(Добавить комментарий)

	ex_mangalfi@lj 2005-11-05 08:23 (ссылка)
	Недурственная конструкция, да. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-11-05 08:24 (ссылка)
	Да, как-то самому понравилось. Видимо в этом и есть главное различие: нацизм - это агрессия, действие, направленное вовне. Национализм же - суть защитная реакция на такую агрессию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_mangalfi@lj 2005-11-05 08:40 (ссылка)
	Да, согласен. Не, правда хорошая фраза. не определение, поскольку не описывает явление исчерпывающе, но в остальном - супер. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-11-05 08:40 (ссылка)
	Мерси...))) (Ответить) (Уровень выше)

	Постмодернизмъ jescid@lj 2005-11-05 09:30 (ссылка)
	Как-то теперь не придётся то ещё ывёживаться... (Ответить)

	imho_911@lj 2005-11-05 14:13 (ссылка)
	"Национализм - это естественная и единственная защитная реакция на нацизм, ишодящий от иной нации." Насчет защитной реакции спорить трудно, но что значит "естественная", и тем бболее "единственная"? В этом слабое место этого выражения, которое даже на ОПРЕДЕЛЕНИЕ не тянет... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-11-05 22:54 (ссылка)
	ИМХО вполне понятно: противостоять нацизму (то есть предельно агрессивной, наступательной форме, базирующейся на национальной же основе), можно только сплотившись на той же, национальной основе, но внутренней, защитной. И это единственная и естественная платформа. Если нет - предложи другую, рассмотрим...))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imho_911@lj 2005-11-06 09:56 (ссылка)
	А что тут рассматривать?! Далеко за примерами ходить ведь не нужно. Чтобы противостоять нацизму (то бишь национал-социализму) гораздо эффективнее какого бы то ни было национализма работают идеологические конструкции и системы - такие как марксизм/социализм, и наконец даже еще эффективнее, капиталистическая демократия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-11-06 10:11 (ссылка)
	Толь, давай сейчас не будем об этом, а? Капдемократия, гришь? - Вот, посмотрим, как она "сработает" во Франции. Или Европа пополнится новым государством... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imho_911@lj 2005-11-06 10:19 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/allan999/572598.html?thread=4997558#t4997558 Сработает, не сумлевайся :-) Хотя я уже писал где-то в ЖЖ свой СОБСТВЕННЫЙ рецепт. Если найду, обязательно пришлю. Он очень трудный и совсем НЕ политкоректный. Но он действительно ЕДИНСТВЕННО возможный... (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	ex_allan999@lj 2005-11-06 10:09 (ссылка)
	В России сейчас вообще ничего не работает. Одна политкорректность, как во Франции... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imho_911@lj 2005-11-06 10:15 (ссылка)
	Eto drugoe delo. My zhe sejchas pro opredelenija. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2005-11-06 10:18 (ссылка)

А по определения - так тем более не работает. Что противостояло гитлеровскому нацизму? Польская/французская/бельгийская или какая еще капдемократия? - Хрен. Чисто националистические чувство советских людей, воспитанные (эти чувства) - да, на базе марксизьма и т.д. Но воспитывать эти чувства и эту сплоченность можно и без Ленина/Сталина, другими способами. И их - надо воспитывать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imho_911@lj 2005-11-07 14:06 (ссылка)

Ну, во-первых, мне думается что ты не прав с тем, кто противостоял нацизму. Да, Россия и Русский человек сыграли в той войне настолько грандиозную роль, что ее трудно переоценить и НИКОМУ не удасться умалить. Однако правда и то, что если бы не западные капдемократии, русским (советским) пришлось бы это сделать ГОРАЗДО (на порядок) сложнее и дороже. А во-вторых, что не маловажно, тогда бы "перестройку" пришлось бы делать уже по ВСЕЙ Европе поскольку Сталина, если бы не традиционное вмешательство "Атланты", было бы не остановить, и он захватил бы всю Евразию. То есть вместо 1000-летнего Рейха была бы попытка установить 1000-летнюю Совковую Орду (от Руси и Русских тогда бы вообще ничего не осталось). Скажи, тебе это было бы надо? :-) Неужели тебе еще непонятно, что Американцы и Англичане (а именно консервативная их часть) в 1944-45 помогли спасти мир не только от Гитлеризма и фашизма, но еще и конкретно (именно ТОГДА!) заложили будущий ген спасения/возрождения России, и в частности Русских, от фактически самоуничтожения?! А во-вторых, не надо больше НИКОГО и НИКОГДА специально (т.е. с помощью опробованных и лажанувшихся в прошлом догм) воспитывать. Я чуть было не сказал: не надо воспитывать ничего за исключением одного - здравого смысла. Но вовремя сообразил что и это было бы нонсенсом. Ведь здравый смысл не воспитуем - он либо есть/приходит, либо его нет/oбходит. Почему к одним он приходит, а к другим нет, это тема большого и глубокого исследования. На него я в этом комменте не потяну и не претендую. Однако, если одним маленьким абзацем (то есть практически телеграммно), то: Наверное он (здравый смысл) старательно обходит как минимум тех, кто имея очередной шанс не делать этого, продолжает стремится к наступлению на грабли! При этом я не говорю тут о случайном наступлении на них (с кем не бывает, особенно при изобретении колес), а о непреходящем и неистовом желании наступать на них. Возможно, если наступить на них в 1000-й раз, то Бог, если он есть, в знак фантастического усердия по расшибке лба, и наградит какой-нибудь запоминающейся наградой (хоть и третьестепенной, хоть может даже и смеха ради, но наградой). Но пока наверное все-таки до этой тысячи далеко, а именно думаю что до сих пор налицо топтание в первой десятке... :-))) А может всё-таки лучше, пока не поздно, перестать хуйней заниматься-то, а? Это я, вообще говоря, не тебе вопрос задаю. Это я чисто риторически... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-11-07 21:09 (ссылка)
	Гы...))) Толь, не обижпйся, но как говорит один мой знакомый, "заблудился" ты, кажется, капитально. Я тебе сегодня отдельным постом отвечу, ладно? Большим. Благо времени как-то побольше стало... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imho_911@lj 2005-11-07 22:29 (ссылка)

[Толь, не обижпйся, но как говорит один мой знакомый, "заблудился" ты, кажется, капитально.] Игорь, ты меня всё-же пока плохо знаешь. Иначе бы не говорил про "обижайся". Как можно обижаться на предположения?!!! Обижаться наверное вообще ни на что не нужно, но тем более на это. Что касается предположения, то это твое неотьемлемое право так думать. Хотя честно сказать, я собирался уже давно тебе сказать примерно тоже, после того как ты серьезно и не на шутку стал увлекаться баснями "крылова" :-)) но никак пока не мог подобрать для тебя правильных слов. Но вот теперь ты мне их и подсказал :-)) Запутался ты, причем, имхо, промеж двух деревьев! И из-за них, ты и леса то не разглядел... :-( Надеюсь и ты не обидишься. Я, ведь, как и ты, не со зла, честное благородное! [Я тебе сегодня отдельным постом отвечу, ладно? Большим.] Конечно, всегда пожалуйста! Только обяжешь. Не надо даже спрашивать. Мы все и всегда отвечаем только на то что хотим, как хотим, и на то что могём! :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-11-07 22:38 (ссылка)
	Знаешь, как ни смешно, я Крылова почти не читаю. Во всяком случае, спроси меня сейчас, кто по моему мнению и в чем прав изо всего того списка (Крылов, Холмогоров, Милитарев и пр.), я просто не смогу ответить. У меня просто есть свой взгляд на вещи, который в чем-то совпадает с элементами позиции каждого из этих товарисчей. Вот типа о своем видении я и напишу...))) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	ex_allan999@lj 2005-11-06 10:19 (ссылка)
	Давай... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imho_911@lj 2005-11-06 10:20 (ссылка)
	Chto-to ja sovsem ohuel s utra, posylaja ne v te mesta, sorri :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-11-06 10:21 (ссылка)
	Быват...))) (Ответить) (Уровень выше)

imho_911@lj 2005-11-06 11:01 (ссылка)

Что-то я заебался искать :-) (это еще один мне толчок чтобы наконец навести порядок и в комментах, найдя все более менее ценные для себя) Тогда повторю здесь вкратце. Только ты не пости сверху пока, ладно? Это поскольку в оригинале я был более систематичен и логичен, а сейчас пока лень так писать :-) Итак, ИМХО, спасти положение сможет только УЛТИМАТУМ обьединенного человечества (всех - буддиствов, христиан, иудеев, язычников, и т.д.) муссульманам. В нем прямым текстом должно прозвучать требование о массовом и добровольном выходе из ислама. В тексте Ультиматума, с глубоко продуманной логикой и страстью должны быть приведены доказательства не только варварства, но нецелесобразности (для муссульман прежде всего) и самоубийственности этой пробной (так и сказать) ветви тройной (иудо-христиано-исламской) религии. В обращнии, Мекку и прочее предполагается сохранить как великие памятники древней культуры. При этом четко, предупредить, в случае массового неповиновения и беспорядков, где бы они не возникли, Мекка будет уничтожена. Но только надо будет обязательно сдержать слово, и при этом не останавливаться даже от угроз применения ядреного :-) оружия. Только так, и никак иначе... имхо... Единственная добавка: время ультиматума (час Х) еще не настало. Так что торопиться с этим не стоит. Нужно сначала ИСЧЕРПАТь все возможности демократической толерантности, ИМХО. Я пока еще верю что альтернатива ***только силе*** возможна, но эта уверенность тает на глазах... :-( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	imho_911@lj 2005-11-06 11:03 (ссылка)
	FUCK, ja opjat' poslal ne TUDA! :-) No stirat' i pereposylat' ne budu, ok? ;) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_allan999@lj 2005-11-06 20:32 (ссылка)
	Возможно и так. Но то, что агрессия исходит именно оттуда - ты и сам понимаешь. А объединения такого, тем более - объединения "против" кого-то - не ожидается. Именно из-за "политкорректности", - Штаты первыми завопят против. Вот когда полЕвропы сгорит, да в самих Штатах 11/09 еще пару раз повторится, - тогда может быть... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imho_911@lj 2005-11-07 13:03 (ссылка)

[Возможно и так.] Я и не сомневался что ты не встретишь это в штыки. :-) [Но то, что агрессия исходит именно оттуда - ты и сам понимаешь.] Да, понимаю, и ЧЕСТНОЕ слово понимал это ГОРАЗДО раньше событий 11 сентября. [А объединения такого, тем более - объединения "против" кого-то - не ожидается. Именно из-за "политкорректности", - Штаты первыми завопят против.] Да, ты прав. Только правильно было бы сказать не Штаты (они ведь далеко не однородная масса), а штатовская леволиберальная верхушка. Кстати, позиция официальной России, тоже не будет сильно отличаться от Штатовской, что одновременно и хорошо и плохо... Вот такие вот сложные "пироги" сейчас пекуться... :-\ Как минимум, они не дадут перестать чесать наши репы :) [Вот когда полЕвропы сгорит, да в самих Штатах 11/09 еще пару раз повторится, - тогда может быть...] Етточно... :-( Хотя, как и в прежние мировые войны, надеюсь что в основном горящей полЕвропы (западной) будет достаточно чтобы сломать сопротивление американских ультра-левых, а вот российских (горе "философов" у власти и вне ее), будет сломать гораздо труднее. Это поскольку твое, Игорь, сегодняшнее государство, включая и мозги большинства твоих соотечественников, уже наполовину (если не больше) контролирутся не европейскими/западными ценностями, а исламо-азиатскими. (Ответить) (Уровень выше)