Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-01-27 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Права человека
Создавая «нацию» мы должны понять, что любая нация состоит из мельчайших элементов – людей. Чтобы создать нацию, надо создать модель человека, атома нации. Вернее сказать, создать объяснение, что есть человек. Евразийская и имперская модель русской государственности потому и не работают, что не дают ответа, кто такой евразиец, кто такой имперец? И чем они отличаются от прочих людей.

На Западе модель атома нации – это модель человека, имеющего права. Кто я? - спрашивает западный человек, и получает ответ – «свободный человек, обладающий присущими ему от рождения неотъемлемыми правами». Вот минимальная модель. А уже на ее основе строится нация.

Американцы – прежде всего совокупность людей, обладающих «правами человека» в их американской версии. Человек рассматривается в этой модели как «черный ящик», его внутреннее содержание никак не определяется, зато определяются его возможности по действию во вне себя, такие, как право на свободу слова или свободу передвижения.

Европейская модель добавляет к правам человека пару штришков. Американские права человека – это то, что человек имеет право делать (и система специальных ограничений, призванная воспрепятствовать действиям внешних сил, блокирующих проявление человека во вне, например, свобода слова подразумевает не только право свободного высказывания любых идей, но вытекающее из него освобождение от любых репрессий за высказывание).

В европейской модели человек не только имеет право делать нечто. Ему гарантируют, что с ним НЕ сделают нечто, пусть и 100% соответствующее классическим правам человека. Например, в Европе отменена смертная казнь для преступников. «Мы ни при каких обстоятельствах не убьем тебя, чтобы ты не сделал». Это уже развитие, продолжение стандартной модели прав человека. Плюс европейцы добавляют к американской модели право на комфорт. «Мы всегда будет обеспечивать тебе право на определенный стандарт уровня жизни, хотя бы ты не делала вообще ничего». Поэтому европейская модель прав человека отличается от американской и постепенно завоевывает мир, во всяком случае, американские демократы, кажется, вполне разделяют европейские ценности.

Вернемся к национальному строительству. Национальная модель грешит тем, что она не универсальна. Можно объяснить, кто такой немец или француз и чем он отличается от других людей. Но этого уже невозможно сделать, если опираться только на происхождение от великих предков, на «кровь».

Следовательно, придется либо изобретать особую миссию, вроде «богоносности», либо вливаться в «общую семью народов» (что гадостно и неэффективно), либо делать собственную, расширенную модель прав человека.

Такие дела.


(Добавить комментарий)


[info]ex_ryel@lj
2005-01-27 07:49 (ссылка)
Ельцинойды испоганили идею "гражданского общества", а идея правильная, и его противостояние финансовому тоталитаризму (в Мексике во время сапатистского восстания, например) очень эффективно.
Надо у них и "права человека" и "гражданское общество" обратно забрать..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-27 08:02 (ссылка)
Да, правильно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etwa@lj
2005-01-27 07:58 (ссылка)
>Создавая «нацию» мы должны понять, что любая нация состоит из мельчайших элементов..

признаете себя господом богом? ого!

если нет, то фактические ошибки в рассуждениях лежат в фиксировании "сейчас". и европа (много стран, много народов), и америка в разные времена была разными, и люди в них также.

в европейской модели людишек рубили подчас покруче, чем где бы то ни было еще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-27 08:02 (ссылка)
Я, разумеется, имею в виду нынешнюю ситуацию. Т.е. нынешнюю европейскую модель, а ей дай Бог, несколько дясятилетий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2005-01-27 08:11 (ссылка)

>Следовательно, придется либо изобретать особую миссию, вроде «богоносности», либо вливаться в «общую семью народов» (что гадостно и неэффективно), либо делать собственную, расширенную модель прав человека.

я, собственно, о том, что ничего моделировать нельзя. если конечно моделер ето ne сам ОН. все катится по законам природы, а в данный момент люди етой цивилизации вот такие.

а нас может только чума какая нибудь спасти, чтобы етнос очистился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3ernov@lj
2005-01-27 08:18 (ссылка)
Зачем выдумывать что-то новое? Вот, например, какое замечательное было право на труд:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-27 09:14 (ссылка)
Да, я об этом думал. Отреставрированная советская версия идентичности вполне подойдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elid@lj
2005-01-27 08:36 (ссылка)
Предложения есть? )

(Ответить)


[info]hallas@lj
2005-01-27 08:38 (ссылка)
хорошо написано! мне понравилось.

(Ответить)


[info]vovkodav@lj
2005-01-27 09:34 (ссылка)
про права здорово... А как быть с обязанностями?
Или мы как люди свободолюбивые ими себя не обременяем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2005-01-29 07:46 (ссылка)
все права можно переформулировать как комплекс запретов и обязанностей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkodav@lj
2005-01-31 02:55 (ссылка)
это как-то напонятно... Пример чтоли дайте...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-01-27 10:48 (ссылка)
>> В европейской модели человек не только имеет право делать нечто. Ему гарантируют, что с ним НЕ сделают нечто, пусть и 100% соответствующее классическим правам человека. Например, в Европе отменена смертная казнь для преступников. «Мы ни при каких обстоятельствах не убьем тебя, чтобы ты не сделал». Это уже развитие, продолжение стандартной модели прав человека.

Это прямое следование всеобщей декларации прав человека.

(Ответить)


[info]nataly_hill@lj
2005-01-27 10:49 (ссылка)
Думаю, нужно исходить из 4-й этики.
Русский - не тот, кто имеет какие-то права, а тот, кто обладает властью. Кто может распоряжаться "правами" других.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2005-01-27 13:29 (ссылка)
Имперец: всё нам, а им - перец!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrs_paramon@lj
2005-01-27 13:31 (ссылка)
В Американской модели, по заявлению отцов нации, все права даны человеку Богом. Европейцы же считают что права даны человеку государством. Это - основная разница между правой Америкой и Европой/левой Америкой.

(Ответить)


[info]shtarker@lj
2005-01-27 15:25 (ссылка)
"Следовательно, придется либо изобретать особую миссию, вроде «богоносности», либо вливаться в «общую семью народов» (что гадостно и неэффективно), либо делать собственную, расширенную модель прав человека."

Вы так рассуждаете как будто все люди одинаковые атомы и из американцев можно сложить Россию, а из русских Америку. Только связи химические подправить и делов.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-01-28 04:50 (ссылка)
Предлагаю права на труд, образование, здравоохранение.

(Ответить)

Вы это серьёзно?
[info]pycckuu_gyx@lj
2005-01-29 11:12 (ссылка)
До cоздания «нации» мы должны... отказаться от уже имеющейся собственной нации. То есть признаться в нерусскости. Будет такое признание?
Все предложенные здесь концеции, что Вами верно замечено, общественно-коллективистские, то есть, скроены по западной мерке в основах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это серьёзно?
[info]pavell@lj
2005-01-29 15:44 (ссылка)
Да, совершенно верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы это серьёзно?
[info]pycckuu_gyx@lj
2005-02-04 06:24 (ссылка)
Вы признаёте, что русским в том смысле, в каком русскими были Минин и Пожарский, - таким русским Вы не являетесь?

(Ответить) (Уровень выше)