Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2008-10-22 20:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: calm
Музыка:Enya - Om Namo Bhagavate

Они сошлись в одном обзоре...
Продолжая тему сетевых библиотек: сегодня (22 октября) в Сайтах дня в едином обзоре сошлись библиотека Мошкова, ЛитРес и библиотека Эквадора. Поскольку содержимое сайта меняется ежедневно, привожутекст обзора ниже.

Электронные книги удобнее бумажных - можно носить с собой десятками и обходятся дешевле. Вопрос лишь в том, где найти нужную.

Практическая польза от электронных книг для читателей несомненна. Основное преимущество - устройства для их чтения обычно компактнее книг и могут вмещать сотни текстов. Добавляется к этому и возможность найти практически любую книгу, в отличие от книжных магазинов, где ассортимент ограничен. В общем, для читателей существование электронных книг - сплошное благо.

Издатели же с электронными книгами ещё не определились: извлекать прибыль проще при продаже физических изделий, чем при попытках взять денег за электронные файлы. Слишком много проблем возникает как с несанкционированным копированием, выпущенных в свет изданий, так и с приёмом платежей. Однако и отказываться от электронной формы недальновидно, так как тем самым значительная часть читателей переводится в разряд нелегалов. Неопределённость с библиотеками заметна и по событиями вокруг сетевой библиотеки Максима Мошкова Lib.ru, которую то судом признают нарушителем авторских прав, то поддерживают государственными средствами, как социально значимый проект.

Скачивать или нет книги из электронных библиотек, где они, достаточно часто выложены по согласованию с авторами, мы предоставляем решить самим читателям. Что до их легальности, то с ней мы предоставим разбираться российской Фемиде.

Сейчас Рунет – одно из немногих нынче в мире мест, где можно найти и скачать практически любую интересующую тебя книгу либо бесплатно, либо за символическую плату. Книжные магазины при всём своём изобилии постепенно становятся местом, где не каждый может себе позволить приобрести последние новинки в мире литературы: бестселлеры там стоят от 300 до 500 рублей. У электронных версий книг есть ещё одно важное преимущество: прочитав их, можно понять, хочется ли тебе, чтобы на полке в твоей домашней библиотеке всё-таки поселился тяжёлый том в твёрдой обложке. А ещё иногда это единственная возможность разыскать переиздававшуюся книгу, читанную в детстве или в юности.

Первые электронные библиотеки появились в первой половине 90-ых годов и были созданы настоящими энтузиастами, готовыми предоставить остальным возможность иметь доступ к самым разнообразным продуктам как современной так и не очень литературы. Однако сегодня многие электронные библиотекари перешли на платную основу. Мотивация понятна: всё-таки ими проделывается огромная работа. Да и цены в основном символические и уж никак не сравнимые с ценами на бумажные книги. Некоторые же всё ещё держат марку пионеров и предоставляют бесплатный доступ.

Lib.ru
Среди бесплатных библиотек самой популярной является Lib.ru (Библиотека Максима Мошкова). Её масштабы поражают. Особенно радует то, что её создатель не руководствовался при этом какими-то узкоспециальными критериями, как это часто бывает. Многие библиотеки всё-таки выдают свою специализацию, кто на фантастике, кто на фэнтези, кто на детективах. Мошковская же библиотека обладает достаточными ресурсами книг по самым разнообразным тематикам. На Lib.ru могут «пастись» и поглотители произведений авторов типа Лукьяненко, и филологи-любители, хотя последних может смутить формулировка названия раздела «Старинная литература», где есть и Бальзак (19-й, между прочим, век) и такие редкости как Песнь о Роланде. Помимо традиционных разделов прозы русской и зарубежной, присутствие таких разделов, как «Поэзия», «Детская литература», «История», «Философия» многое говорит о разносторонней ориентированности Мошковской библиотеки, хотя сам создатель неоднократно говорил об упоре на научную фантастику.

Имеется также раздел научной и учебной литературы. Но особенно радует глаз раздел «Бюро переводов и переводчиков» – для тех, кто ценит стиль конкретных переводчиков. Обширна подборка мировой классики на страничке Az.lib.ru. В том случае, если какие-либо тексты уже выложены где-то в Сети, то на них даётся ссылка. Также в библиотеке есть возможность создания авторской страницы в разделе "Самиздат" - в нем любой может разместить свои тексты.

Литрес
"Литературный ресурс" это пул электронных библиотек с одним общим центром. Сайты объединены общей политикой избранно-платной электронной литературы. Поговорим подробнее о «филиалах» этого проекта. Сразу стоит отметить, что вариантов использования текстов из "Литреса" два: бесплатно книгу можно прочитать на сайтах-спутниках, а за деньги вы можете скачать текстовый файл полностью в различных форматах. Есть и экзотичные, например, для чтения на мобильных телефонах, есть и более привычные, для чтения на карманных устройствах. Уже скачанные книги можно организовывать с помощью создания собственных книжных полок. Что касается пополнения счёта, то это можно делать несколькими способами: через SMS, банковской картой, с помощью "Яндекс-денег", а также, по последним сведениям, через терминалы Qiwi и "Элекснет".

Сами "дочки" Litres.ru могут отличаться друг от друга. При работе с литературным ресурсом "Литпортал" очень раздражает всплывающая при каждом обновлении страницы реклама. Среди разделов сайта, помимо традиционных, можно отметить такие как «Деловая литература», «Документальное», «Компьютеры». Здесь появляется отдельно выделенная в раздел любовная литература. Что касается комфортности текстов для прочтения, то читать в он-лайне их почти невозможно из-за всё той же всплывающей рекламы. Однако, сайти интересен тем, что помимо возможности поиска книг в строке поиска, по алфавиту и по разделам, он предлагает также рейтинговый поиск. Профессиональным или просто любознательным читателям понравится раздел литературной критики и интервью с авторами.

Альдебаран
Вид сайта сильно напоминает "Литпортал", включая опять-таки всплывающую рекламу. Из интересного: в разделе «Программы для чтения книг» рассказывается о всевозможных «читалках» и о том, где о них можно почитать подробнее или скачать. Параллельно с возможностью чтения он-лайн и бесплатной скачкой портал даёт ссылку на страницу сайта интернет-магазина, где искомую книгу можно купить. Большая часть альдебарановских книг предоставляется бесплатно, однако за произведения избранных авторов, в основном современных, придётся заплатить: при попытке скачать их книгу, вас перебросят по ссылке на всё тот же Лит/Рес. Ещё один продукт Лит/Реса – портал Fictionbook.ru, который работает по той же схеме, что и "Альдебаран", но как следует из названия, особое внимание уделяет фантастике.

Lib.rus.ec
Библиотека, известная в Сети как "Библиотека Эквадора", действительно располагается в Эквадоре, о чём предупреждает в «Правилах». Пополняется она силами множества энтузиастов, на которых не оскудевает земля русская, хоть и с неким уклоном в данном случае в Эквадор… Масштабы библиотеки впечатляют: в статистике заявлены более 96 000 томов. Зарегистрированные пользователи могут очень активно участвовать в жизни библиотеки: заливать новые книги, исправлять замеченные неточности, осуществлять вычитку новых документов. Кроме того зарегистрированные пользователи могут эксплуатировать такие удобные сервисы, как выкачка всех произведений автора одним файлом, доступ к иноязычной литературе и т.д. Услуги Lib.rus.ec бесплатны, поэтому сайт периодически недоступен - то ли от желающих приобщиться к чтению нет отбоя, то ли конкуренты пытаются вывести сайт из строя.

Специалисты есть?
Филологам Rvb.ru предлагает небольшую, но весьма серьёзную подборку русской литературы, начиная от Кантемира и заканчивая на сегодняшний день Мамлеевым. Из 22-х томов собрания сочинений Толстого выложены для он-лайн чтения целых 17.

"Стихия" содержит большую базу русских поэтических произведений. Поиск с помощью строки и по алфавиту. Жаль, что отсутствует поиск, например, по литературным образованиям или по периодам, а также было бы интересен на таком ресурсе поиск по тематике поэзии. Возможности скачивания там нет, только он-лайн чтение. Зато есть раздел “Календарь”, где интересующиеся могут узнать, что происходило в мире искусства в тот или иной день года.

Если вы интересуетесь исключительно русской литературой 20 века, то вам прямая дорожка на СовЛит. Помимо художественных произведений на сайте имеются также исследования и справочные материалы. Собственно, русская литература на этом ресурсе представлена периодикой – толстыми и тонкими литературными журналами, а также сборниками и альманахами, которые часто являются настоящими срезами культурной жизни страны. Например, вы можете найти там номера журнала «Леф» или «Новый мир», или «Звезда».

Фундаментальная электронная библиотека, сокращённо ФЭБ идёт прямо по программе русского отделения филфака МГУ, а именно публикует произведения из обязательного списка для чтения по русской литературе и фольклору. Помимо собственно произведений присутствует ещё необходимое количество справочной литературы.



Необычная бесплатная библиотека Восточной литературы предлагает большое количество редких источников средневековой литературы Востока и Запада. Поиск осуществляется как по алфавиту, так и по странам. Отдельным разделом указан раздел «Ордена», где можно найти правила и уложения рыцарских орденов, а также тексты конвенций и манифестов.

Сайт ZZL.lib.ru предлагает книги серии ЖЗЛ. Однако скачать их на сайте можно только в формате fb2. Вариант он-лайнового чтения отсутствует. На сегодняшний день в библиотеке более 125 книг. Проект некоммерческий.

(кстати, что за спешка? в тексте обзора дикое количество орфографических ошибок - какие сразу заметил, исправил сам - К.Б.)

Но это курьёз - хотя, думаю, ЛитРес не в восторге от соседства с библиотекой Эквадора даже в одном обзоре. А ещё сегодня я спросил у Олега Колесникова, Агентство Авторских Прав в Интернете - в письме, с просьбой дать ответ, который я мог бы процитировать - как собирается ААПИ противодействовать появлению текстов в электронных библиотеках помимо воли автора? Ведь если человек не поленится набрать "скачать книги Имярек бесплатно" (поставив нужную фамилию писателя), то сто раз подумает, стоит ли платить ЛитРесу, если всё то же можно взять бесплатно?

Ответ Олега Колесникова, цитирую, Кроме того, если вы являетесь клиентом ААПИ, то при наличии явно выраженного вашего пожелания ААПИ уведомит и прочие электронные библиотеки, что ваши произведения следует убрать из свободного доступа - в этом случае они тоже удалят указанные произведения. (Могут не удалить только сайты, основанные на мошенничестве, - прочие сайты законные требования уважают.) конец цитаты.

Иными словами, никаких практических действий, кроме уведомления пиратских библиотек, ААПИ предпринимать не будет. Не нужно быть оракулом, чтоб сказать, куда отправят подобные уведомления на том же Либрусеке, Book4People и аналогичных библиотеках.

Чтобы окончательно увериться в мысли, что нет смысла продавать свои тексты через ЛитРес при поддержке ААПИ, нужно знать, сколько же ЛитРес платит авторам популярных произведений. Правда, я вряд ли изменю уже принятое решение.



(Добавить комментарий)


[info]vadim_i_z@lj
2008-10-22 11:18 (ссылка)
Занятно узнавать о пиратских библиотеках от "пиратируемого" автора (как в том анекдоте - "еще два адреса узнал").
Это я про Book4People. Посмотрю, с первого взгляда умилила рубрика "Приключения про индейцев" :-)
Кстати, у меня есть тэг "библиотеки" - может, что пригодится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-22 11:33 (ссылка)
:) А что поделать?

Как-то решать проблему с авторским правом в цифровую эпоху можно, грубо говоря, двумя способами. Первый - делать вид, что "пиратов" не существует. Примерно так ведёт себя Литрес, поскольку всё, что может - погрозить "пиратам" пальчиком по просьбе автора.

Я постараюсь, чтобы у тех пиратов были как минимум оригинальные авторские версии, а не убогие OCR. Пусть уж люди читают в приличном качестве.

Про тег спасибо - посмотрю, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: для автора:)
[info]temmokan@lj
2008-10-22 20:56 (ссылка)
Спасибо, поинтересуюсь. Вопрос, сможет ли кто-нибудь из них совладать с ресурсами наподобие Либрусека. А ведь таких библиотек десятки.

Насчёт увеличения продаж - да, но только не через ЛитРес. Кабала она и есть кабала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]jivshik@lj
2008-10-23 04:26 (ссылка)
Процедура сбора доказательств - для всех одна. И для либрусека тоже...
А в суде, как в суде:)
Но обычно это не доходит до суда, достаточно претензии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]temmokan@lj
2008-10-23 04:48 (ссылка)
Хм, может заключить пари - взять любую книгу из тех, что продаются Литресом и найти её минуты за три на указанных двух библиотеках?

Ну разве что сами авторы не знают или махнули рукой - дескать, пусть будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]jivshik@lj
2008-10-23 05:15 (ссылка)
Это издательства должны делать, всё-таки.
Или литагенты авторов. Сами авторы... ленивы:)
И потом - на то чтоб судиться нужны деньги. А то, что они вернутся в конце процесса... с гаком:) - у нас как-то ещё не зафиксировалось в обчественном сознании:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]temmokan@lj
2008-10-23 05:16 (ссылка)
Я вот что-то не нашёл ни одного успешного иска к тому же Либрусеку. Или не так всё просто, как кажется, или... всем до фонаря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]magister_@lj
2008-10-23 06:02 (ссылка)
вы же тоже не подали иск - так чего на других жаловаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]temmokan@lj
2008-10-23 06:08 (ссылка)
Видите ли, я поинтересовался в своё время, во что мне выльется подобный иск - сколько я потрачу времени, сколько придётся заплатить юристам - и пришёл к неутешительному выводу: частному лицу, не профессионалу в подобных тяжбах, проще и не начинать. Кроме нервотрёпки, потерянных денег и времени ничего не будет.

Но вы-то представляете организацию - вам и карты в руки. Неужели никто из авторов Литреса не требовал удалить их тексты со всех неавторизованных источников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]magister_@lj
2008-10-23 06:15 (ссылка)
вам наверное это будет удивительно, но авторы обычно такого не просят; как правило просят убрать с конкретных, которые им не нравятся; с либрусека - обычно просят убрать, ввиду отношения этого ресурса к авторам (попробуйте убрать оттуда несколько своих книжек - узнаете всё, что администраторы этого сайта о вас думают).

просят убрать отовсюду издатели, но у них - есть свои юридические сужбы для судебного преследования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]temmokan@lj
2008-10-23 06:19 (ссылка)
С активистами Либрусека уже имел общение, в курсе - книги оттуда удалить нереально, развев что заменить на другую, например - авторскую версию. Правда, общался я достаточно корректно и в ответ тоже получал достаточно корректный тон.

Кстати, сколько - с точностью до года - может потребоваться для решения вопроса с Либрусеком? Можете дать оценки? Понятно, что это не пара-другая недель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]magister_@lj
2008-10-23 06:21 (ссылка)
я предполагаю, что осталось еще 2-3 месяца.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: для автора:)
[info]magister_@lj
2008-10-23 05:51 (ссылка)
Примерно тысячи продающихся на Литресе книг там нет. На какую сумму заключаем пари?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]temmokan@lj
2008-10-23 05:54 (ссылка)
На красную сумму каждой из книг. Копеек по десять я бы их оценил.

Но вопрос не в том, что кое-чего у "пиратов" пока нет. Вопрос в том, что большинство продающегося есть и у них. Иногда снято с сайтов Литреса, в обход скрипта, который запрещает cut'n'paste.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]magister_@lj
2008-10-23 06:01 (ссылка)
большинство продающегося есть не у пиратов, а исключительно на одном сайте одного мошенника, маскирующегося под "пирата"; это временная ситуация, потому что машина судебного преследования едет медленно; на пиратских же сайтах - нет большинства книг Литреса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]temmokan@lj
2008-10-23 06:05 (ссылка)
Кстати, можно провести исследование. Назовите - не обязательно здесь, можно письмом, по понятным причинам - книги самых продающихся авторов - и посмотрим, на скольки сайтах их удастся найти и за какое время.

У сайта "пирата" уже очень много зеркал.

И, кстати, можно ли где-нибудь найти сведения о том, как продвигается то преследование? Чтобы быть в курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]magister_@lj
2008-10-23 06:11 (ссылка)
для примера: на скольких сайтах вы найдёте последнюю книгу Пелевина.

вы еще в уголовном розыске попросите держать вас в курсе расследования...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]temmokan@lj
2008-10-23 06:14 (ссылка)
П5? Поищем.

Ах, ну да, тайна следствия и всё такое. Ладно, подождём - уж победные-то реляции будут опубликованы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для автора:)
[info]magister_@lj
2008-10-23 06:18 (ссылка)
насчёт публикации - не обещаю: мы делами занимаемся, а не пиаром, - так что следите сами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_teacher@lj
2008-10-22 11:49 (ссылка)
познавательная и полезная информация :)
не все ссылки библиотек мне были известны

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-22 11:54 (ссылка)
:) Рад, что пригодилось.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-10-22 13:17 (ссылка)
Хм, если нахожу, то качаю бесплатно. Но, и на литресе купил книг преизрядно. У большинства срабатывает скорее принцип найти нахаляву, чем насолить именно автору.
В то же время большая часть книг за последнее время куплена мной уже после прочтения их в электронном виде. Например, всё ещё жажду увидеть все произведения К. Бояндина в бумажном виде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elvit@lj
2008-10-22 13:59 (ссылка)
У большинства срабатывает принцип лени, потому что для того, чтоб заплатить, нужно совершить лишние телодвижения. А в некоторых местах об электронных деньгах и не слышали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexrat@lj
2008-10-22 16:00 (ссылка)
Лень не лень, а если можно не платить, то платить глупо. Тут Костя прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-22 21:12 (ссылка)
В точку. Я вообще привык читать вначале отрывок, а потом уже - если книга хороша - искать её на бумаге. Нелепо искать даже электронку за деньги, если "рядом" она лежит за так.

Мне могут сказать - авторов не уважаешь, вот почитал бы её за так с сайтов Литреса - глядишь, авторам бы капнуло даже с просмотра рекламы.

На что я отвечу:
- я хочу, чтобы капало только тем авторам, книги которых мне понравились

- рекламы на сайтах Литреса я не вижу, рекламорезка работает как часы. Если Литрес запретит появляться у них на сайтах с включенной фильтрацией рекламы - не буду появляться без всякого сожаления, это только сильнее подтолкнёт меня в сторону "пиратов"

- в своём стремлении затруднить скачку бесплатны книг прямо из браузера господа программисты сайтов Литреса перестарались - я не люблю, когда меня сразу держат за вора и ни тебе кусок текста выделить. чтобы другу-товарищу посоветовать, или там в цитатник положить, ни прочих простых действий

- де факто Литрес НЕ сможет помешать "пиратам" выкладывать что те хотят - а это наглядно показывает, что силёнок у ААПИ маловато

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexrat@lj
2008-10-23 00:31 (ссылка)
Мне вот подумалось, после прочтения очередного поста Олега Колесникова... Может ЛитРес ориентируется в основном на эмигрантов, которые перековались в законопослушных граждан антипираццких стран, но ещё не утратили интереса к книгам на русском языке :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-23 03:14 (ссылка)
Тогда об этом следовало сказать прямым текстом. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2008-10-22 21:22 (ссылка)
...но когда человек не ленится набрать указанную мной или похожую поисковую строку и видит, что и платить не надо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2008-10-22 21:25 (ссылка)
Хоялва - старинный и уважаемый принцип. Принцип экономии времени и денег. Я вот считаю, что если книга мне понравилась - то мне следует автора отблагодарить, купив его труд. В бумажном виде или нет - уже неважно.

А если не понравилось... хм, я же не могу вернуть книгу в магазин, только потому, что считаю её неинтересной или халтурной. Вот мог бы - другой коленкор!

Спасибо на добром слове, свои книги я тоже хочу увидеть все на материальном носителе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elvit@lj
2008-10-22 13:58 (ссылка)
М-да, надо было читать здесь, а я сдуру сразу перешла по ссылке: от ошибок просто глаза ломит. :(

Что касается защиты от распространения, то Колесников все-таки действует достаточно энергично: помнится, когда вышел "Чистовик" Лукьяненко, они умудрились снимать процентов 80-90 рапидшарных файлов в течение суток. Ммм... правда, в то время я совсем ничего не знала о торрентах, поэтому за ситуацией в той среде не проследила.

Что вызывает некоторое недоумение, так это выкладывание ЛитРесом в платном доступе файлов, с авторами которых договора нет. Действует в ущерб репутации, я бы сказала. Видела 2 или 3 случая. Через какое-то время (может быть, по стуку, а может быть, сами опомнились) платный доступ исчезал, оставалась только возможность читать в онлайне, хотя договора по-прежнему не заключалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-22 21:21 (ссылка)
Спасибо. Да, я тоже не смог читать неряшливый текст, потому сам и почистил.

Я не буду выкладывать сюда прямую ссылку на "Чистовик" с Либрусека (на данный момент его там прочитало 1306 читателей - для типа хита явный мизер), чтобы пожалеть нервы и спокойствие уважаемого автора и его почитателей, но, товарищи! Я вас умоляю! Рапидшары и прочие дамп.ру - это же мизер. Основной поток скачиваний идёт с пиратских ресурсов и через пиринговые сети - а там Колесников может изойти хоть желчью, хоть ещё чем-нибудь - ничего он не сможет сделать.

Просто по определению не сможет. Вот смог бы прикрыть Либрусек на законных основаниях - тогда да, тогда бы начался новый виток войны против копирайта, но на какое-то время это бы отняло у пиратов возможности распространять книги без спросу.

Насчёт выкладывания в платном доступе авторов, с которыми нет договора - это они зря.

Думаю, я в ближайшее время попрошу Литрес удалить с подотчётных им сайтов мои книги напрочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-10-25 16:32 (ссылка)
Сделано уже - удалено напрочь, хотя Вы сами разрешили разместить свои тексты на Альдебаране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-25 21:13 (ссылка)
Забавно получать такие комментарии анонимно.
Спасибо, что удалили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coolwind@lj
2008-10-23 03:24 (ссылка)
Нельзя ли конкретно: какие книги каких авторов были незаконным образом помещены в магазин Литрес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-23 03:32 (ссылка)
Добрый день, Александр Михайлович!

Раз уж вы зашли - можно спросить и у вас, как вы бы предложили противодействовать явлениям вроде Либрусека?

Собственно, наличие коллекций, из которых книги не удалить никакими силами, является для меня основным контр-аргументом против заключения договора с "Литресом".

Финансовая сторона неважна - сомневаюсь, что там могут платить сопоставимо с тем, как платят издательства - а вот контроль, что, где и в каком виде лежит - вещь существенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coolwind@lj
2008-10-23 04:40 (ссылка)
К сожалению или к счастью, Либрусеком сейчас занялись уже на государственном уровне: массовые нарушения прав российских и зарубежных авторов все-таки. Из чего я делаю вывод, что проблема Либрусека будет решена, но не быстрей той скорости, с какой у нас обычно работает государственная машина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-23 04:56 (ссылка)
Ну что же, посмотрим. Однако клоны и аналоги плодятся очень быстро, а что делать с P2P и "из рук в руки", не очень понятно.

Не подскажете ли ссылки на публикации по теме, если известны такие?
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coolwind@lj
2008-10-23 05:11 (ссылка)
Публикаций по теме толковых не припоминаю. Что касается p2p, это уже, ИМХО, не так страшно. Этим мало кто пользуется на самом деле. Главное - убрать из http и ftp.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elvit@lj
2008-10-23 03:54 (ссылка)
Точно помню, что видела 2-ю книгу ("Черные пески"? "Орлиная гора"? Точно, что не "Стальное княжество") Живетьевой и "Королевство белок" Тулянской+Михайловой. Потом через какое-то время зашла в обе записи - оставались только бесплатные варианты книг. Это было где-то полгода-год назад. Тогда же и общалась с авторами, поэтому знаю точно, что именно на тот момент договоров не было, а появились ли они позже, не интересовалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coolwind@lj
2008-10-23 04:35 (ссылка)
Я проверю. Нюанс ситуации в том, что за автора мог заключить договор его бумажный издатель, в свое время получивший от автора необходимые полномочия, о чем автор мог уже и позабыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elvit@lj
2008-10-23 05:16 (ссылка)
А! Теперь ясно, спасибо за пояснение.

Я тут грешным делом уже сомневаться начала, вдруг привиделось.. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jo_roger@lj
2008-10-23 03:50 (ссылка)
Обзор - вебный, а потому не учитывает одного существенного обстоятельства: после т.н. "меморандума Колесникова" пошел процесс, которого раньше не было, а именно - распространение через торренты интегральных книжных подборок. Весь А-баран, плюс Фикшнбук, плюс Либрусек, плюс всё просочившееся с Литреса (всего уже три с гаком дивидюка) скачано сотнями (а может уже и тысячами человек). Только в моей локалке минимум четыре ftp-сервера с книгами, с регулярными обновлениями...
Количество онлайн-копий Либрусека тоже, видимо, сотни - после появления удобной оболочки.

Так что Литрес сыграл роль катализатора, на два порядка увеличившего количество книг "на руках". И тут уже никакое ААПИ не поможет. Даже если задавить все "пиратские библиотеки", то единственное, чего этим можно добиться - снижения темпа распространения новинок, не более того...


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-23 03:54 (ссылка)
Согласен. Остановить нереально, кроме как установлением тотального контроля над Сетью.

Единственный вариант для того, чтобы дело Литреса не выглядело, так скажем, странно - формировать новый закон (мыление, концепцию, парадигму и т.д.) об авторском праве (но не в стиле DMCA, конечно), чтобы и пиратов как-то поставить "на службу". В том смысле, чтобы ощущалась явняая польза даже от "спираченного".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jo_roger@lj
2008-10-23 04:32 (ссылка)
В условиях фактического отрыва инофрмации от материального носителя единственным, видимым сейчас, вариантом развития авторского права является отрыв оплаты от обьекта права. Т.е. либо оплата добровольная, либо абонемент по минимуму со всех и бесплатный доступ (нечто вроде налога на пишущие приводы, имеющегося сейчас).

От Литреса в этом плане ждать решительно нечего. Это проект, который был заточен под извлечение прибыли за счёт накопленного опыта, а не для решения насущных проблем бытия.

Уж скорее можно ждать чего-то от Ларина, т.е. от тех же пиратов... :)
http://rusec.livejournal.com/19529.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-23 04:51 (ссылка)
Да, я тоже слежу за дискуссиями на Либрусеке на этот счёт и сдаётся мне, что инициатива "с той стороны" скорее найдёт путь к умам вовлечённых в конфликт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2008-10-23 05:57 (ссылка)
Закон тут совершенно не при чём; с мошенниками борется не закон, а люди. Если вам по барабану - то закону тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-23 06:02 (ссылка)
Посоветуйте мне организацию, которая взялась бы представлять мои интересы и убрала бы мои тексты - навсегда - с Либрусека и Book4People, для начала.

Так, чтобы я - лично я - не тратил огромные деньги и, главное, время на защиту своих прав и, главное - чётко знал бы, что сие возможно - решить самостоятельно, на каких ресурсах мои работы будут в устраивающем меня виде.

Всяким делом должны заниматься профессионалы, верно? Какие из юристов-профессионалов возьмутся прикрыть упомянутые сайты и все новые, буде те возникнут? Сколько они возьмут с меня за подобные услуги?

Думаю, вы можете ответить на эти вопросы, как специалист в юриспруденции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2008-10-23 06:05 (ссылка)
Ваших текстов не будет на либрусеке и на Book4People независимо от ваших пожеланий. Этими сайтами юристы-профессионалы уже занимаются.

Если же вы хотите, чтобы их не было прямо завтра - вы хотите всемирного полицейского государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-23 06:11 (ссылка)
Ну уж сразу выставляете меня бог весть чем! А между тем я на своём сайте открыто говорю, что думаю по поводу электронных книг, и, в общем, абсолютной власти не жажду.

Посмотрим, чем кончатся труды тех профессионалов и сколько к окончанию тех трудов появится "новых голов гидры".

Я, увы, настроен скептически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2008-10-23 06:17 (ссылка)
настоящих мошенников - мало, голов у гидры много не появится; если Ларина посадят - вообще не появятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-23 06:20 (ссылка)
OK, ловим на слове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2008-10-23 06:09 (ссылка)
В отношении "в устраивающем меня виде" - вы вообще ограничены исключительно только ресурсами "Литреса", на всех остальных сайтах будет только устраивающий админа сайта вид (который какое-то время, после получения от вас файла, может совпадать с устраивающем вас - но вот далее уже никто ничего не обещает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-23 06:13 (ссылка)
В какой вид переведут мои файлы читатели - для частного просмотра - меня мало волнует. Их дело. Да и вообще всё равно, как поступят с текстом. Если я купил книгу, то волен читать её, беречь и всё такое - или же пустить все её страницы на подтирку, растопку или бумажных журавликов. Имею полное право.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-10-23 10:28 (ссылка)
Думаю, ААПИ при всем желании не сможет предпринять никаких практических действий, если на то не будет юридически закрепленной воли автора (доверенности представлять интересы этого самого автора в суде).
Вы дали бы такую доверенность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-23 10:36 (ссылка)
Чтобы подписать договор с ААПИ, я
- должен быть уверен, что они в состоянии справиться со своей задачей
- знать, во сколько мне их помощь встанет - стоит ли овчинка выделки

До подписания договора ваш вопрос - не более чем гипотетический. Ответ такой: зависит от конкретного иска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-10-23 11:00 (ссылка)
ОК, абстрагируемся от ААПИ (благо выше приводились ссылки на юридические конторы).
У Вас есть задача (или все-таки нет?) - защитить свои интересы (законные права) в сети.
Вы поручите эту защиту юридической конторе, или сошлётесь на дороговизну, неуверенность в качестве овчины, пусть кто-то другой, поживем - увидим?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-23 11:05 (ссылка)
В конкретной ситуации, когда будет ясно, что за контора и чего она может добиться за какие деньги - будет конкретный ответ. Пока что я не видел ни одной конторы, которая на деле могла бы удалить электронные копии отовсюду.

Учитывая реалии Сети, сильно сомневаюсь, что решить эту задачу хоть кому-то по силам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-10-23 11:16 (ссылка)
У Вас, как автора эксперимента, есть возможность довести его до конца - обратиться в юридическую контору (а для чистоты эксперимента - в несколько организаций) с запросом:
- стоимости услуг
- послужного листа для подтверждения компетенции
- шансов на успехи
- выгоды от успеха

разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-10-23 11:19 (ссылка)
Собственно, я уже обращался.
Ничего, что я не выкладываю названия, переписку и пр. сюда во всеобщий доступ?

(Ответить) (Уровень выше)