Хм. Я конечно тормоз. И по этому читаю Святенкова : http://www.apn.ru/publications/article9 903.htm только сейчас. Когда наконец-то есть часок свободного времени и бутылка пива под боком :-))
Зажигает. А теперь разберем спокойно.
Многочисленные имперские проекты, сначала продиктованные просто ностальгией по СССР и стремлением воссоздать его на новой идеологической основе, постепенно выродились в банальную русофобию.
Оставим на совести автора. Возможно, что данный тезис следущий как вывод, подкрепленный какими-то примерами и заслуживал бы рассмотрения. Но в начале статьи... Это голимая политруковщина, призванная создавать соответствующий настрой читателю. Грубо говоря - манипуляция читательским восприятием. Оппоненты уже в накдауне и думают не о возражениях, а как отмыться. А нетральные проще сглотнут что им скормят далее...
Чтобы не говорили имперцы, смысл их идеологических построений всегда один — русский народ обязан совершить коллективное самоубийство во имя высокой миссии
Хм. Вопрос в лоб. Был такокие евразийцы как Гумилев, Трубецкой и еще горстка. Не соблагоизволит ли автор сказанного, опираясь на их работы потвердить данный тезис? Не соизволит? Я почему-то так и думал...
Из этого следует, что в России имперцу неуютно
С какого бодуна? Россия и есть империя. Даже и сейчас, покоцаная. Антиимперцы, ау. Вы готовы отказаться от имперских достижений, которые даже просто чисто территориально - процентов 70 страны? А готовы ли Вы отказаться от ряда великих русских людей у которых (кошмар, кошмар!) зачастую не то что примеси - они по крови вообще не русские? Ась? Да выкинь из судьбы и истории России скажем только армянский след (ах клятые лица кавказкой национальности!) то история - и главное культура - изменяются вплоть до неузнавания. Позвольте в конце концов поинтересоваться. О какой такой России и о каких таких русских Вы вообще ведете разговор?? А... Сферический конь в вакууме... Понял - отстал.
По сути дела, имперство — идеология полукровок
Ага, ага. Пусть автор готовится. Я как-нибудь загляну к нему со штангель-циркулем. Будем мерять насколько он не полукровка и соответствует русской нации. Ау он хоть, надеюсь, блондин? А то древние греки славян так описывали. Если брюнет, то и мерять не стану. Марать инструмент об этого полукровку...
идентичность как принадлежность к нации, достигается путем волевого акта, выбора, и не детерминируется этническим происхождением
Уже хорошо. Автор сдает назад. Правда при этом так и остается неясным кого это он так абзацем ранее лихо записал в полукровки. Трудновато вот быть частично беременной. Если данный волевой акт сделан значит человек уже русский? Так да или нет? Если нет - тянусь за штангелем. Если да - то что за разговоры о полукровках?
механизм «приема в русские»
Основной вопрос в этих механизмах - а судьи кто? Кто устанавливает правила? Вот мне тут подсказывают из толпы http://oboguev.livejournal.com/917183.h tml "русским является тот, кого признают таким русские националисты" Понятненько? До того пока кто-то из истиных националистов не соизволит утвердить мою русскость - я ни кто. И зовут ни как. Вот только если (ха! с ими-то разногласиями) они договориться, то тогда и только тогда, я имею право считать себя русским. И пофиг то что я сам считаю и ощущаю. Але гараж, Вы сами понимаете куда Вам с таким подходом идти или все же объяснить? Могу и объяснить. Подробно. Но тогда придется закрыть свой ЖЖ от женщин...
православность становится маркером, позволяющим уклониться от русскости (в основе уклонения мысль: «Спасибо, Господи, что мы православные, не то, что эти русские скоты»)
Автора в сад. Детский. Интересно, задумывался ли он, хоть раз, над том как изменялся смысл термина русский во времени? Собственно говоря русский очень долго понимался как синоним православный. В "списке городов руских" (надо объяснять что это такое?!) полно и сербских и болгарских городов. Само становление русских как нации густо замешано на православии. И отрицать это... Ну-ну.
Означает ли сейчас подобное что русский и православный - эквиваленты? Вовсе нет. Смысл переменился... Но послевкусие все одно осталось. И настолько сильеое, что если и сопоставлять нельзя, то уж противопостовлять - тем более нельзя...
Государство — проект русского народа
Наше государство - проект не только русского народа. Оно было всегда притяжением кучи народов. Которые отдавали свои силы и жизни ради него. И не помнить это - мерзко.
В появлении нормального государства заинтересованы..
Вот и подходим к главному. Очень редко, когда "антиимперцы" проговариваются до такой степени. Значит усилия на создании нормального государства. Значит и сейчас не нормально и то что было столетиями (пусть при всех потрясениях и измениениях) - тоже... Я давно в сетях. Года с 90-91. И навидился многого. Далее обычно бывает перл о общем магистральном цивилизационном пути,который эти тупые русские ни как не поймут. Стандартный демшизовский набор слов. Тут автор несколько умнее. Прямо подобное сказать - ни-ни. Только намеками...
Отказ от сырьевой экономики, демократия, патриотизм
Ага, отказ. Обоими руками и ногами тоже -за. А что и как в замен? Ау... А в ответ тишина... Значит просто лозунг на который клюнут. Что-то предлагать - да Боже упаси!
Демократия... Хе-хе. Демократии бывают разные. Собственно говоря просто слово демократия не говорит ни о чем. Вообще. Расшифровки нет? Ага, значит опять лозунг...
Патриотизм? Конечно же я за. Но только судя по написанному выше у нас с автором под данным термином кроятся разные понимания... Но это мой взгляд. Пусть - ошибаюсь. Бывает. Тогда расшифруйте, что такое патриотизм в понимании автора...
государства-убежища для русских
А... Вот как автор видит цель... Убежище... Спрятаться, закрыть голову руками, только не бейте меня... И евразиец-имперец такой как я на подобный подход может только фыркнуть презрительно. Не дождетесь! Россия была, есть и будет. И она не будет отстойником испугавшихся жизни. Она много выше и больше подобного.
Зажигает. А теперь разберем спокойно.
Многочисленные имперские проекты, сначала продиктованные просто ностальгией по СССР и стремлением воссоздать его на новой идеологической основе, постепенно выродились в банальную русофобию.
Оставим на совести автора. Возможно, что данный тезис следущий как вывод, подкрепленный какими-то примерами и заслуживал бы рассмотрения. Но в начале статьи... Это голимая политруковщина, призванная создавать соответствующий настрой читателю. Грубо говоря - манипуляция читательским восприятием. Оппоненты уже в накдауне и думают не о возражениях, а как отмыться. А нетральные проще сглотнут что им скормят далее...
Чтобы не говорили имперцы, смысл их идеологических построений всегда один — русский народ обязан совершить коллективное самоубийство во имя высокой миссии
Хм. Вопрос в лоб. Был такокие евразийцы как Гумилев, Трубецкой и еще горстка. Не соблагоизволит ли автор сказанного, опираясь на их работы потвердить данный тезис? Не соизволит? Я почему-то так и думал...
Из этого следует, что в России имперцу неуютно
С какого бодуна? Россия и есть империя. Даже и сейчас, покоцаная. Антиимперцы, ау. Вы готовы отказаться от имперских достижений, которые даже просто чисто территориально - процентов 70 страны? А готовы ли Вы отказаться от ряда великих русских людей у которых (кошмар, кошмар!) зачастую не то что примеси - они по крови вообще не русские? Ась? Да выкинь из судьбы и истории России скажем только армянский след (ах клятые лица кавказкой национальности!) то история - и главное культура - изменяются вплоть до неузнавания. Позвольте в конце концов поинтересоваться. О какой такой России и о каких таких русских Вы вообще ведете разговор?? А... Сферический конь в вакууме... Понял - отстал.
По сути дела, имперство — идеология полукровок
Ага, ага. Пусть автор готовится. Я как-нибудь загляну к нему со штангель-циркулем. Будем мерять насколько он не полукровка и соответствует русской нации. Ау он хоть, надеюсь, блондин? А то древние греки славян так описывали. Если брюнет, то и мерять не стану. Марать инструмент об этого полукровку...
идентичность как принадлежность к нации, достигается путем волевого акта, выбора, и не детерминируется этническим происхождением
Уже хорошо. Автор сдает назад. Правда при этом так и остается неясным кого это он так абзацем ранее лихо записал в полукровки. Трудновато вот быть частично беременной. Если данный волевой акт сделан значит человек уже русский? Так да или нет? Если нет - тянусь за штангелем. Если да - то что за разговоры о полукровках?
механизм «приема в русские»
Основной вопрос в этих механизмах - а судьи кто? Кто устанавливает правила? Вот мне тут подсказывают из толпы http://oboguev.livejournal.com/917183.h
православность становится маркером, позволяющим уклониться от русскости (в основе уклонения мысль: «Спасибо, Господи, что мы православные, не то, что эти русские скоты»)
Автора в сад. Детский. Интересно, задумывался ли он, хоть раз, над том как изменялся смысл термина русский во времени? Собственно говоря русский очень долго понимался как синоним православный. В "списке городов руских" (надо объяснять что это такое?!) полно и сербских и болгарских городов. Само становление русских как нации густо замешано на православии. И отрицать это... Ну-ну.
Означает ли сейчас подобное что русский и православный - эквиваленты? Вовсе нет. Смысл переменился... Но послевкусие все одно осталось. И настолько сильеое, что если и сопоставлять нельзя, то уж противопостовлять - тем более нельзя...
Государство — проект русского народа
Наше государство - проект не только русского народа. Оно было всегда притяжением кучи народов. Которые отдавали свои силы и жизни ради него. И не помнить это - мерзко.
В появлении нормального государства заинтересованы..
Вот и подходим к главному. Очень редко, когда "антиимперцы" проговариваются до такой степени. Значит усилия на создании нормального государства. Значит и сейчас не нормально и то что было столетиями (пусть при всех потрясениях и измениениях) - тоже... Я давно в сетях. Года с 90-91. И навидился многого. Далее обычно бывает перл о общем магистральном цивилизационном пути,который эти тупые русские ни как не поймут. Стандартный демшизовский набор слов. Тут автор несколько умнее. Прямо подобное сказать - ни-ни. Только намеками...
Отказ от сырьевой экономики, демократия, патриотизм
Ага, отказ. Обоими руками и ногами тоже -за. А что и как в замен? Ау... А в ответ тишина... Значит просто лозунг на который клюнут. Что-то предлагать - да Боже упаси!
Демократия... Хе-хе. Демократии бывают разные. Собственно говоря просто слово демократия не говорит ни о чем. Вообще. Расшифровки нет? Ага, значит опять лозунг...
Патриотизм? Конечно же я за. Но только судя по написанному выше у нас с автором под данным термином кроятся разные понимания... Но это мой взгляд. Пусть - ошибаюсь. Бывает. Тогда расшифруйте, что такое патриотизм в понимании автора...
государства-убежища для русских
А... Вот как автор видит цель... Убежище... Спрятаться, закрыть голову руками, только не бейте меня... И евразиец-имперец такой как я на подобный подход может только фыркнуть презрительно. Не дождетесь! Россия была, есть и будет. И она не будет отстойником испугавшихся жизни. Она много выше и больше подобного.
Comments
|
"Трудновато вот быть частично беременной. Если данный волевой акт сделан значит человек уже русский?"
Да, тут непоследовательность.
"О какой такой России и о каких таких русских Вы вообще ведете разговор?? "
По-видимому о таких же, как Вы ведете там же разговор об армянах, т.е. о нацональности -русский.
Да, тут непоследовательность.
"О какой такой России и о каких таких русских Вы вообще ведете разговор?? "
По-видимому о таких же, как Вы ведете там же разговор об армянах, т.е. о нацональности -русский.
(Reply to this) (Thread)
|
Еще раз. Медленно. Чем и как определяется национальность? Согласны ли Вы с определением Ободуева?
(Reply to this) (Parent)
|
> "русским является тот, кого признают таким русские националисты"
Они же, если не ошибаюсь, "лучшие представители русской нации", по определению.
> О какой такой России и о каких таких русских Вы вообще ведете разговор??
Btw, неосторожная фраза - может быть истолкована как сомнение в том, что русские существуют.
> Значит и сейчас не нормально и то что было столетиями (пусть при всех потрясениях и измениениях) - тоже...
Да, это интересный вопрос: когда последний раз в России была власть русских националистов? На какую отечественную практику они могут ссылаться (как коммунисты ссылаются на СССР, а монархисты на Николая II) ?
РФ - нет, в СССР - нет. РИ? Но это ведь "империя". Петр I - вообще русофоб.
Они же, если не ошибаюсь, "лучшие представители русской нации", по определению.
> О какой такой России и о каких таких русских Вы вообще ведете разговор??
Btw, неосторожная фраза - может быть истолкована как сомнение в том, что русские существуют.
> Значит и сейчас не нормально и то что было столетиями (пусть при всех потрясениях и измениениях) - тоже...
Да, это интересный вопрос: когда последний раз в России была власть русских националистов? На какую отечественную практику они могут ссылаться (как коммунисты ссылаются на СССР, а монархисты на Николая II) ?
РФ - нет, в СССР - нет. РИ? Но это ведь "империя". Петр I - вообще русофоб.
(Reply to this) (Thread)
|
какой неострожный товарисч, невзначай проговорился, щас тереть будет, скорей-скорей помогайте, редактируйте дальше!
|
Я (может быть, в отличие от Вас) некоторым образом давно (хотя и виртаульно) знаю Андрея, и предположить, что он считает, будто русских нет, - поэтому не могу.
Вы бы лучше развеяли мои сомнения: когда в отечественной истории была власть русских националистов? Или никогда?
Вы бы лучше развеяли мои сомнения: когда в отечественной истории была власть русских националистов? Или никогда?
(Reply to this) (Parent)
|
1. Как легко увидеть из контекста, сказанное относится к мироощущению антиимперцев. Которых если поскреби о том что они понимают под русским - так вот и оказывается что сами не понимают... Я противоположного лагеря. И именно по этому для меня вопрос о русскости это не вопрос. Принадлежность культуре. Нация это социологическое явление. Не биологическое.
2. По поводу тереть... Видать Вы привыкли к подобному. Такая Ваша среда... Ваш выбор... Я никогда и ничего не тру и не фабрикую. Даже самое нелицеприятное.
2. По поводу тереть... Видать Вы привыкли к подобному. Такая Ваша среда... Ваш выбор... Я никогда и ничего не тру и не фабрикую. Даже самое нелицеприятное.
(Reply to this) (Parent)
|
Да, это интересный вопрос: когда последний раз в России была власть русских националистов?
ИМХО - не когда подобного не было. Вся история России - это история империи.
ИМХО - не когда подобного не было. Вся история России - это история империи.
|
Кстати, Крылов недавно фактически подтвердил это:
...русских уже выгоняют не из дома, [b]где они толком никогда не жили[/b], а со двора
(по контексту - у русских никогда не было русского национального государства)
Там и про "тюрьму русских - Советский Союз" есть.
...русских уже выгоняют не из дома, [b]где они толком никогда не жили[/b], а со двора
(по контексту - у русских никогда не было русского национального государства)
Там и про "тюрьму русских - Советский Союз" есть.
(Reply to this) (Parent)
|
Может быть, будет интересно. Националист Крылов написал статью о русскости:
http://www.apn.ru/publications/article1 1126.htm
http://www.apn.ru/publications/article1
(Reply to this) (Thread)
|
(Reply to this) (Parent)