходиться, да в чужие жизни рьяно без просьб не лезть. Потому что формулировка "если ты так не сделаешь, то тогда я..." это дружбе конец, а уж потешаться над неприятностями другого дело последнее, даже если этот другой тебе враг, не то что друг.
И даже в те, нечастые, впрочем, моменты, когда деловые интересы расходились (а пару раз довольно кардинально), и действовать приходилось как раз "целесообразно", а не "дружески" грязью друг-друга никто не поливал. Потому что "У кожного своя доля і свій шлях широкий".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj
2006-01-08 09:28 (ссылка)

Гы...)))

"А вот поднимем мы ему отпускную цену на товар, да поглядим, как он умный такой, выкрутиться." - не "поднимем", а перестанем отдавать задарма, будем как всем.

"А в том, что возвращается эта душа компании в остатки тусовки и начинает рассказывать как он отщепенца этого лихо нагнул." - неа. Наоборот, сначала У орал на всех углах о том, как нагнет именно он, и в этом его все поддержат. А потом, как и естественно было ожидать - обосрамшись, стал всем доказывать, что не его нагнули, а-таки - он, и что говном тянет не из его порток, а - старшего брата.

А если по остальному, то... На это и пытаюсь обратить внимание: начала как раз Украина, а не Россия. Начала - пиздобольством вокруг ЧФ. Начала - первой заорав еще по весне о необходимости пересмотра газового договора. Начала - не замечая встречных заявлений Газпрома.

Извини. но тут, именно чисто по человечески хуево повела себя как раз Украина, - сама снеачала начав срать на Россию, а потом требуя (требуя!) какого-то особого отношения к себе. За что? За срач?

И более гнусно смотрятся сейчас не попытки некоторых СМИ просчитать, на сколько именно миллиардов проебался Ющенко, а. наоборот, бодрые заявления самого Ющенко (кстати - прикручивающего фитилек в своей квартире) о том, как он, дескать, всех наебал и "нагнул", - говоря твоими словами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

czardas@lj
2006-01-08 09:36 (ссылка)

"Аллан, простите мне этот наивный вопрос, однако - а чему вы радуетесь-то? Ну, не только лично Вы, хотя и Вы, разумеется, тоже, а россияне вообще? По крайней мере то большинство, которое радуется?"

Мы опять о разных вещах говорим. Я речь веду о простых гражданах России и их злых и агрессивных мнениях, которые распространяются не только на украинскую власть, но и на жителей Украины в целом. Это вот то "Вы нам еще за Севастополь ответите", которое выше озвучивал Гоеринг. Ты же говоришь о заявлениях правительств и нефтегазовых структур стран. Так это таки, согласись, кардинально разные дядьки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj
2006-01-08 09:40 (ссылка)

Ну таких разговоров на уровне просто людецй - я не слышал. Скорее - жалость: вот, дескать, до чего братья наши сдурели, кого себе выбрали, уебка прыщавого, да дурного... Не более... Здесь же, в ЖЖ, согласись - обстановка более политизированная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

czardas@lj
2006-01-08 09:47 (ссылка)

Фи, батенька. Бить по физическим недостаткам- моветон полнейший. Да и вообще - посмотрим еще что там в итоге получится. У нас здесь о вашем тоталитаризме и Путине ошалелом тоже скорбят. "В чужом глазу", как говориться.

Однако представленные в ЖЖ мнения и количественно и качественно достаточно показательны, дабы не обращать на них внимания. Вот я и обращаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj
2006-01-08 09:54 (ссылка)

Дык... Ты не забудь, что и сам интернет (да и компы) доступны сейчас максимум процентам 80 населения, и то из них половине - в силу работы. Так - чьё мнение здесь будет присутствовать, а чье - нет? В РФ 150 млн жителей, в ЖЖ - 150 тыс. русскоязычных пользоватиелей, - в лучшем случае 0,1%. Я же говорю о людях "обычных", необынтернеченных...

Насчет Юща. Ну. вам там виднее (хотя арихметика опять же...((( да...). Ну а мы тут с Путей как-нибудь. ИМХО - машину он восстанавливает, это хорошо. Но вот куда на ней будет рулить, когда доделает - это пока неясно, а потому хуево. Что ж, будем ждать. Вы там, а мы - тут...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

czardas@lj
2006-01-08 10:55 (ссылка)

Ну, Ющенко во многом ценен ровно тем же, чем и Путин. Идею пытается толкать. Что весьма нужно стране. Идеи у них, конечно, глубоко разные, но это мы лет через несколько посмотрим что там в итоге у кого получится. Тут бы вот парламентские пережить с конституционной реформой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-01-08 10:58 (ссылка)
	Ну да... Бог в помощь, как грится...))) (Ответить) (Уровень выше)

czardas@lj
2006-01-08 09:41 (ссылка)

(вдогонку) Нам вот сейчас удается же каким-то чудом вести эту непринужденную беседу не срываясь на оскорбления народов друг-друга. В то же время на категоричное "а хохол, это ты у нас, гнида, газу хотел, ан шиш тебе" я от российской стороны натыкаюсь достаточно часто, дабы утверждать что подобное имеет место быть. Притом в крупных размерах. Хотя, отметим, при всем моем "стратегическом" и "рабочем" интересе к этому вопросу, у меня в квартире только одна батарея - на кухне. И отапливаю я ее электрокамином. И "тактически" образование того мудака, который спроектировал эту жилплощадь меня волнует значительно больше, чем все газовые разборки вместе взятые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj
2006-01-08 09:49 (ссылка)

"...И "тактически" образование того мудака, который спроектировал эту жилплощадь меня волнует значительно больше, чем все газовые разборки вместе взятые..." - Сочувствую...)))

"В то же время на категоричное "а хохол, это ты у нас, гнида, газу хотел, ан шиш тебе" я от российской стороны натыкаюсь достаточно часто" - ну, в моем ЖЖ относительный покой, поэтому аналогичных выпадов с Украинской стороны пока не наблюдал. В других журналах - да, встречались. Но ИМХО тут вопрос совершенно разный: взаимоотношения людей и взаимоотношения государств. Хотя, конечно, сбрасывать со счетов этакую врожденную гордость что ли, или хоть приятность, когда ТВОЮ страну хотели нагнуть (твоими словами), а-таки пришлось самим нагнуться, - тоже не стоит. Хуевая та страна, гражданам которой совсем уж похуй ее успехи или поражения на государственном уровне. Так что сие - вполне объяснимо. Вот объективности бы побольше... С украинской стороны - не в последнюю очередь... Конечно, хочется знаки поменять, как оно приятнее, да ведь и арихметика есть...

(Ответить) (Уровень выше)

	ex_project_d682@lj 2006-01-08 09:02 (ссылка)
	А Беларусь - западный военный форпост России, очень надёжный. По-моему, это не менее важно, чем газ. А теперь поглядите разборки вокруг ЧФ, и всё станет ясно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

czardas@lj
2006-01-08 09:29 (ссылка)

Да. Это так. И то, что Белоруссия согласна быть военным форпостом, и то, что Украина не согласна. Мы просто в сторону опять отклоняемся. Вы посмотрите там, в самом начале, я о другом спрашивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj
2006-01-08 09:38 (ссылка)

Хосспидя... Опять то же самое...

А ты не допускаешь, что может быть такое понятие просто, как взаимовыгодное партнерство? Вот и РФ выгодно и РБ выгодно? Вот они и партнерствуют... А то, что предлагает У для РФ таким взаимовыгодным и не попахивает. И потому РФ в ответ - нет, не вводит эмбарго, блокаду или иные как раз средства политического давления, а - всего лишь снимает льготы. Дескать - платите, как все, нехуй. И общаться с вами будем именно как со всеми, без каких-то поблажек и скидок.

И это ИМХО вполне правильно.

А что касается младшего-старшего, то...

Во-первых, возьмем РБ. Ее Батька вытащил, она могла бы сейчас газ и прочее и без скидок покупать. А Украина - может? До чего Украину довели? Причем - кто? Москали? А может Кравчук, да Ющ? С "демократией", "общечеловеческими ценностями", да "западным вектором"? Только допусти теоретически, - что транзит по 1.6, а газ по 230 (как и всей нельготной Европе), - ровно? Что ждет Украину? Паралич? И - тоже москали виноваты будут? Нееее, ни хрена. Начал копать - копай глубже.

И младшие-старшие всегда были. Но младшие, которые нормальные, милостыню не просят, а партнерствуют. Младшие - в разы меньшие, чем Украина: Бельгия, Голландия, еще перечислить? Да и та же РБ... И "старшие", то бишь более крупные партнеры у них всегда есть и были и будут: у кого-то Евросоюз, у кого-то Россия.... И это тоже нормально и общепринято. А какой сейчас "старший" у Украины? Штаты? - Вот с ними и разбирайтесь тогда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

czardas@lj
2006-01-08 09:57 (ссылка)

"Хосспидя... Опять то же самое..." Эта музыка будет вечной (с) НП ))

Да. Пора сворачивать дискус.

"Вот и РФ выгодно и РБ выгодно? Вот они и партнерствуют..." Если партнерство предполагает допуск чужой страны во внутренние процессы своей - это не партнерство.

(А почему РБ, а не БР-то? Просто интересно.)

"Ее Батька вытащил, она могла бы сейчас газ и прочее и без скидок покупать." Ой не факт.

"А может Кравчук, да Ющ?" Скорее все-таки Кучма.

"Что ждет Украину? Паралич?" Неа. Ни хрена. Впрочем, если туркменский газ тоже пойдет по 230, будет значительно интересней эта песня.

"Да и та же РБ... " Это Белоруссия-то милостыню не просит? Гы.

"Штатов" в старших у Украины как-то не заметно совершенно. Это у тебя телевизора передоз.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-01-08 10:20 (ссылка)
	Ладно. Сворачиваем. Все равно консенсуса не предвидится...))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	czardas@lj 2006-01-08 11:04 (ссылка)
	Да фиг с ним, с консенсусом. Главное - чувство компромисса не терять.)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-01-08 11:08 (ссылка)
	Попробуем...))) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_project_d682@lj 2006-01-08 10:12 (ссылка)
	Так я Вам и пытаюсь до сих пор этот вопрос объяснить. И, кстати, контр-примеры - обычное явление в диалоге, что Вас не устраивает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	czardas@lj 2006-01-08 11:03 (ссылка)
	С моей точки зрения, мы тут несколько отклонились от изначальной темы. Против контр-примеров не имею ничего против. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_project_d682@lj 2006-01-08 08:57 (ссылка)
	Улыбнули. Если серьёзно, в среде беларусов нет повального распространения русофобии. И Батька ведёт себя как человек, а не как чмо. Вот в чём дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

czardas@lj
2006-01-08 09:26 (ссылка)

Если серьезно, в среде украинцев нет повального распространения русоненавистничества. И я лично, от активной ненависти к себе "по национальному признаку" и к жителям моей страны "по газовому признаку" просто охреневаю.

К Вам же у меня личная просьба - давайте говорить о своих странах. Вы не в Белоруссии, как видно из вашего инфо, посему комментировать настроения третьего в данной дискуссии народа и поступки его вождя, право слово, не стоит. В моих глазах сдача газотранспортной системы своей страны другому государству, пусть даже и братскому (в данном случае даже без кавычек) поступок глубоко неблаговидный. Но я не белорусс, близко с настроениями в этой стране не знаком (а знаком я с этими настроениями по телевизору и газетам, как полагаю и Вы), и поэтому не могу привлекать это свое мнение даже как глубоко сторонний аргумент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_project_d682@lj
2006-01-08 10:09 (ссылка)

1. У меня нет ненависти к украинцам. Меня просто бесит, когда сами украинцы к моему народу относятся с ненавистью. Я не говорю, что в восточной части Украины есть такая ненависть. В западной есть точно, особено Галичина отличается. А Майдан, где антирусские кричалки были обычным делом? Или вот, когда мы в 1990 году в Крыму отдыхали, так ненависть к приезжим была разлита везде вокруг. Как там сейчас, не знаю.

Насчёт Беларуси. Я телевизор не смотрю (да и нет его у меня) и газет не читаю (да и не покупаю я их). Общаюсь с беларусами напрямую. Поэтому представление имею. То же и украинцев касается. Повторяю, далеко не все украинцы к нам плохо относятся. Но множество из.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

czardas@lj
2006-01-08 11:01 (ссылка)

Эм. Тут видите ли в чем занятность. Как человек, который в силу рабочей необходимости на этом Майдане практически жил, смею Вас заверить, что антирусских кричалок там практически не было. Не говоря уж об "обычным делом". А единичные случаи, особенно после третьего поздравления Путиным Януковича, а также нескольких выступлений вашего господина Павловского, были не сотолько антирусские, сколько правительственно-русско-ироничные. На предмет "поржать". Ибо было от чего.
Ненависть Галичины обусловлена исторически/географически. Точно так же обусловлена и любовь к Росси в Западных регионах Украины. Судите по Центральной. Очень удобно. Богатство более-менее обоснованных мнений.
С 1990 годом это Вы хорошо. Да. 15 лет всего-лишь тому назад. Сьездите сейчас. Приветливы ко всем, кто привозит деньги (еще бы, с такими-то ценами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_project_d682@lj
2006-01-08 11:10 (ссылка)

"смею Вас заверить, что антирусских кричалок там практически не было"

Я на Майдане не был, но по ЖЖ видно было, как майданцы злобно произносили слово "москали". Само это слово уже имеет весьма злобный окрас.

Мне больше нравится судить по восточным областям, где к нам очень дружелюбны, а оранжистов не любят.

Про Крым. Может быть, Вам виднее. А что там с крымскими "татарами"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

czardas@lj
2006-01-08 11:15 (ссылка)

Помилуйте, так мне тоже больше нравится судить о мире по "Спокойной ночи, малыши", а не по лентам новостей. Но это путь бесперспективный.

Майдан и ЖЖ разделяйте. Это во-первых далеко не всегда пересекающиеся плоскости в плане участников. Во-вторых же у ЖЖ своя специфика, что, вероятно, таки придется признавать.

(слово "москали" следует оценивать исключительно в контексте. само по себе оно не имеет "весьма злобного окраса". Хотя это уже индивидуальное восприятие каждого.)

Про Крым мне точно виднее. Как минимум потому, что я там был много ближе к нынешним дням. С крымскими татарами (которые все-таки без кавычек) все где-то так же. Меджлисят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_project_d682@lj 2006-01-08 11:26 (ссылка)
	"С крымскими татарами (которые все-таки без кавычек) все где-то так же" Это как же? Я вот читал, что там из-за них напряжёнка растёт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

czardas@lj
2006-01-08 11:34 (ссылка)

Она не растет. Она просто есть. Уже не один десяток лет есть. Ну, пытаются что-то решать, конечно. Пока, вроде как, не особо успешно. Знакомые крымские (не татары), говорят что глупостей вельми много делают. Ну так это уже фиг знает сколько годов так идет. Поэтому и все где-то так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_project_d682@lj 2006-01-08 11:43 (ссылка)
	И то хорошо. Значит, просто журнашлюшки, как всегда, волну гонят. (Ответить) (Уровень выше)

	fireredd@lj 2006-01-05 21:17 (ссылка)
	Ага вот значит какое объяснение этой сделки. Хорошо написано. Спасибо. (Ответить)