Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kpoxa_e ([info]kpoxa_e)
@ 2008-06-14 23:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Живу я в довольно белом городе. То есть индусов вокруг полно, а чернокожих - нет. Буквально единицы. Не то, чтобы меня этот вопрос особенно волновал - город хороший, недешёвый, живущие тут люди явно не бомжи, от цвета кожи независимо, но просто, для полноты картины: на самом деле, единицы.

Вооооооооот.

И, стало быть, выходим мы вчера из сада с Жекой, и вместе с нами выходит чернокожая семья. Look, mommy, говорит мой средний ребёнок, there are black people. То есть не то, чтобы пальцем показала, как на чудо, а просто, как акын, что вижу, то пою: вон бабочка летит. Вон чёрные люди идут.
Я, если честно, тормознула, не знала, как отреагировать, и в результате не отреагировала никак: улыбнулась, придержала семейству дверь, и пошла себе в машину.

Никаких душещипательных бесед на тему политкорректности я с ней не веду и вести не собираюсь - идиотизм, на мой взгляд, полнейший; что люду бывают разных цветов она, очевидно, в курсе. В том числе, в курсе, что люди бывают лысые. Волосатые. Глупые. Всякие.

А сегодня по HBO крутили Hairsprаy - дивный мюзикл о борьбе за права чернокожих и толстых :)) - и вот там, буквально, через слово "нигро, нигро". Что за комиссия, создатель - далее по тексту. Ить в детсаду же ляпнет, к гадалке не ходи... Я, в принципе, тут же ей обьяснила, что слово мы такое не говорим, но, хм. Я бы в её возрасте принципиально стала говорить именно такое слово :)
Image



(Добавить комментарий)


[info]lublue@lj
2008-06-15 03:13 (ссылка)
Ты че, не в СССР росла? :)) "Есть, деточка, такие слова, которые произносить громко нельзя, иначе у мамы с папой будут неприятности. Большие неприятности, и тебе тоже достанется. Да, мы знаем, что эти люди черные/Брежнев дурак/...нужное вписать.../, и мы рады, что ты тоже это знаешь, но рот при этом закрой, поняла?"
Думаешь, при перемене сверхдержавы смысл воспитания сильно меняется?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kpoxa_e@lj
2008-06-15 10:51 (ссылка)
Да-да, прям вот я иммигрировала, чтобы собственному ребёнку рот затыкать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2008-06-15 11:00 (ссылка)
А ты думала, что приехала туда, где ребенкам всё можно?:)))
Сверхдержавы все принципиально тождественные, просто запрещают не всегда одно и то же. Отсюда иллюзия, что "там" воля.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2008-06-15 12:16 (ссылка)
Отличие "здесь" от "там", что если здесь не молчать,
1) ничего за это не будет. Ну, по крайней мере, на уровне поломаной жизни - не будет.
2) найдутся много сторонников
3) здесь не надо быть многовековой каплей что камень точит. Всё происходит гораздо быстрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2008-06-15 14:13 (ссылка)
Ну, если "негра" обозвать громко "негром", то неприятности, скорее всего, будут. У atorin была история о профессоре, который вылетел со всех кафедр за неудачную шутку про араба и терроризм; умер через полгода от инфаркта. Это к вопросу о скорости, поломанной жизни и сторонниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2008-06-15 14:19 (ссылка)
У аторина вы ещё не то прочитаете.

Давайте я вам не про мифического профессора расскажу, а про себя. Назвала я одну образину monkey (не зная специфического применения этому слову), за дело. На работе. Окружённая его соплеменниками в пропорции 9:1.
Не то что даже не побили, а просто замолчали и отошли. Начальнику, правда, нажаловались. На том всё и кончилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2008-06-15 14:35 (ссылка)
Называется "новичкам везет". В следующий раз может кончиться плачевнее. На меня здесь тоже жаловались - когда впустую, а когда и с нехорошими для меня последствиями. Особенно - упаси бог назвать обезьяну ее прямым именем. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2008-06-15 14:50 (ссылка)
во-первых, это случилось когда я жила здесь уже 3 года и знала свои права.

во-вторых, есть такая штука - Первая Поправка к Конституции. Из которой следует что быть расистом - не противозаконно. То есть если я расистка (нет), меня нельзя за это судить или выгнать с работы с этой формулировкой. У нас не как в Канаде или Европе: у нас нельзя подвести под "hate crime" выражения частного мнения. За фразу "[вставить нужное] определённая группа людей мне отвратительна, они заслуживают смерти" судить нельзя. За фразу "айда громить [вставить нужное] группу людей, в пятницу 13го, собираемся у фонтана" - можно и нужно.
См. обяснение здесь (http://chicagoboyz.net/archives/5850.html), in the comments.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2008-06-15 15:00 (ссылка)
У меня через три года веселуха только началась. Я тоже думала, что знать свои права достаточно. Не учла, что надо знать еще и ментальность окружающих.:)

А в открытую никто никого и не выгоняет. Запоминают о тебе злое и надолго, а потом тихо "избавляются".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2008-06-15 15:04 (ссылка)
это игра в 2 пары ворот.

я - тоже "окружающие". Они окружают меня, а я - их. Моё отношение - don't mess with Texas. Что находит абсолютное понимание окружающих. Вы пойдите по ссылке, почитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2008-06-15 15:13 (ссылка)
Ну, пока у меня нет возможности "по-техасски" избавиться от всех, кто меня неправильно окружает (а они от меня, наоборот, могут), я предпочитаю не рисковать.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2008-06-15 15:16 (ссылка)
в Техасе никто ни от кого не избавляется. Это самый вежливый штат в стране.
Меня никто не окружет "неправильно".

Не знаю, как вам ещё обьяснить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zyama_krendel@lj
2008-06-15 04:45 (ссылка)
Я бы провёл воспитательную работу по 2м пунктам: во-первых, не стоит говорить о человеке, если он слышит, и во-вторых - объяснил бы, какие слова не стоит говорить вообще (по кр.м. до того возраста, когда начнёт различать, КОМУ что можно говорить).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kpoxa_e@lj
2008-06-15 10:48 (ссылка)
Согласна. Тут ещё важно не пережать с "если он слышит" - то есть за спиной обсуждать можно? Тоже, не всё однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zyama_krendel@lj
2008-06-15 11:53 (ссылка)
Хмм... ну, это уже другой вопрос, там вообще много сторон, по поводу каждой надо работать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]henic@lj
2008-06-15 04:54 (ссылка)
Вспоминается анекдот о террористах в самолете, которые расстреливали заложников по алфавиту в соответствии с национальностью...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2008-06-15 11:01 (ссылка)
Угу, мой любимый анекдот на тему политкорректности и расовой терпимости.:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2008-06-15 06:37 (ссылка)
Ты в ее возрасте говорила единственное слово , которое было употребимо в данном случае , в том языке , на котором ты говорила . В русском "негр" не имеет отрицательного оттенка . А в некоторых языках , как ты знаешь , это всего навсего черный цвет . Но она то живет в другой языковой среде и в другой реальности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kpoxa_e@lj
2008-06-15 10:49 (ссылка)
Но вот по телевизору же сказали. Многократно. И музычка хорошая, то есть не то, что плохое кино, которое мама выключает. И, на самом деле, мюзикл - просто супер. А что слово - так там история из начала 60-х годов, когда оно было легитимно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avielnaomi@lj
2008-06-15 07:33 (ссылка)
А по-моему ребенок должен знать правду ! )))

(Ответить)


[info]parmezansha@lj
2008-06-15 08:37 (ссылка)
Я не знаю, может мы моральные уроды, но когда-то давно объяснили ребенку на примере наших соседей, что соседка слева (книг больше чем у нас, по вечерам сидит на веранде под Брамса, играет на рояле) - афроамерикан вуман, а соседка над нами (каждый день новый БФ, ногти в два инча, рэп круглые сутки) - ниггер.
Прошло много лет, и ребенок сама для себя пришла к такому же своеобразному расизму - отделению себя от не по цвету кожи, а по культурным признакам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kpoxa_e@lj
2008-06-15 10:51 (ссылка)
Ну, вот не могу я ей ничего такого обьяснить, нет у нас таких соседей. А теоретически если, это ей сейчас по барабану. С тем же успехом могу про марсиан беседы вести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parmezansha@lj
2008-06-15 11:46 (ссылка)
Это что за город такой, недиверсифицированый?:)
Мы нашей в Принстоне объясняли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emma_pa@lj
2008-06-15 11:07 (ссылка)
Я в своё время рассказала так, как понимала. Что слово нигер афроамериканцу слышать обидно, также как обидно полному слышать слово жирный. По-моему вполне логично и ничего сложного для её возраста. В кранйем случае можно подключить старшего ребёнка к обьяснениям.

(Ответить)


[info]el_li@lj
2008-06-15 11:39 (ссылка)
Я вот своей просто говорила что нельзя обсуждать человека когда он тебя слышит, объясняя на примерах которые касались её лично.
А так...я вообще не политкорректная и не считаю, что если человека не называть (пример из местной жизни) "Цыган" то, от этого он поменяет национальность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]swan_black@lj
2008-06-15 11:58 (ссылка)
очень правильно. Ну обьяснишь же ребенку что не надо говорить про инвалида что он инвалид если он об этом слышит, ему же не приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parmezansha@lj
2008-06-15 16:12 (ссылка)
Вы так думаете, что неприятно? Мне кажется, это справедливо только для очень глупых людей, им часто неприятно быть собой. Нормальный человек принимает себя таким какой он есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swan_black@lj
2008-06-15 19:00 (ссылка)
не верю, что вам будет все равно если кто-то о вас скажет допустим, а у тетки огромный прыщ на носу :) Мне бы было бы очень неприятно такое слышать, пусть даже и правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parmezansha@lj
2008-06-15 21:53 (ссылка)
Мне будет все равно, у меня нет комплекса неполноценности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorokin_anonym@lj
2008-06-15 14:06 (ссылка)
Поддерживаю :)
Я тоже примерно так и объясняю.
Собственно, это не политкорректность в американском смысле этого слова, это обычное "не хамство".
И по второму пункту тоже, мне не приходит в голову обижаться, если про меня за глаза некоторые склеротики говорят "ну эта русская из отдела номер...", в тех местах, где русские - редкость. Если они еще не запомнили мое имя, это мои проблемы. Или вообще не проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eta_ta@lj
2008-06-15 14:38 (ссылка)
я что-то не поняла, а в чём проблема? Видит ребёнок необычный окрас - молодец, наблюдательная. Да, сказала бы я, люди бывают разные. Чёрные, белые, впополам.
Другое дело - правила вежливости в общественном месте: это ко всем относится, что к белым что к зелёным, что в полосочку:
-некрасиво показывать пальцем на человека;
-не принято рассматривать человека в упор;
-неуважительно громко обсуждать особенности его/её лица, фигуры, речи; смеяться над ним в лицо; придумывать обидные клички

Ну итд.

(Ответить)