Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-08-28 00:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мирзаев, Агафонов, Гараж, убийство.

Взято тут

mistervik

"Удар в ответ на слова – это действие примата. На слова надо уметь отвечать словами, а если существо не умеет разговаривать, то оно должно сидеть в клетке, а не разгуливать по улицам".
Ну и толку, что вот я, к примеру, отвечаю на все Ваши бесконечные оскорбления этой девушки словами?
Вы что поняли, что оскорблять людей, вне зависимости от того, что Вам в отношении них в голове привидилось, нельзя?
Да нет.
Есть такая категория людей, гомосапиенсов, которая обычных человеческих слов не понимает.
"Насчет девушки не переживайте, эту категорию в Москве не обижают. Привлекать за проституцию ее никто не собирается. Я конечно понимаю, что Вам социально близок данный тип женщин, не знаю уж по какой причине, но каждый развлекается, как умеет".
Вы там в Москве у себя по ходу вообще никого за людей не считаете, кроме себя.
Для вас честь человека - это что то непонятное, абстрактное.
Что уж там говорить о чести девушки, женщины?
Деградируете, я так думаю.
"Что же касается Ваших инсинуаций по поводу причины смерти, то рассуждать на тему, что если Агафонов удержался на нога, то он бы не упал и не умер несколько непорядочно. Ведь на деле: если бы Мирзаев не ударил бы Агафонова, то Агафонов бы не упал и не умер бы".
Читайте книжки, правовед Вы наш доморощенный.
Не хотите читать, ждите решения суда.
"Агафонов не угрожал физической расправой и не осуществлял действий угрожавших здоровью или жизни ни Мирзаеву ни кому бы то еще".
А никто и не говорит, что это была самооборона.
Таким вот способом в быту нередко решают проблему "длинного языка".
В простонародье это называется "ответить за базар".
Это не правовой способ, но несмотря на это довольно распространенный. Причем даже в географическом смысле, от Владивостока до Калининграда.
"Дать в морду – это не доблесть, а преступление".
Это правонарушение. Ну и оскорбление личности это тоже правонарушение.
Один оскорбил, другой дал ему за это по морде.
Так обычно и происходит в реальной жизни. Да и сам Агафонов, я думаю, это прекрасно знал. Просто он видимо не поверил, что какой то "хач", как он их называл, ростом метр с кепкой против его то двухметрового роста, да еще с группой поддержки за спиной, осмелится защищать честь своей девушки, да и свою честь подобным образом.
А он вот не побоялся.
К сожалению получилось так, как получилось. Несчастный случай.
А потому ответственность Мерзаев понесет, но не за убийство, которого он не совершал.

Imageblackpost

К моему великому сожалению Вам бесполезно что либо объяснять. Но тем не менее попробую еще раз.

Благодарен Вам за то, что Вы разнесли свои утверждения по пунктам, проще отвечать.

По порядку.

1. Данную девушку я не оскорблял. Я высказал обоснованное мнение, причем личное, о ее роде занятий. Эти предположения основаны на поведении самой девушки, а так же на здравой оценке ситуации, в которой она оказалась, с учетом компании в которой она оказалась, а так же места и времени произошедшего события. Обоснованные предположения оскорблением не являются. Вероятно Вы считаете любое предположение оскорблением? Ну, так это Вам надо лечить Вашу щепетильность. Я лично считаю, что я не обязан дополнительно доказывать собственное мнение. С моей точки зрения, оно обосновано, если Вы с ним не согласны, приведите дополнительную объективную аргументацию.

Прежде чем что-то защищать надо убедиться в наличии этого чего-то. Я вот лично убежден в отсутствии предмета для защиты у данной категории лиц. Вот меня например оскорбляет и задевает само существование индивидов подобных Мирзаеву и его так называемой девушке, но я же не машу кулаками. Ваша же неадекватная уверенность в наличии у подобных субъектов чести и достоинства вынуждает меня уточнить у Вас: а что же Вы под этими понятиями подразумеваете? Если ничем не подтвержденные амбиции, то их не защищать, их лечить надо. И, кстати, с каких это пор несогласие с Вашей аргументацией является оскорблением?

2. Вы пользуетесь очень странной аргументацией, ни наш муниципалитет, ни одна из организаций работодателей не приглашала в Москву ни Мирзаева, ни его девушку. Считать за людей лиц неустановленного рода занятий, тяготеющих к криминогенной среде, без определенного места жительства и работы, живущих не известно на какие доходы и не умеющих себя вести сложно. Тем более, если данные лица начинают создавать неудобства и навязывать собственные амбиции и правила окружающим. Вы забыли, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если это Вас хоть немного успокоит, хочу Вам сказать, что людей дерущихся за деньги, я за полноценных людей не считаю. Для меня владение навыками рукопашного боя не применимо для развлечения.

Так что если кто-то куда-то едет, то этот кто-то должен соблюдать нормы и правила поведения, принятые там, куда он хочет приехать и следовать им. Или не приезжать. К сожалению, большая часть бессмысленных правонарушений у нас совершается приезжими, так как они с одной стороны менее щепетильны в способах изыскания средств к существованию, а с другой стороны более амбициозны. Это объективная реальность. Для предотвращения возникновения подобных моментов существуют правила, которые следуют соблюдать. Эти правила не соблюдались ни Мирзаевым, ни его так называемой девушкой.  Грустно, неприятно.

3. Я себя правоведом никогда не называл. Я говорю о последовательности событий. Первопричиной смерти Агафонова, то есть поступком, запустившим всю цепочку событий, приведших к его смерти, явился удар, нанесенный Мирзаевым. Все остальное действительно находится в компетенции следствия и суда. Я в отличии от Вас не готов оперировать вопросами, не находящимися в моей компетенции, поэтому придерживаюсь только логической оценке, но ни коим образом не юридической. И высказываю только лишь мнение собственное, на которое имею полное право. А все Ваши немотивированные утверждения, это к правоведам, пожалуйста, к демократом, они Вас поймут.

4. Да, способ, достаточно распространенный, благодаря таким, как Мирзаев и тем, кто его защищают. И с этим надо бороться. Данный не правовой способ решения конфликтов не имеет право на существование. А значит пропагандисты и носители такого способа решения конфликтов, должны четко понимать, что его применение влечет за собой наказание. А насчет приблатненной терминологии, Вами используемой, не думаю, что подобное определение, как “ответить за базар”, является нормативным.

5. Начнем с того, что правонарушение отличается от преступления последствиями. Причинение ущерба здоровью и уж тем более приведшее к смертельному исходу – это преступление. А вот оскорбление словом – это административное правонарушение. И не надо делать из убийцы героя. Да только для того, чтобы не было желающих подражать Мирзаеву, его следует наказать без всякого снисхождения. Это мое личное мнение. Последний раз пытаюсь до Вас достучаться, – чтобы что-то защищать, надо: а) чтобы оно существовало и б) чтобы этому что-то реально угрожало.

И последнее. Что же Вы, батенька, следствие и суд собою подменяете? Совершал Мирзаев убийство или не совершал, ответ на данный вопрос относится к их компетенции, так же, как и оценка мотивов его действий.



(Добавить комментарий)


[info]zerokol@lj
2011-08-27 21:07 (ссылка)
а меня вот эта фраза умиляет
"Есть такая категория людей, гомосапиенсов, которая обычных человеческих слов не понимает."
вопрос только в том, а кто дал право относить условному "Рулону Обоеву" людей в эту категорию, да и к тому же нет таких категорий в законе, и закон не оперирует понятиями "понимает или нет человеческие слова"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-08-27 23:10 (ссылка)
Я с данным лицом на эту тему беседую уже давно. Думаю, что они просто понимают закон так, как им удобно в данный момент. К тому же они рассуждают просто: получилось что-то один раз, значит так и должно быть. Именно поднятый ими странный шум по этому дело и беспрецедентное давление на суд и следствие меня подвигло вмешаться в это дело. Мы не можем поощрять безнаказанность. Она же, применительно к ним, очень нужна им именно сейчас. Так они свой боевой дух поднимают. И соответственно запугивают противника. Неадекватные делу усилия применены. Обычная бытовуха превращена ими в то, что отменяет по сути закон. В Англии презрение к законам именно со стороны подобной категории привело к тому, что создан повод для введения шариата.
Я не понимаю, кому в здравом уме нужен шариат, вместо законов, но мне такие тенденции не нравятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zerokol@lj
2011-08-28 04:30 (ссылка)
так ведь еще дело в том, что даже когда такие методы были приняты (скажем дуэли) они подразумевали определенный набор правил, как то вызов на дуэль, выбор оружия, секунданты итд, а не вот такой подленький удар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-08-28 13:27 (ссылка)
Вы совершенно правы, но у нас пока до этого разговор не дошел. Я сначала хотел на данное обстоятельство указать, но подумал, что мой оппонент может разгневаться, воспримет, как оскорбление.:)

(Ответить) (Уровень выше)