Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-09-04 16:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
нечто вроде комментария
Ну что ж. "Чего я думаю", если кому интересно.

Про случившееся.

Первое и главное. Террористы и в самом деле не выдвигали никаких внятных требований, кроме общеобязательного - "независимости Чечни". Это значит (собственно, это ещё с Норд-Оста обозначилось ясно), что "выдвигатель требований" (реальных) находился где-то вовне. Скорее всего, вне России. Поэтому неизвестно, были ли удовлетворены его требования или нет. Скорее нет (или недостаточно), чем да - иначе события развивались бы иначе.

Похоже, террористы в какой-то момент потеряли связь со своим центром (или тот их просто кинул). В какой-то момент они оказались предоставлены сами себе. Что привело к закономерному: они перестали понимать, "что они здесь делают" - что, помноженное на ситуацию, быстро привело их в "психологически тяжёлое" состояние. Я имею в виду рядовой состав, а не командиров, которые действовали в высшей степени рационально и хладнокровно.

О штурме. Очевидно, штурм готовился. Скорее всего, он был намечен на раннее утро следующего дня. До этого момента нужно было правдами и неправдами заставить террористов отпустить сколько-то заложников, в особенности взрослых. Они были необходимы для допроса с целью получения хоть какой-то информации о том, что творится внутри. (Дети, особенно истощённые и обезвоженные - плохие свидетели.) Потом подробно проинструктировать "Альфу" и прочих - и скрытно подтянуть их к месту, причём так, чтобы информаторы боевиков (которых там было много) не слишком напрягались. На всё это нужно было ещё семь-восемь часов. Число жертв при хорошо организованном штурме и некотором везении уложилось бы в большую двузначную цифру.

Решение террористов прорываться, прикрываясь заложниками, было с их стороны, скорее всего, правильным. (Интересно, кто его принял - сами террористы или внешний центр. Думаю, сами.) При этом важнее был не классическй живой щит, а выигрыш в мобильности: вырваться из окружения и затеряться в городе. Провоцирование неподготовленного штурма - вполне логичное решение. Особенно если уйти предполагали только командиры. Это им отчасти и удалось. То, что в городе им было куда бежать и где прятаться, тоже вполне очевидно.

Тут кто-то недоумевал, как это не убрали толпу местных, собравшуюся вокруг школы. Не нужно думать, что военные не понимали, что толпу нужно убрать. Вопрос - как? Увы, очевидно, что родители и родственники (а также их друзья и знакомые, а также и зеваки, а также и все остальные) сами не разошлись бы, а попытку разогнать их силой восприняли бы, скажем так, неадекватно. Ну вот такая у нас ситуация хреновая с гражданской дисциплиной, да. "Не Израиль", что уж там. И не Москва, добавлю (москвичи разошлись бы).

В настоящий момент итоги произошедшего можно охарактеризовать как ничью. Чеченцы в очередной раз продемонстрировали свою силу и решимость воевать дальше. Россия продемонстривала решимость продолжать войну без тени шанса на "шамиль-басаев-я-вас-не-слышу". При другом политическом раскладе нынешнюю ситуацию можно было бы обернуть в свою пользу, но "в Кремле не тот товарищ правит бал".

Реакция Запада более чем предсказуема, тут "всё ясно". Судя по всему, первая часть марлезонского балета отыграна. События в Беслане "вчерне закончены", начинаются события в Москве, Лондоне, Вашингтоне и прочих интересных местах, "где историю делают".

О российской ситуации.

Заинтересованные товарищи сидят и считают, достаточно ли образовалось трупов, чтобы "заварить интересную овсянку" на тему свержения пути-пута. Некоторые и в самом деле хотят "валить путю", некоторых интересует овсянка. Большинство просто радуется любой возможности поднасрать "этой стране".

Называть таких товарищей "соучастниками убийства детей" (а это первое, что приходит на ум) всё-таки не совсем точно. Табаки не "соучастник убийств Шер-хана", он просто трупоед. В России - поскольку она долгое время представляла собой полутруп, да и сейчас тоже не вполне вышла из этого состояния - развелось очень много падальщиков, трупожорок и лимфососов. И, разумеется, эти товарищи "с честными глазами стервятников" (а у стервятников очень честные глаза) будут говорить и писать фразы типа "циничное и хладнокровное убийство этих детей, предпринятое Путиным". (Нормальные люди на такие заявы наивно хлопают глазами - но приличные люди понимают, что убийца - это не тот, кто убил, а тот, против кого сегодня дружат приличные люди.)

Несколько удивляет поведение некоторых политических сил (особенно НБП), присоединившихся к этому пиршеству духа. Удивляет по одной простой причине: люди в момент потратили символический капитал, накопленный лет за десять. Думаю, это результат их глубокого разочарования в своей десятилетней деятельности. "Ничего не получается". Отсюда практический вывод - "надо смириться и идти к либералам, они здесь единственная сила". Что, кстати, верно: либералы сейчас и здесь, в России, единственная организованная политическая сила, так как власть перестаёт быть политической силой в прямом смысле этого слова. "Что не оправдывает" - и, добавлю, не окупается. "Измена Родине себя не окупает".

)(


(Добавить комментарий)


[info]kolokol_is@lj
2004-09-03 22:51 (ссылка)
ТВ, во всяком случае центральные каналы, пока держатся.

(Ответить)


[info]sdanilov@lj
2004-09-03 22:54 (ссылка)
с самого начала требования террористов были конкретизированы
http://newsru.com/russia/04Sep2004/ad.html

федеральные силы более всего озабочены защитой родственников Масхадова, Басаева и Умарова
http://newsru.com/russia/04sep2004/sdfgr.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emdrone@lj
2004-09-03 23:00 (ссылка)
Идиот, прости Господи.
это же взятие всех родственников Масхадова, включая дальних, в заложники и циничное описание их добровольных осуждений
Текст статьи откровенно издевательский и может означать переход к новым правилам поведения по отношению к чечнцам (дай-то Б+г)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konbor@lj
2004-09-03 23:04 (ссылка)
почему только масхадовских?

(Ответить) (Уровень выше)

про идиотов
[info]sdanilov@lj
2004-09-03 23:13 (ссылка)
да я о том же
арестовывать родственников, которые никогда не скрывали своего местонахождения

и примерно мочить Бабицкого с Политковской

гораздо проще, нежели отлавливать арабских террористов вместе с примнувшим к ним негром
в том числе при пересечении Государственной границы РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по поводу истории с Политковской
[info]emdrone@lj
2004-09-03 23:17 (ссылка)
Лучше Пионерского комментария по поводу истории с Политковской я ничего не видел:
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/476307.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

верной дорогой идете, дорогой товарисщ
[info]sdanilov@lj
2004-09-03 23:33 (ссылка)
остается только Свободу начать снова глушить, Эхо Москвы прикрыть вместе с Известиями и Ъ - и Враг будет повержен окончательно и бесповоротно
и наступит тишина - мертвая, как на кладбище

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-09-03 23:52 (ссылка)
да эту "Свободу врать" никто не слушает, чего ее глушить?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: верной дорогой идете, дорогой товарисщ
(Анонимно)
2004-09-03 23:53 (ссылка)
Насчёт "Известий" вы ошибаетесь. Либеральные "Известия" прямым текстом призывают в ответ на захват заложников захватывать в заложники родственников террористов и потом их расстреливать:

http://www.izvestia.ru/osetia/article341538

Даниил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И это именно либерасты!
[info]pycckuu_gyx@lj
2004-09-04 00:31 (ссылка)
В капилку милосердия и гуманизьма "Известий" брошена ещё одна большая монетка.
Нет русофобнее изданья во всём ... мирозданье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И это именно либерасты!
(Анонимно)
2004-09-04 02:00 (ссылка)
Что же плохого в том, что в либеральную часть общества внедряется мысль о том, что родственников террористов надо расстреливать?

Даниил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И это именно либерасты!
[info]sdanilov@lj
2004-09-04 02:56 (ссылка)
Известия - сугубо русофобская газета
которая первой написала, что заложников было более 1 тыс.
и что среди террористов были русские

(Ответить) (Уровень выше)

Положительное где?
[info]pycckuu_gyx@lj
2004-09-06 01:04 (ссылка)
Где жизнеутверждающее начало? Где отстаивание живого действующего человека? Где продвижение идей человечности и гуманности?
Не то плохо, что предлагается насилие, а то плохо, что в параллель с уже имеющимся насилием над русской нацией и от ее лица провозглашается новое насилие над, прямо скажем, манипулируемой и мстительной массой людей.
Невольно возникает вопрос, а кому русские должны своим насилием над чеченцами расчитить дорогу? Кто ещё воспользуется плодами вражды с горцами, сселенными с гор?

(Ответить) (Уровень выше)

первый ПРАВИЛЬНЫЙ шаг
(Анонимно)
2004-09-03 23:55 (ссылка)
в борьбе с терроризмом - родственники "авторитетов" будут сидеть в тюрьме пока терроризм полностью не прекратится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: первый ПРАВИЛЬНЫЙ шаг
[info]kusin@lj
2004-09-03 23:59 (ссылка)
Я думаю, что их просто предотвращают самосуд...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-09-04 00:28 (ссылка)
это хороший предлог, но сидеть им все равно ВМЕСТО своих преступников!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: первый ПРАВИЛЬНЫЙ шаг
[info]sdanilov@lj
2004-09-04 01:01 (ссылка)
ага
а еще приговаривать к смертной казни шахидок после совершения терактов
посмертно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2004-09-03 23:08 (ссылка)
Текст хороший, но…

Я бы итог назвал не ничьей, а тактическим поражением. А вот что оно выльется – надо посмотреть. Это доказывает тот факт, что власть до сих пор молчит, что с ее стороны - правильно.

Операция по освобождению, конечно, провалилась, он не пошла по плану федералов. Жертв слишком много, любой правильно организованный штурм сократил бы их число в несколько раз. Мне кажется, что истинные устроители своих планов добились, уж слишком смачная получилась пощечина, Норд-Ост по сравнению с этим ерунда.

В оценке либеральной и прочей падальной общественности я с Вами солидарен.

(Ответить)


[info]emdrone@lj
2004-09-03 23:12 (ссылка)
1. Почему детям 3 дня не давали пить?
Отвечает Кавказ центр (не помнимаю, то ли пользуются случаем для пиара/шутки юмора, то ли так действительно было задумано):
"...Заложники в школе уже начали сухую голодовку"
В адрес «Кавказ-Центра» пришло письмо следующего содержания -
«Те, кто захватил школу в Беслане, требуют от России немедленно остановить военные действия, немедленно прекратить геноцид чеченского народа, и начать вывод российских войск из Чечни.
Требование к местным жителям и родственникам заложников – Немедленно начать сухую голодовку за прекращение войны и отставку Путина. Заложники в школе уже начали сухую голодовку».
Письмо выслано с анонимного адреса и подписано «Связной». Никаких других сообщений или указаний на состав отряда или командование вооруженной группы в письме нет.
http://www.livejournal.com/community/paparazzi/2089945.html

2.Почему захват школы с детьми?
http://www.livejournal.com/users/emdrone/51538.html

3. Как работает зарубежный журнализм? (англ.)
http://www.livejournal.com/users/emdrone/51371.html

4. О том, кто больше виноват (схоластика либеральной точки зрения)
Вы ехали в автобусе. Вас пытались ограбить, приставив нож. Как бы всерьез, могли деньги отобрать и отпустить, но могли зарезать (потом, чтобы денег долго не искать).
Появившийся полицейский вас отбил, грабителя обезвредил, но и полицейского и вас грабитель поранил.
(a) Ваша логика: мент ВО ВСЕМ виноват, т.к. он должен был так провести операцию, чтобы меня не задело. Он мент мне должен.
(b) человеческая логика - если я жив остался, буду ему благодарен. Потому что ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ГРАБИТЕЛь.

Кстати, знаете как поступают в подобных случаях полицейские в америке?
Они НИКОГДА не сунутся, кто и как ни убивал бы заложников, пока у них не будет превосходства по силе раз в 10. Главная задача - уцелеть полицейским. Т.е. в ситуации, когда убивают жертву и надо выбирать - жизнь жертвы или риск жизни полицейского, полицейский НЕ БУДЕТ рисковать сам, и двинется вперед только когда сможет наверняка пристрелить преступника.
Жертву же списывают - что поделать, не повезло. Попала in a wrong place at a wrong time. Правда, преступнику, если останется цел, потом дадут пожизненное заключение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-09-04 00:08 (ссылка)
абсолютно точно написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_petruha@lj
2004-09-03 23:38 (ссылка)
А чем объясняется такое большое количество, гражанских у здания, при штурме? Где было оцепление? И как удалось треррористам скрыться в толпе?

Интересно ваше мнение. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emdrone@lj
2004-09-03 23:59 (ссылка)
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/world/04/russian_s/html/1.stm
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/world/04/russian_s/html/2.stm
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/world/04/russian_s/html/3.stm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusin@lj
2004-09-04 00:03 (ссылка)
Спасибо за информацию!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__vemod__@lj
2004-09-04 05:25 (ссылка)
Мальчик, у вас дети есть? "чем объясняется..." Как отцы эти люди пришли выручать своих и соседских детей, а как граждане эти люди пришли казнить чеченских пидарасов. Неужто вам надо объяснять, почему?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_petruha@lj
2004-09-04 05:30 (ссылка)
Не надо объяснять их мотивацию. Объясните мне почему это неорганизованную толпу туда пропустили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__vemod__@lj
2004-09-04 06:16 (ссылка)
А почему бы это их туда не пропустить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_petruha@lj
2004-09-04 06:26 (ссылка)
Так это же штурм! Господи, а почему бы всех родителей в операционную не пускать, да еще и со своими скальпелями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__vemod__@lj
2004-09-04 07:55 (ссылка)
На всякий случай напоминаю, как в 99м в Дагестане обычные крестьяне со вполне допотопным оружием удерживали несколько дней свои сёла от чеченов с рпг, пк и проч. Воют правильно мотивированные (прости, Господи) люди получше солдат, которым тока до дембеля б досидеть. Просто это всё непривычно ещё: как же, "и эти туда же!". А "эти" даже с ТОЗом песды дадут, что мало не покажется, а с автоматом, так - выноси чеченов пачками.

Аналогия с хирургией здесь неуместна - чтобы правильно порезать, а потом правильно зашить -- надо тренироваться годами. На войне не то - тут и мальчишка 9ти лет может быть героем и специалистом. Армейские в данном случае - не лучшие специалисты, а просто лучше вооружены. Штурм, не штурм, какая разница, если человек готов биться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indiestate@lj
2004-09-04 23:43 (ссылка)
совершенно согласен
так и есть

а теперь закрывают границы осетии, вдруг милых чеченов обидят мотивированные осетины

тьфу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snigir@lj
2004-09-03 23:50 (ссылка)
> Решение террористов прорываться, прикрываясь заложниками

Зачем прорываться, ведь им и так предлагали коридор?

(Ответить)

Svidetel`stvo: Влад Шурыгин
[info]emdrone@lj
2004-09-04 00:02 (ссылка)
Сейчас вернулся от военных. Идут доклады из Беслана.
Хронология примерно такая.: [...]
http://www.livejournal.com/users/shurigin/10765.html

(Ответить)

насчОт НБП
[info]anonim_v@lj
2004-09-04 01:00 (ссылка)
Что неприятно удивляет - так это число тех, кто утверждает, что "силовое решение" чеченской проблемы невозможно. Аргументация их проста как мычание - "ну Вы ж видите, что ничего не получилось силой сделать", "дальше будет хуже", "нужны переговоры" и т.д. И еще менее приятно видеть, что теперь к этому неумному хору присоединился и Лимонов.

Рискну утверждать, что "силового решения" чеченской проблемы еще просто НЕ было. А что же было? Были: бессмысленные поездки на танках в Грозный, неразбериха, ложь, предательство, жестокость военных и МВД, заложники, бизнес на нефти, переговоры-предательства, переговоры никчемные, PR-акции и т.д. Назвать весь этот бардак силовым решением нельзя.

В словосочетании "Силовое решение" - главное слово "решение", а не "силовое". Должны быть изначально решены ряд вещей. А именно:

1. Чеченцы народ, для которых подлость и жестокость - элементы национального характера
2. Чеченцы нас ненавидят
3. Жить мирно рядом с подавляющим большинством чеченцев невозможно
4. Жизнь русских граждан несоизмеримо ценнее, чем чеченов
5. Давать деньги "на восстановление Чечни" - спонсировать людей с автоматами (кадыровцы, масхадовцы, басаеавцы - один хрен), которых ты не контролируешь
6. "Отпустить Чечню" (предложение Лимонова) - создать анклав преступности и терроризма на на своей территории (см. Хасавюрт)

Отсюда вытекает одно решение - лишение чеченцев (в т.ч. и тех, кто проживает вне территории Чечни, в Москве, к примеру) гражданства РФ, и как следствие всех конституционных прав, котрыми пользуются граждане РФ. А лицам без гражданства - место в пересыльном лагере, из которого можно выйти только получив гражданство любого другого гос-ва кроме РФ. И, соответственно, уехать туда на ПМЖ. Фактически, мы "отпускаем" чеченцев, как того хотят наши либералы, но только без земли.
И задача российских "силовиков" - суть пресловутое "силовое решение" - этот лагерь(лагеря) построить, согнать туда эту публику, обеспечить им минимально возможные условия для выживания и тщательно их охранять. Улучшеные условия им могут обеспечить международные гуманитарные орг-ции- милости просим. 370 миллионов долл. нефтяных денег, которые щедрый тов. Путин решил оставлять Чечне ежегодно на эту задачу вполне хватит.
При этом надо тщательно соблюдать минимально данные чеченцам права - в первую очередь право жить. Любые "полуправовые" действия силовиков против бывших граждан РФ (а ныне лиц без гражданства) должны жестко пресекаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: насчОт НБП
[info]pijammer@lj
2004-09-04 02:58 (ссылка)
Закроешь чеченцев - сделают новых. Из каких нибудь ингушей например. Понятно же, что весь этот конфликт инспирирован извне.
Единственное, что может помочь, это правильная государственная пропаганда. Пиар, как сейчас модно выражаться.
Вариант:
1. Заставить их стыдиться себя и своего прошлого. Это не трудно - достаточно регулярно тыкать их лицов в их же историю - трусливые вороватые набеги, архаичность, примитивность.
2. Плюс - позорный образ вахабита. Глуп, нищ, плохо пахнет, сильно отстает от Научно Технической Революции. Не знает слова "экзистенциализм" и "Фуа гра".
3. Осталось немножко - создать образ "нового чеченца". Достойный гражданин, средний класс, образован, облико морале, друг детей.

И вообще неплохо бы намекать, что заниматься терроризмом - моветон, в Парижах так не поступают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2004-09-04 01:39 (ссылка)
"Измена Родине себя не окупает"

Изменя России - тем более.
Такая вот у нас "эта страна".
Ей и не изменишь-то по-настоящему.
Кстати, это следующая стадия воплей тех, кто сейчас вопит "А мы вас за это предадим!":
"Блин, русские тупые-криворукие, вас и не предашь-то как следует!"

(Ответить)


[info]magister_@lj
2004-09-04 01:41 (ссылка)
Как именно "повстанцы" выставляют требования и как эти требования соотносятся с реальными их задачами - смотрите "Крепкий орешек -1". Там всё показано и объяснено.

Великий фильм - уже вторую постановку по нему в РФ делают.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-09-04 01:48 (ссылка)
Я себе представляю, что было бы если бы кто-нибудь из ваших либералов™ выкинул бы такой фортель, как Лимонов и его банда. Всё, призывы на каждом углу: вешать эту либерастическую сволочь™, как бешенных собак. Детская кровь в Беслане - это их рук дело. А здесь ничего - пожурили чуть-чуть и Проханова и НБП . Всего лишь удивляет позиция. Как политкорректно и мерзко. Сразу видно, что партнерство... Уроды...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anonim_v@lj
2004-09-04 02:04 (ссылка)
Ошибаетесь. Лимонов с Прохановым в этот раз огребли гораздо больше шишек, чем все "либерастические сволочи" вместе взятые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-09-04 03:10 (ссылка)
Вас, может быть, извиняет только то, что вы не читали мой журнал до этого сообщения. О Лимонове и своём отвращении я уже высказался, Проханов заставил написать статью. Если ещё что-то неясно, посмотрите в журнал [info]holmogor@lj (надо ли говорить, что я с ним совершенно согласен).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-09-04 06:18 (ссылка)
Да ладно вам оправдываться. Вы компанию против ваших же либерастов годами ведете, с их именем на устах ночью в туалет бегаете а тут, видители, один раз своих родных ублюдков помянули...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-04 16:47 (ссылка)
Я никогда не оправдываюсь. Но иногда я объясняюсь - потому что считаю людей (априорно) вменяемыми существами, способными прислушиваться к рациональной аргументации.

Про Вас, увы, этого сказать нельзя. Судя по Вашим репликам, Вы - неумный и злонамеренный человек. Очень жаль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnikif@lj
2004-09-04 01:59 (ссылка)
Террористы и в самом деле не выдвигали никаких внятных требований, кроме общеобязательного - "независимости Чечни".

А откуда вы вообще знаете что-то о том, чего требовали террористы? Вы с ними не разговаривали. Заложники говорят, что они, боевики, звонили, и никто абсолютно трубку не поднимал. Это, конечно, субъективный взгляд, но чем вы докажете, что переговоры с террористами не были чистой видимостью, а на самом деле с ними вообще никто не разговаривал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kolokol_is@lj
2004-09-04 03:46 (ссылка)
gazeta.ru - не аргумент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2004-09-04 16:48 (ссылка)
Почему не аргумент? Я не говорю, что это правда (кроме прочего, заложник мог понимать все не так, как в действительности было), но утверждение по поводу того, что "требования террористов были такие-то" аргумент ничем не лучше.
Об этих требованиях известно только от заинтересованной стороны, которая, например, если соврала по поводу незапланированности штурма, точно так же могла соврать и по поводу всего остального. Что тоже только предположение, но не понимаю, какое может быть основание безоговорочно верить властям, кроме самого желания безоговорочно верить.
То, что было достаточно вранья в мелочах -- явный факт.

(Ответить) (Уровень выше)

Европа требует объянения от России
(Анонимно)
2004-09-04 02:53 (ссылка)
Нидерландский МИДак говорит не от себя, а от комитета МИДаков Евросоюза, где он по ротации председатель.
От России требуется не рассказ, а как от нашкодившего школьника Объяснение. Именно это слово (Erklaerung) было употреблено вчера в нем. программе как бы "Время" ее ведущим по пятницам, многолетним корр. ARD в Москве Томасом Ротом (Thomas Roth)

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040904161944.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Европа требует объянения от России
[info]alexkuklin@lj
2004-09-04 03:10 (ссылка)
что такое Erklaerung, каковы нюансы этого термина?
как вы себе это представляете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Европа требует объянения от России
(Анонимно)
2004-09-04 08:43 (ссылка)
Что такое нюансы и каково объяснение этого термина?
как вы сбе эти нюансы представляете?
Даже если вы их себе представляете, но как мне их себе представить. А?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Европа требует объянения от России
[info]kolokol_is@lj
2004-09-04 03:51 (ссылка)
Лавров возмущен требованием главы МИД Нидерландов

04.09.04 15:08

КАИР, 4 сен - РИА "Новости". Заявление министра иностранных дел Нидерландов, в котором он потребовал от России объяснений в связи с трагическими событиями в Беслане, выглядит кощунственным. Об этом заявил в Каире глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Российское руководство было признательно всем государствам и международным организациям, которые выразили соболезнования в связи с дерзким захватом заложников в Беслане и которые все эти дни предлагали помощь и выражали соболезнования. Такие же слова мы услышали и от Евросоюза", - сказал Лавров.

"На этом фоне нас удивила фраза министра иностранных дел Нидерландов Бернарда Бота, что российское руководство должно объяснить, как произошла трагедия в Беслане", - продолжил он.

"Эти трагические события в Беслане транслировались по многочисленным каналам практически в прямом эфире, репортажи не оставляют сомнений, что кровавая драма была спровоцирована террористами, у которых дрогнули нервы", - отметил Сергей Лавров.

"В этой ситуации, когда российское руководство заявило, что главная цель - это спасение жизни заложников, прежде всего, детей, заявление Бернарда Бота выглядит кощунственным", - подчеркнул глава МИД РФ.

"Я не хочу подозревать его в том, что он сознательно подыгрывает деятелям вроде Ахмеда Закаева, который, "окопавшись" в Лондоне, сегодня заявил, что во всем происшедшем виновато только российское руководство. Если уж у кого и просить объяснений, так это у стран-членов Евросоюза, на территории которых "окопались" персонажи типа Закаева, напрямую связанные с террористами", - сказал Лавров.

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=672342 (http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=672342)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Европа требует объянения от России
(Анонимно)
2004-09-04 08:37 (ссылка)
04.09- нем. программа новостей первого канала ARD ровненько в 20:00 первым делом пустила выдержки из обращения Путина, а вторым- критику МИДа РФ против нидерландца. Причем, и это 1е Хорошо, была озвучена краешком позиция России: требование гульденца неадекватное и частично оскорбительное, за что дескать посол был вызван в МИД.
Нидерладский МИДак отыграл назад на 180 градусов: его не так поняли.
Мессидж для европеев: ну что за люди эти русские: склонны во всем видеть only плЬjехое... Наверняка они (русские) плЬохий лЬюди.

2е Хорошо. Друг Шредер заговорил как друг Путин заявив, что посылает требование нацистско-политкорректной американско-лизожопской ХДС о необходимости для канцлера ФРГ критике политики Путина относительно мирных чеченских бандитов на....
Шредер: нельзя вести переговоры с теми, кто стреляет в спину детям.
Вывод: РФ должна настоятельно предложить Фишеру Йозефу Мартину, МИДаку ФРГ, и Меркель Ангеле, председательше ХДС, прибыть в горы Грозненской обл. Ставропольсоко края для talkshow с басаем. На территории и условиях последнего:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mihalch@lj
2004-09-04 06:51 (ссылка)
Я только одну мысль не уловил (какая-то она метафорированная у вас). Вы за Путина или как многие неумные интеллигент считаете, что "круто" дружить против сильных мира сего (- часто встречал такое в беседе, с казалось бы, умными людьми =( )

(Ответить)


[info]lazy_one@lj
2004-09-04 06:57 (ссылка)
как убрать? руками и ногами. убрать толпу местных можно было, и не прпевращать это в бардак...

но проблема в том - что нет у нас сильных и нет командиров - некому брать на себя ответсвенность и работать - все пускают на самотек...

(Ответить)


(Анонимно)
2004-09-04 07:31 (ссылка)
"Чеченцы в очередной раз продемонстрировали свою силу и решимость воевать дальше".
На этот раз немного сомнительно, что чеченцы. Конечно, все эти террористы, ультранационалисты и пр. – большие ублюдки, но организовать хладнокровное убийство детей они едва ли способны. Не то, чтобы желающих не нашлось, они найдутся, они и стали исполнителями, но будет много против – не организуется такое дело.
За хладнокровным уничтожением детей всегда стоят "большие деньги", "большие элиты". Только на этом уровне между ребенком и взрослым нет разницы, и тот и другой лишь пешки на "Великой шахматной доске". Чтобы организовать такое, надо мыслить очень абстрактно, в терминах шахматных досок.
И Путин вроде дал понять, что ему ясно откуда ноги растут: "Одни – хотят оторвать от нас кусок «пожирнее», другие – им помогают. Помогают, полагая, что Россия – как одна из крупнейших ядерных держав мира – еще представляет для кого-то угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить". Это не о Чечне, не об исламистах. "Ядерность" России для этих не угроза.
Кстати, о "Великой шахматной доске" и ее шестерках. Даже Политковская, активная участница крупных терактов, прокусила себе язык и отравилась, устроив себе отсутствие по уважительной причине. Уж на что отъявленная дрянь, а и та не захотела участвовать в столь грязном деле.

(Ответить)


[info]akog@lj
2004-09-04 09:27 (ссылка)
Костя, мои соболезнования и, прости, проиграли вы... Тактически или стратегически - покажет время..
После Норд Оста в России не сделали то, что наши сделали после Маалота...
Ты же знаешь, я не боевик, я штабная крыса... но там был пиздец. Никакой двойной-тройной линии фильтрации. Не использовали население, которое не невнятно гонять надо было, а "дать работу"...
Но все это глупости... боюсь, что эти ублюки поняли, что такие операции выгодны, для дестабилизации....
И со всей моей уважухой, речь Путина в двух словах "черножопые- тупые, сами ничего не придумают, это все их западные хозяева..."
Глупо... Недооценивать врага в такой момент??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2004-09-04 17:34 (ссылка)
Вот этот-то момент в речи Путина и есть самый удачный. Западные хозяева натравливают "черножопых" на Россию точно так же, как когда-то натравливали Гитлера. Наконец-то комедия с "международной антитеррористической коалицией" прекратилась. Ну нет у нас союзников на Западе, там боты одни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2004-09-04 10:38 (ссылка)
Разве цели националистов и либералов не совпадают?

(Ответить)

Это всё неразумные эмоции, на них же против нас и сыгра
(Анонимно)
2004-09-04 10:39 (ссылка)
1. Заявление сделано не председателем ЕС, т.е. всё ЕС официально под ним не подписывается
2. В Европе вовсе не такое единомыслие и повсеместное потребительское отношение к России, даже среди высокопоставленных и официальных лиц, как вы, м.б., думаете, во всяком случае, как пытается это представить пресса, которая "за нас, за рррррусских" (за кого она, это не ходи к гадалке, но кто докапывается?...) - а вы, извините, уподобаетесь этой прессе...
3. Даже если всё же это мнение злобной алчущей поголовно наших недр Европы, то делать такое заявление неумно - алчущая Европа от этого добрее не станет, а вот те кто, однако, м.б. настроен к нам дружески такой ответной агрессией будут отторгнуты - примерно по таким причинам: потому что они там на всё это не смотрят с таким... да... глобализмом - др. слова не нашлось... - потому что они могут мыслить примерно так: "и чего это русские на то, как у нас какой-нибудь козёл что выпукнет, сразу так реагируют? %/" - ведь для подобного обывателя Закаев и К. - это то, что им представила его СМИ и то, помогает ли Европа чеченцам - это всё ровно в той же степени, как он это воспринимает из своих СМИ (ведь др. источника у него НЕТ!...)
4. - следствие п.3. - на последнем моменте действительно враждебные западные СМИ удачно сыграют и уже из точно тому самому обывателю лишний раз покажут на примере и с цитатами - какие русские свирепые хады - наверняка чеченских детей сами мочат в сортирах - раз чуть что начинают **** размахивать...

P.S. Потому что то, что там брякнул голландский чиновник действительно "чуть что", а вот то, что столько детей погибли - это ужасно.

P.S.S. Прибалтийские чиновники действительно мразь ... голландец отдыхает (судя по ссылкам, которые тут привела одна участница из рейтерс...)

Непользователь ЖЖ

(Ответить)


[info]larisa_vaneeva@lj
2004-09-04 10:45 (ссылка)
http://echo.msk.ru/interview/interview/10149.html
Политковская на "Эхе Москвы" 30 Октября 2002
Кое-что напророчила. И кое-что становится более ясно. Отчего да как. Сама же - женщина Анна, в силу своего невеликого разумения, пытается, как может, предотвратить.
Но она не понимает, что ее просчитывание ситуации не единственно возможное.
Что складываться может по-разному. И сложится.

(Ответить)

кто оплачивает людскую кровь и слезы
(Анонимно)
2004-09-04 12:11 (ссылка)
На что был расчет, по-видимому.
Находка из инета:
"Вотчто написал вчера кавказ центр:
"ФСБ уничтожает заложников. Убито множество детей
Школа взята спецназом, однако общая картина происходящего пока не ясна.
Путин отдал указ о штурме школы. Независимые источники сообщают, что спецслужбы штурмуют здание школы.
Убито множество детей. Вооруженная группа оказывает сопротивление. В
заложниках остается еще большое число детей. Повторяются события,
которые имели место в 'Норд-Осте', Заложников уничтожает группа 'Альфа'.
По последним сообщениям, вооруженная группа ведет бой с российскими спецслужбами."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: кто оплачивает людскую кровь и слезы
(Анонимно)
2004-09-05 00:22 (ссылка)
А что ещё может писать "кавказ-центр" кроме как "ФСБ уничтожает заложников"?

Даниил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто оплачивает людскую кровь и слезы
(Анонимно)
2004-09-06 02:47 (ссылка)
Думаю, это самое главное, на что рассчитывали кукловоды. Создать такую картину, которая бы сфокусировала ненависть к Путину. И таким отраженным лучом его завалить. Затем разодрать Россию на куски. (И вернуть все свои денежки, превращенные в налоги.)
Вот почему такая жестокость.
Этот расчет - он выпал, выплыл на сайт, как шулерская карта, которая вышла из игры. Поскольку кто-то из сайтовских в нее продолжал играть в своем сознании. Не мог примириться с фактом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skuzn@lj
2004-09-21 02:05 (ссылка)
меня как всегда интересуют логические дыры
считаете ли Вы политику Путина по отношению к Чечне верной? Подозреваю, что не считаете. Потому что Путин и правящая элита делают там свой бизнес, а не решают проблему.
Ну, а раз Путин Президент России и проводит в Чечне неверную политику, то он, выходит, виноват в терроризме? Оттуда - "дети, который убил Путин". Разве нет?

мне, собственно, кажется, что Путинская политика в Чечне не устраивает никого. Одни считают, что надо "дать Ичкерии независимость", другие - что надо выжечь каленым железом и залить напалмом. Вот только людей, которые считают, что надо продавать чеченцам оружие и делать бизнес на этой войне я не встречал. А происходит ведь именно это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-21 04:46 (ссылка)
Вы, в общем, правы.

Я не считаю нынешнюю политику Путина по отношению к Чечне верной. Я, правда, скорее сторонник "напалмового" варианта - причём именно как варианта умиротворяющего (то есть я уверен, что люди "поймут правильно" и перестанут бузить, так что много напалма не понадобится). Но продавать чеченцам оружие - да, это "последняя мерзость". И я не знаю людей, которые ЭТО одобрили бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2004-09-21 05:44 (ссылка)
значит, в общих чертах договорились

на Путине как Президенте России лежит ответственность за гибель детей, женщин, мирных жителей и бойцов "Альфы" и "Вымпела" не потому, что он не вступил в переговоры с террористами, а потому, что ничем не восприпятствовал коррупции в государстве, за которое отвечает. Более того, упорно делает вид, что ее - коррупции - в сфере, связанной с Чечней нет. Что, пожалуй, тянет на укрывательство :)

то есть я его никогда не называл "хладнокровным убийцей детей", но логику этого высказывания лично я понимаю так.

(Ответить) (Уровень выше)