Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-06-18 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
осторожнее надоть
Я не очень верю в рассуждения типа «ты видишь в других то, чего боишься в себе». И что если ты кого-нибудь назвал пидарасом, то, значит, тебя самого подсознательно тянет к попке приятеля. И не всяк ненавидящий Чубайса сам хотел бы встать у рубильника. И так далее.

Но в некоторых случаях эта теория работает.

Например. Был такой советский слоган – «загнивающий капитализм». Повторяли часто. В результате загнил не капитализм, а самый что ни на есть социализм – ибо правильное название «застоя» было именно что загнивание. Более точного слова не придумаешь.

Американцы, напротив, любили называть СССР «тоталитарным идеологическим государством». Сейчас они у себя то ли уже построили тоталитарное идеологическое государство, то ли на пути к этому. Причём Союз таким как раз не был, ибо как раз загнивал.

В свою очередь, Америку постоянно обвиняют в «бездуховности» и «культе денег и удовольствий». Можно, конечно, поинтересоваться бюджетами американских благотворительных организаций, числом верующих разных конфессий, а также законодательством в области этих самых удовольствий (а то многие до сих пор верят, что весь Нью-Йорк уставлен борделями), а потом сравнить с некоторыми другими странами, где «вот уж подлинно культ». Но это никому не надо, так как Америка сейчас как раз занята построением тоталитарного идеологического государства, и ей не до опровержений мировых мнений.

А вот те, кто обвиняют... Впрочем, "сами видите".

)(


(Добавить комментарий)


[info]ex_palmira@lj
2008-06-18 06:49 (ссылка)
>Можно, конечно, поинтересоваться бюджетами американских благотворительных организаций, числом верующих разных конфессий

Ну, это само по себе не аргумент. Отличить "верующих" от "числящихся" вообще вряд ли возможно. Да и что такое верующий? Вон, Буш заявлял, что с Богом разговаривает...

>а также законодательством в области этих самых удовольствий

Где-то сохранился и закон про мужское и женское белье на одной веревке

>а то многие до сих пор верят, что весь Нью-Йорк уставлен борделями

Да нет. На Бродвее - отличные театры. Карнеги-холл, опять же, Метрополитен опера... :-)))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2008-06-18 06:51 (ссылка)
>Но это никому не надо, так как Америка сейчас как раз занята построением тоталитарного идеологического государства, и ей не до опровержений мировых мнений.

Неверно, кстати. Америка никогда не занималась "опровержением мировых мнений", а не только сейчас, "в эпоху построения тоталитарного идеологического государства". Да, строго говоря, и ни одно западное государство - кроме Германии после 1945 г.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polenov@lj
2008-06-18 07:03 (ссылка)
Да и что такое верующий? Вон, Буш заявлял, что с Богом разговаривает

Если Буш заявлял, значит в обществе скорее всего есть спрос на подобные заявления. А это характеризует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Резонно.
[info]ex_palmira@lj
2008-06-18 08:01 (ссылка)
>Если Буш заявлял, значит в обществе скорее всего есть спрос на подобные заявления. А это характеризует.

Резонно.
Просто ярлык "бездуховность" - чаще всего пинок тому, у кого "духовность" иная. На иных основаниях - на которых самому обличающему строить "духовность" западло.
Раниий коммунизм-то - он ведь тоже не был "бездуховным". Кажется, Ницше писал, что в России (тогдашней) атеизм - это религия, вплоть до мученичества за нее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-06-18 13:11 (ссылка)
Это Техас, там даже в светском быту из людей прёт религиозность. Подкреплённая ношением оружия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2008-06-18 07:31 (ссылка)
Отличить "верующих" от "числящихся" вообще вряд ли возможно
------
по делам их. много детей, верность в браке, девственность до брака...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2008-06-18 07:53 (ссылка)
ну, детей в семьях США действительно в среднем больше, чем в Европе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2008-06-18 16:40 (ссылка)
не путайте верующих с верующими праведниками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lgdanko@lj
2008-06-18 07:06 (ссылка)
Америка не может быть "тоталитарным идеологическим государством" - там нет цензуры, как в СССР, и государство там не контролирует СМИ, как в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zlobnyi_karlik@lj
2008-06-18 07:11 (ссылка)
Так, этоть, Константин как раз волнуются по поводу тоталитаризма в России...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lgdanko@lj
2008-06-18 08:58 (ссылка)
Он тщатильна маскеруится, аднака... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexiff@lj
2008-06-18 07:28 (ссылка)
сказку, о том, как Познеру был закрыт доступ на ТВ США знаете?
http://www.ap7.ru/paradoksi/kak_v._v._pozner_postradal_ot_amerikanskoj_tsenzury.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lgdanko@lj
2008-06-18 08:53 (ссылка)
Спасибо за сказку. Прочитал. Сказка, конечно, даже если правда... Государственная цензура над СМИ и редакционная политика в отдельных СМИ - совершенной их разных сказок. :) Цензуры в США нет, и говорить об этом нечего - так говорил Заратустра Остап Бендер. Кстати, заодно посмотрел Ваш журнал, и зафрендил. В надежде на новые сказки... :) Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok@lj
2008-06-18 14:43 (ссылка)
в российских СМИ - тоже "редакционная политика"
никакой "государственной цензуры" нет
исключительно искреннее нежелание обижать мудрое руководство
оно на критику не обидится, но налоговую нашлет
"на всякий случай"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2008-06-18 18:11 (ссылка)
В России цензуры тоже нет. Даже в Конституции прямо так открытым текстом и написано - "Статья 29. Цензура запрещается".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pesahzon@lj
2008-06-18 08:24 (ссылка)
И еще в США все ходят в белых штанах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lgdanko@lj
2008-06-18 08:56 (ссылка)
Да, в Рио ди Жанейре, мичте паэта Бенедера, где очинь многа абизьян!..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2008-06-18 09:17 (ссылка)
Америка не может быть "тоталитарным идеологическим государством" - там нет цензуры, как в СССР, и государство там не контролирует СМИ, как в России.

Но почему там нет цензуры? Вы задавали себе этот вопрос? Ответ очень простой - потому, что Америка не может быть "тоталитарным идеологическим государством" , следовательно, там не может быть цензуры, а если ее не может быть, следовательно, ее и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lgdanko@lj
2008-06-18 09:41 (ссылка)
Потому, что американская Конституция - не филькина грамота, как Конституция РФ. Спросите у американцев... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2008-06-18 10:01 (ссылка)
Американцы что-то слышали про конституцию РФ? Наверняка не слышали. Так что они вежливо уклонятся от сравнения (если мозги на месте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lgdanko@lj
2008-06-18 14:08 (ссылка)
А зачем им знать про ничего не значащую бумажку? Конституция США такое же достижение человечества, как полет на Луну. Маленький шаг американской нации - огромный прыжок всего человечества. Со временем это поймут даже нации изгои и лузеры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2008-06-18 14:32 (ссылка)
Но это время еще не наступило и еще остались те, кто так не считает? Вы их считаете изгоями и лузерами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stolbvoy_d@lj
2008-06-18 12:26 (ссылка)
Спасибо, давно так не смеялся. Такие забавники у нас в Калифорнии давно уже перевелись. Если у вас в порядке с английским - добро пожаловать к нам в Santa Clara County - без куска хлеба не останетесь. Жанр словесной клоунады будет весьма востребован перед т.н."выборами".
P.S.Мексиканский диалект испанского тоже сгодится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lgdanko@lj
2008-06-18 14:09 (ссылка)
http://stolbvoy-d.livejournal.com/profile?mode=full

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-06-18 09:30 (ссылка)
Дирижабель не может лететь: у него крылов нету!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lgdanko@lj
2008-06-18 09:44 (ссылка)
Ну, тогда низехонько-низехонько... :) Раз товарищ майор говорит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-06-18 11:16 (ссылка)
Там СМИ контролируют деньги.
Непонятно, что лучше, государственная цензура или диктатура денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lgdanko@lj
2008-06-18 14:03 (ссылка)
Такое родное, советское... :) У них все все решают деньги, а у нас наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2008-06-18 14:05 (ссылка)
в США процветает ленинская политкорректность (ущемление титульного народа и компенсация выдуманных обид нацменам и женщинам) и феминизм.

любое феминисткое государство будет являтся тоталитарным. это террор против мужчин эмоциональный и физический. как по вашему назвать государство в котором определенная категория граждан по одному голословному обвинению может посадить другую категорию? и что с того, что это прикрывается защитой женщин о страшного мужского насилия? коммунисты тоже говорили, что защищаются от недобитков и буржуазной агрессии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2008-06-18 07:12 (ссылка)
Все-таки, мне кажется, что при прочих равных Америку сделать тоталитарным идеологическим государством сложнее, нежели некоторые иные.
В связи с тем, что свобода и демократия - это, как ни крути, главный товар США, во многих смыслах. И, в существенной степени, оружие. И ключевое основание американского патриотизма. И т.д., и т.п.
Мне сложно представить, из-за каких угроз "истинные хозяева Америки" решились бы от всего этого открыто отказаться.
ИМХО, даже если такие чудовищные угрозы перед ними и встанут, они до последнего будут использовать все остальные методы. И только если деваться будет совсем некуда...

...Впрочем, глупость человеческая, как известно, беспредельна. Так что все может быть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-06-18 07:22 (ссылка)
Дык дело в том, что тоталитарное идеологическое государство Америка строит свободно и демократически. Что на мой вкус достаточно много значит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И об этом еще Токвиль писал.
[info]ex_palmira@lj
2008-06-18 07:58 (ссылка)
>Дык дело в том, что тоталитарное идеологическое государство Америка строит свободно и демократически. Что на мой вкус достаточно много значит...

И об этом еще Токвиль писал. Т. е. не совсем об этом (время другое) - но ...
А разве те же специфические "штуки" в нынешней Прибалтике не поддерживаются совершенно искренне большинством титульного населения? Так что и тут - "власть народа"...

(Ответить) (Уровень выше)

Конечно. А зачем открыто отказываться?
[info]ex_palmira@lj
2008-06-18 07:55 (ссылка)
>Все-таки, мне кажется, что при прочих равных Америку сделать тоталитарным идеологическим государством сложнее, нежели некоторые иные.
>В связи с тем, что свобода и демократия - это, как ни крути, главный товар США, во многих смыслах. И, в существенной степени, оружие. И ключевое основание американского патриотизма. И т.д., и т.п.
>Мне сложно представить, из-за каких угроз "истинные хозяева Америки" решились бы от всего этого открыто отказаться. >

Конечно. А зачем открыто отказываться?
Просто можно напирать на то, что "демократия - это не вседозволенность" ("не лобио кушать" - вариант Саакашвили). Собственно, действия неоконов туда и направлены.

Что, когда в Америке был маккартизм, Америка открыто отказывалась от демократии? Хотя бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно. А зачем открыто отказываться?
[info]polenov@lj
2008-06-18 08:26 (ссылка)
Непонятно главное. Зачем Америке становиться "тоталитарным идеологическим государством"? Для этого должны быть ОЧЕНЬ веские причины.
Тот же маккартизм был эпизодом холодной войны, с понятными причинами, так эпизодом и остался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОЧЕНЬ веские причины
[info]dburtsev@lj
2008-06-18 12:04 (ссылка)
Экономика. Простым американцам скоро придётся затянуть пояса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мыши кота хоронили
[info]polenov@lj
2008-06-18 12:33 (ссылка)
о да! сколько себя помню советский агитпроп жалеет "простых американцев". Все глазоньки уже выплакали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не жалость, а страх
[info]uzn@lj
2008-06-18 13:00 (ссылка)
Простые амеры, вообще-то, одна из самых вооружённых наций в мире. Если их вовремя не привести в стадное состояние, за ОДНОЗНАЧНУЮ И БЕЗЫСХОДНУЮ ТЕНДЕНЦИЮ снижения уровня жизни они своим властям могут много чего интересного устроить. Во всяком случае, пока живы те, кто ещё помнит реальную вольницу 60-70-х. А тенденция такового снижения весьма и весьма вероятна. Ибо нельзя бесконечно тянуть соки из всего мира, когда-то это должно закончиться. Что, похоже, случиться совсем скоро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не жалость, а страх
[info]ru_antifem@lj
2008-06-18 14:06 (ссылка)
вот у них сейчас оружие то и отбирают, идя на нарушения конституции США. процесс идет уже несколько десятилетий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2008-06-18 10:03 (ссылка)
В США специфическая демократия, "суверенная" какая-то. Ее нельзя экспортировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soko1@lj
2008-06-18 08:09 (ссылка)
>значит, тебя самого подсознательно тянет к попке приятеля

лежу просто :)))

(Ответить)


[info]pesahzon@lj
2008-06-18 08:25 (ссылка)
Ничего не понял, каким образом "социализм загнивал". Можно ли почтенного правдоруба расширить предоставленный публике тезис в доступной форме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_al1966@lj
2008-06-18 09:11 (ссылка)
Ознакомтесь со статистикой по социально-экономическому развитию СССР в 70-е и 80-е годы, и сравните её с западными показателями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pesahzon@lj
2008-06-18 13:46 (ссылка)
Тогда бы получилось, что Россия начала гнить со времен принятия православного исповидания.

(Ответить) (Уровень выше)

каким образом "социализм загнивал
[info]alextr98@lj
2008-06-18 10:24 (ссылка)
Таким, что в 1991 году умер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: каким образом "социализм загнивал
[info]pesahzon@lj
2008-06-18 13:47 (ссылка)
Дык если человека систематически в еду подкладывать яд, то он тоже рано или поздно умрет. Что и произошло с 1985 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: каким образом "социализм загнивал
[info]alextr98@lj
2008-06-18 13:58 (ссылка)
Да он с 1917 года был не жилец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: каким образом "социализм загнивал
[info]pesahzon@lj
2008-06-18 14:01 (ссылка)
Мы все умрем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: каким образом "социализм загнивал
[info]pesahzon@lj
2008-06-18 14:01 (ссылка)
Хотя нет, с другой стороны мне очень нравится Ваша аргументация.

Представьте, что Вы родились, ходили в детский садик, потом в школу. поступили в институт, кончили его, ищете работу. И вот прогуливаетесь одним прекрасным вечерком по улице. Тут на вас нападет толпа гопников и убивает.

Приезжает милиция, но дела не заводит - а зачем? Ведь пациент и так загнивал, без гопников. Еще бы каких-то лет 40 скучной жизни и загнили бы окончательно и бесповоротно. Но тут добрая банда Вам помогла избавиться от мук допольнительного сорокалетнего загнивания. Памятник им надо поставить, ведь правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: каким образом "социализм загнивал
[info]alextr98@lj
2008-06-18 14:22 (ссылка)
Вы считаете, СССР и социалзим ещё бы продержался?
Даже Политбюро КПСС к 1985 году поняло, что пахнет жареным и надо что-то срочно делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_4570@lj
2008-06-18 08:38 (ссылка)
Это рассуждение, Константин, надо постоянно держать в голове, когда высказываешься о других людях. И осмысливать свои собственные высказывания "ещё и так".

Тогда от него будет польза.

А в виде просто рассуждения пользы от него никакой, одно самооправдание и порча атмосфэры.

(Ответить)


[info]snowman_fedya@lj
2008-06-18 09:02 (ссылка)
А кто выступает против евреев, так тот... так тот сам... (удаляется, поражённый дикой догадкой)

(Ответить)


[info]ex_al1966@lj
2008-06-18 09:09 (ссылка)
>> Сейчас они у себя то ли уже построили тоталитарное идеологическое государство, то ли на пути к этому
Думаю, они построили модель такого государства, сейчас её "обкатывают", дальше примут решение...

(Ответить)


[info]alacsony@lj
2008-06-18 11:18 (ссылка)
Хорошо. И недалеко от истины, в общем-то.

(Ответить)


[info]pesahzon@lj
2008-06-18 14:46 (ссылка)
"Вы считаете, СССР и социалзим ещё бы продержался?"

Вокруг этого вопроса построено слишком много мифологии, чтобы можно было объективно ответить.

Но рассказы про "мы с 17-го начали гнить!" и подобные вызывают у меня только ассоциации с помутнением сознания. И пересказом того, что глашатаям подобных сентеций показали вечером по голубому другу.

(Ответить)


[info]d_drk@lj
2008-06-18 19:16 (ссылка)
Нет, Константин Анатольевич. Америка - это Рим 1 в.н.э.

(Ответить)